Turisthytter - bannlyst?

[Lisa]

Jeg syns dere drar dette litt langt ut. Henger ut Fondsbu, DNT, Vinjerock ++.

Greit at dere syns dette er ille, men tror dere har ytra deres meninger for ganske mange sider siden i dette temaet.

Noen liker DNT og syns dette er et flott tiltak. Det er ikke verre enn å holde seg unna de merka stiene og telte istedenfor å klage så grensesløst på hvor ille DNT er.

Et sted går grensen, som sagt.

[agno]

Støtter deg så til de grader, Lisa. Dette har vært rimelig usakelig!!!

[Gjest Anonymous]

Det er ikke verre enn å holde seg unna de merka stiene og telte istedenfor å klage så grensesløst på hvor ille DNT er.

Et sted går grensen, som sagt.

Hvor mange daler i Jotunheimen har sluppet unna rødmerkingen? Hvorfor skal stillheten og naturen alltid tape?

[Fjellhvil]

Nei Lisa. Grensene går dessverre ikkeno sted. De flyttes hele tida. Og det er den uberørte natur som må vike. Hvorfor er det slik?

[skogy]

Det har seg en gang slik at verden er i stadig utvikling, på godt og vondt. For noen er "rødmerkinga" godt, og for noen er den vond. Dette gjelder vel stort sett det meste som forandrer seg, eller gjøres mer tilgjengelig for "allmuen". I stort sett hvilken som helst sammenheng i forhold til både friluftsliv og idrett, så blir er det til stadighet nye produkter som gjør at "alle" kan få det til. For min del er det for eks lite sjarmerende å gå i lang rekke fra juvass og opp til Galdhøpiggen, mens for andre er det en fantastiks opplevelse, og kanskje den eneset muligheten de har til å oppleve Norges høyeset fjell. Så kan man spørre seg om det er 2riktig" at alle skal kunne få oppleve akkurat det. Uansett så er det meset populære atraksjonenen, de som er mest "befolket", og således også mest uegnet for de som liker stillheten og det å ha det for seg selv. Noe som i utgangspunktet er en ganske så egoistisk tanke. Når det er sagt så er jeg helt enig i, og har full respekt og forståelse for at det som er tilgjengelig for "alle", fort mister litt status i for eks "fjellmiljøet" De første "genuine" hyttereierne på for eks Oppdal, har nok den samme oppfattelsen av utviklingen, som en del her inne har om dnt, og ulike turiskhytter rundt omkring. At Lars Monsen har med sine tv-serier / videoer osv, har bidratt stekrt til at "alle" skal ut i villmarka, vil jo også medføre at villmarka snart ikke er så "vill" lengere. (dette var ingen kritikk av hverken lars monsen, eller lignende tv-serier, snarere tvert i mot.)

Nei, som sagt tidligere, må vi nok bare innfinne oss med at det er mange ulike behov og ønsker som påvikrer utviklingen, både i den kjære fjellheimen vår, og på alle andre arenaer også, og det beset vi kan gjøre er vel å bidra til at vi som er ferske i for eks fjell- & friluftslivet, lærer oss å vise naturen stor respekt, og bidra til at ingen ser at vi har vært der.....

MEN, det er lov å ha meninger om både festivaler og turishytter, men jeg synes vi bør se det hele i litt større perspektiv, og rett og slett erkjenne at vi lever i en verden der pengene styrer det meste og at det derfro er nødvendig med innslag av mer eller mindre komersialisering.

...det jeg heller synes vi bør bruke energien på er å få fjerna den fantastisk stygge "hytta" på toppen av Snøhetta......

[skogy]

Glemte et par ting.

Hvem i helve...av oss/dere her inne hadde på eget initiativ, plutselig funnet ut at nå skal jeg stikke en tur i Jotunheiem, Rondane, Hardangervidda, Trollheimen, Rago osv, osv, lenge før ... DNT ,blant andre, "fant opp" disse stedene?

Ikke at jeg kjennner historien til DNT så altfor godt, men jeg regner med at de har vært en viktig bidragsyter til at en del av fjellheimen i vårt land har blitt kjent for "alle". Så det tror jeg også vi kan ta med i betraktningene våre, når vi tar for oss blant annet DNT...og diverse mer eller mindre uønsked adferd fra DNTs side.........

Jeg vil vel også påstå at det finnes mer enn nok "urørte" fjell og villmark rundt omkring, til å dekke samtliges behov for stillhet, men det er vel ikke fullt så gjevt å være helt alene på et sted som ingen har hørt om, eller vet hvor er...

Har faktisk selv funnet et slikt område i umiddelbar nærhet av Trondheim. Brungmarka. Har vært der en god del i vinter, og gleder meg til Sommeren og høsten. Området har hverken de store toppene, eller ei eneset turisthytte. Ikke er det spor av merrking heller, men naturopplevelser kryr det av. Kun 20min med bil, eller ca 40min med sykkel fra Trondheim sentrum. ...men å legge ut en fantastisk turrapport fra dette området, vil sansynligvis ikke være den helt store lesingen, da sansynligheten for at så veldig mange har peiling på hvor det er , er heller liten. Poenget er vel at vi ofte velger turmål ut i fra hvor kjent målene er, og hvor stor "status" det gir å ha vært der. For meg er det i allefall slik i mange tilfeller.

...men de av dere som mener at det å ta en helgetur til Jotunheiemn, elle andre kjente fjellområder, hadde vært en selvfølgelighet uten noe som helst forkunskap eller informasjon, må ha meg unskyldt, jeg sikter ikke til dere.........

[Gjest Anonymous]

Bare fordi DNT har forandret seg radikalt til det verre betyr ikke at absolutt alle stilltiende skal godta det, og ønske det velkommen.

[Lindap]

Merkelig at det bare var tre her som går inn for å verne om fjellets stilhet.

Man fristes til å spørre: Hva gjør alle de som er imot å verne om fjellets stillhet her på dette forum?

Dette forum er jo et "Møtested for fjell- og friluftsfolk"

Er det bare et mindretal av medlemmene her som går inn for målsettinga?

Selvfølgelig er det flere her som vil verne stillheten i fjellet. Jeg synes det er svært betenkelig med rockekonserter i fjellet. Turisthytter kan gjerne bestå, men bare for turgåere og ikke for å trekke ekstra personer til fjells som skal besøke rockekonsert. Det kan man gjerne gjøre andre steder. Jeg synes ikke konserter og fjell passer sammen. Fjellet skal være stillest mulig.

[Gjest Anonymous]

Det er virkelig godt å merke at det er flere av oss på Fjellforum som synes at nok er nok. Ikke alle tiltak er bra selv om det tilfeldigvis er "bygdeungdom eller knakende kjekke folk" som står bak. De ødelegger min, og mange andres, opplevelse av, og drømmer og tanker om fjellet. Derfor er det bare å ønske prosjektet nord og ned. Jeg kan anbefale Valdresungdom som liker rock å flytte til byen.

Festivalen og festivaltilhengerne har absolutt ingenting i fjellet å gjøre. Det er rett og slett et uønsket element i fjellet, og må behandles som en trussel.

[Lisa]

Det har seg en gang slik at verden er i stadig utvikling, på godt og vondt. For noen er "rødmerkinga" godt, og for noen er den vond. Dette gjelder vel stort sett det meste som forandrer seg, eller gjøres mer tilgjengelig for "allmuen". I stort sett hvilken som helst sammenheng i forhold til både friluftsliv og idrett, så blir er det til stadighet nye produkter som gjør at "alle" kan få det til. For min del er det for eks lite sjarmerende å gå i lang rekke fra juvass og opp til Galdhøpiggen, mens for andre er det en fantastiks opplevelse, og kanskje den eneset muligheten de har til å oppleve Norges høyeset fjell. Så kan man spørre seg om det er 2riktig" at alle skal kunne få oppleve akkurat det. Uansett så er det meset populære atraksjonenen, de som er mest "befolket", og således også mest uegnet for de som liker stillheten og det å ha det for seg selv. Noe som i utgangspunktet er en ganske så egoistisk tanke. Når det er sagt så er jeg helt enig i, og har full respekt og forståelse for at det som er tilgjengelig for "alle", fort mister litt status i for eks "fjellmiljøet" De første "genuine" hyttereierne på for eks Oppdal, har nok den samme oppfattelsen av utviklingen, som en del her inne har om dnt, og ulike turiskhytter rundt omkring. At Lars Monsen har med sine tv-serier / videoer osv, har bidratt stekrt til at "alle" skal ut i villmarka, vil jo også medføre at villmarka snart ikke er så "vill" lengere. (dette var ingen kritikk av hverken lars monsen, eller lignende tv-serier, snarere tvert i mot.)

Nei, som sagt tidligere, må vi nok bare innfinne oss med at det er mange ulike behov og ønsker som påvikrer utviklingen, både i den kjære fjellheimen vår, og på alle andre arenaer også, og det beset vi kan gjøre er vel å bidra til at vi som er ferske i for eks fjell- & friluftslivet, lærer oss å vise naturen stor respekt, og bidra til at ingen ser at vi har vært der.....

MEN, det er lov å ha meninger om både festivaler og turishytter, men jeg synes vi bør se det hele i litt større perspektiv, og rett og slett erkjenne at vi lever i en verden der pengene styrer det meste og at det derfro er nødvendig med innslag av mer eller mindre komersialisering.

...det jeg heller synes vi bør bruke energien på er å få fjerna den fantastisk stygge "hytta" på toppen av Snøhetta......

Glemte et par ting.

Hvem i helve...av oss/dere her inne hadde på eget initiativ, plutselig funnet ut at nå skal jeg stikke en tur i Jotunheiem, Rondane, Hardangervidda, Trollheimen, Rago osv, osv, lenge før ... DNT ,blant andre, "fant opp" disse stedene?

Ikke at jeg kjennner historien til DNT så altfor godt, men jeg regner med at de har vært en viktig bidragsyter til at en del av fjellheimen i vårt land har blitt kjent for "alle". Så det tror jeg også vi kan ta med i betraktningene våre, når vi tar for oss blant annet DNT...og diverse mer eller mindre uønsked adferd fra DNTs side.........

Jeg vil vel også påstå at det finnes mer enn nok "urørte" fjell og villmark rundt omkring, til å dekke samtliges behov for stillhet, men det er vel ikke fullt så gjevt å være helt alene på et sted som ingen har hørt om, eller vet hvor er...

Har faktisk selv funnet et slikt område i umiddelbar nærhet av Trondheim. Brungmarka. Har vært der en god del i vinter, og gleder meg til Sommeren og høsten. Området har hverken de store toppene, eller ei eneset turisthytte. Ikke er det spor av merrking heller, men naturopplevelser kryr det av. Kun 20min med bil, eller ca 40min med sykkel fra Trondheim sentrum. ...men å legge ut en fantastisk turrapport fra dette området, vil sansynligvis ikke være den helt store lesingen, da sansynligheten for at så veldig mange har peiling på hvor det er , er heller liten. Poenget er vel at vi ofte velger turmål ut i fra hvor kjent målene er, og hvor stor "status" det gir å ha vært der. For meg er det i allefall slik i mange tilfeller.

...men de av dere som mener at det å ta en helgetur til Jotunheiemn, elle andre kjente fjellområder, hadde vært en selvfølgelighet uten noe som helst forkunskap eller informasjon, må ha meg unskyldt, jeg sikter ikke til dere.........

Må bare si meg enig i alle dine punkter, skogy. Du fikk fram det jeg mente på en litt bedre måte ja.

[Bjarne Lindholdt]

Hvor mange daler i Jotunheimen har sluppet unna rødmerkingen? Hvorfor skal stillheten og naturen alltid tape?

Sånn på sparken kan jeg bare komme på en dal: Skarddalen ved Olavsbu

Jo så er det også Midtmaradalen; dér er merkinga faktisk blitt fjernet – av dnt

[500fjell]

Det er vel ikke DNT merking i Morka-Koldedalen?

[Bjarne Lindholdt]

Det er vel ikke DNT merking i Morka-Koldedalen?

Joda, det er noen gamle varder mellom Fyrstevatnet og Morkaskogen, men dem har ikke jeg noe i mot

[500fjell]

Joda, det er noen gamle varder mellom Fyrstevatnet og Morkaskogen, men dem har ikke jeg noe i mot

Virkelig Du har rett, det uberørte naturlandskapet går i oppløsning.

[Bjarne Lindholdt]

Virkelig Du har rett, det uberørte naturlandskapet går i oppløsning.

Jeg er nå ikke sikker på det er dnt som har oppsat de gamle vardene. Vardene er kanskje fra før dnt begynte?

[morten]

Sånn på sparken kan jeg bare komme på en dal: Skarddalen ved Olavsbu

Jo så er det også Midtmaradalen; dér er merkinga faktisk blitt fjernet – av dnt

Det er noen flere Bjarne. Simledalen er vel for umerket å betrakte selv om det står noen merkelige stokker der. I Langedalen har stort sett all rødmerking forsvunnet. I Gokkerdalen er det i alle fall ingen rødmerking. Ikke i Trollsteinkvolven heller. Smådalen er sporadisk varding, men ingen rødmerking og det er ingen DNT-rute. Sikkert noen til jeg ikke kommer på i øyeblikket. Er det røde T'er innover i Stølsmaradalen og Gravdalen? I alle fall ikke i Maradalen.

[Gal Krokfot]

Området rundt Trollsteinskvelva er umerka.

Det er ikkje så vanskeleg å finne andre umerka områder heller.

Og om områda likevel er merka så er dei fortsatt ofte ubrukte.

Kan ikkje påstå at eg klarer å mobilisere så mykje agresjon mot Vinjerock

som enkelte andre her. Det er nok av andre, større og reelle problem å hengje

seg opp i.

Med den artistlista som Vinjerock har så skal du ikkje sjå bort frå

at eg tek meg ein tur for å høyre på.

[morten]

Glemte Leirungsdalen ovenfor. Den er jo etter hvert mer og mer umerka. DNT trakk seg ut, men tallrike toppturentusiaster vedlikeholder de gamle stiene.

[Gal Krokfot]

Blir vel på siden av dette siden det er sommermerking dere diskuterer, men er ikkje ruta gjennom Leirungsdalen og ned til Torfinnsbu kvista på vinterstid?

[Bjarne Lindholdt]

Det er noen flere Bjarne. Simledalen er vel for umerket å betrakte selv om det står noen merkelige stokker der. I Langedalen har stort sett all rødmerking forsvunnet. I Gokkerdalen er det i alle fall ingen rødmerking. Ikke i Trollsteinkvolven heller. Smådalen er sporadisk varding, men ingen rødmerking og det er ingen DNT-rute. Sikkert noen til jeg ikke kommer på i øyeblikket. Er det røde T'er innover i Stølsmaradalen og Gravdalen? I alle fall ikke i Maradalen.

Stemmer det! Stølsmaradalen har jeg gått ganske høyt opp, og det er ikke varder.

Maradalen har jeg gått flerr gange, mellom Skagastølsbandet og Skogdalsbøen; det er ikke varder.

Langedalen er også fri for varder, ja.

Gravdalen har ikke jeg gått.

[Nils]

Er det røde T'er innover i Stølsmaradalen og Gravdalen? I alle fall ikke i Maradalen.

Ifølge kartet over DNT sine merkede ruter skal ikke Gravdalen være merket:

http://www.turistforeningen.no/turplanlegger/trail.php?tr_code=jot48&x=11&y=17&v=4

[Lompa]

Det er virkelig godt å merke at det er flere av oss på Fjellforum som synes at nok er nok. Ikke alle tiltak er bra selv om det tilfeldigvis er "bygdeungdom eller knakende kjekke folk" som står bak. De ødelegger min, og mange andres, opplevelse av, og drømmer og tanker om fjellet. Derfor er det bare å ønske prosjektet nord og ned. Jeg kan anbefale Valdresungdom som liker rock å flytte til byen.

Festivalen og festivaltilhengerne har absolutt ingenting i fjellet å gjøre. Det er rett og slett et uønsket element i fjellet, og må behandles som en trussel.

En trussel for deg, kanskje! Fjellet har vært brukt til alle tider og på mange måter. Våre forestillinger om en "ren og ubesudlet natur" er en moderne konstruksjon, laget av byfolk. For noen generasjoner siden dro man til fjells med et haugetall kyr. Man hadde båt liggende på hvert et vann for å fiske. Man satte opp buer for å ha det komfortabelt. Man dro ikke til fjells for å søke roen. Man dro for å høste av ressursene.

Går man lenger tilbake og ser på villreinfangsten var det rene massakrer ved de store fangstanleggene for villrein i Rondane, Jotunheimen og i Dovrefjell/Snøhetta. På Hardangervidda gikk det så langt at de omtrent utryddet reinen i middelalderen. På Hjerkinn og ved andre fjelloverganger var det regelrette "hoteller" i middelalderen som tok inn folk. Nordmannsslepene over vidda er meterdype flere steder, noe som vitner om en trafikk langt større enn noen turiststi.

Det fins ikke uberørt natur i dette landet. Alt er preget av mennesker, om man bare ser godt nok etter. Hver tid har sin bruk av fjellet. At noen rocker ei helg i august ved ei turisthytte bør da ikke provosere noen? Det er bare å legge turen et annet sted hvis man vil ha stillhet. Det er historieløst å skulle si at ens trang til å oppleve fjellet er den eneste riktige måten å gjøre det på..

Jeg har sansen for DNT, selv om jeg ikke er glad for alt de gjør. Hvem har ikke hatt glede av å gå over ei hengebro i stedet for å risikere livet ved dypvading i iskaldt vann? Hvem har ikke brukt dusjen eller nytt en øl i solveggen på ei betjent hytte? Hvem har ikke blitt sittende i peisestua på hytta utover kvelden lenger enn de hadde tenkt, for det var "interessante" mennesker av det andre kjønn der...? Selv legger jeg ofte turen innom selvbetjente hytter og kjøper mat, for å slippe å dra på så mye.

Ses i fjellet! -Og i skogen!

[PocoLoco]

Enkelte ser visst ikke forskjellen på en tid da det knapt bodde mennesker i landet, og en tid der hundretusener vil til fjells. Når man ikke engang skjønner at en slik sammenligning er fullstendig meningsløs, er man neppe verdt å ofre tid på.

Det fins ikke uberørt natur i dette landet. Alt er preget av mennesker

Det er nettopp det som er problemet. Det later til at du mener at dersom noe bare er blitt ille nok, er det ikke lenger noen vits i å gjøre noe med det. Det er sånn cirka stikk motsatt av hva all logikk tilsier.

[Lindap]

@Lompa

At mennesker har satt sine tydelige spor i naturen før i tiden, betyr ikke at vi må fortsette med å gjøre det samme. Vi kan i hvert fall forsøke å begrense det til de sporene som finnes allerede.

Ellers er jeg enig med deg at det er konfortabelt med en bro over en elv. Og en god opptråkket tursti og merking sørger for at du kommer mye fortere fram enn i uryddet terreng.

Men det kan gjerne bevares store områder uten merking og ryddet sti og hytter slik at den som vil kan forsøke å oppleve naturen uten å se menneskelige spor. Da har man valget.

[Bjarne Lindholdt]

At mennesker har satt sine tydelige spor i naturen før i tiden, betyr ikke at vi må fortsette med å gjøre det samme. Vi kan i hvert fall forsøke å begrense det til de sporene som finnes allerede.

Ellers er jeg enig med deg at det er konfortabelt med en bro over en elv. Og en god opptråkket tursti og merking sørger for at du kommer mye fortere fram enn i uryddet terreng.

Men det kan gjerne bevares store områder uten merking og ryddet sti og hytter slik at den som vil kan forsøke å oppleve naturen uten å se menneskelige spor. Da har man valget.

Bra talt Lindap! Vi har alle vært avhengig av merket løypa, men etter hvert som erfaringa vokser, må det mer utfordring till