Utsikten fra Nordmarka til Jotunheimen

[Erling]

I går ettermiddag kjørte jeg etter jobb opp mot Tverrsjøstallen i Nordmarka fra Hønefoss-siden og parkerte bilen 400 meter nord for vannet Ølja, 528 moh. Turen opp til det flotte utsiktspunktet Lamannshaugen (701 moh) tok omlag 45 minutter på fjellski med skifeller, og jeg var der oppe cirka 17.30. Været var tilnærmet perfekt, men litt disig i horisonten. Jeg klarte ikke å se Jotunheimen med det blotte øye pga disen, men med en 8x40 kikkert var flere topper synlige herfra og de kom ganske klarte frem. De jeg mener jeg så var fra venstre mot høyre: Mesmogtinden (2264) bak Torfinnstindane (2119), Nordre Kalveholotinden (2019), Store Knutsholstind (2341) bak Kalvåhøgda (2208), så en lang rygg med noen småtopper som jeg tror må ha vært Tjørnholstinden (2331) bak resten av Kalvehøgda mot Rasletind. Men selve Rasletind klarte jeg ikke å skille ut. Videre mot høyre Besshøi (2258) som et stort massiv.

Etter Lamannshaugen gikk turen videre til Svarttjernhøgda (717 moh) som er Nordmarkas høyeste punkt. Fra utsiktstårnet der oppe kunne jeg ved 19.30-tiden også se en stor del av Jotunheimen. Noe av disen var nå forsvunnet og toppene fremstod i en klarere profil. Dessverre hadde jeg ikke tålmodig til å vente til solnedgangen. Jeg tror at hvis man er der oppe mens kun Jotunheimen er badet i dagens siste solstråler, mens resten av det du ser ligger i mørke vil toppene tre mer markert frem.

De jeg så fra Svarttjernhøgda mener jeg var fra venstre mot høyre: Mesmogtinden (2264) og/eller Torfinnstindane (2119) kunne såvidt skimtes bak en dalside oppe i Begnadalen, og videre det samme som i fra Lamannshaugen. Mulig det var på grunn av lyset, men jeg synes jeg så mer av Jotunheimen fra Svarttjernhøgda. Men mitt store spørsmål blir hva jeg så til høyre for Besshøi. Jeg innbilte meg at det kunne være Nautgardstind (2258). Men er klar over at det like godt kunne være noen av høydedragene på østsiden av Valdresflya. Dersom det var Nautgardstind ville den i så fall kanskje ha vært Norges nest lengste siktlinje med 180,6 km. Høgevarde (Norefjell) – Høgronden er Norges lengste siktlinje med 184,9 km.

Er det noen som har kvalifiserte meninger om utsikten fra nevnte to høyder i Nordmarka Jeg er jo litt usikker på om det jeg skriver er riktig. Spesielt det om Nautgardstind. Og ods (Oddvar), du vet vel noe om dette

Hvis flere har tenkt seg opp dit, kan det være et godt tips å ta med et Jotunheimenkart og et godt bilkart som dekker alt fra Oslo til Jotunheimen. Jeg hadde ingen av delene. Og ikke glem kikkert Jeg hadde forøvrig også med meg meg et speilreflekskamera med 300 mm linse, men hvorvidt bildene blir av en kvalitet hvor man kan se Jotunheimen er usikkert.

Fra Lamannshaugen og Svarttjernshøgda kunne man forøvrig se diverse andre fjellområder fra Skrim via Blefjell, Gausta, Norefjell og Vikerfjell.

[morten]

Jeg innbilte meg at det kunne være Nautgardstind (2258). Men er klar over at det like godt kunne være noen av høydedragene på østsiden av Valdresflya. Dersom det var Nautgardstind ville den i så fall ha gjort Høgevarde (Norefjell) – Høgronden rangen stridig som Norges lengste siktlinje med 180,6 km kontra 177 km.

Noen som vet hvor lang den angivelige siktelinja mellom Gaustadtoppen og Uranostinden er?. Det virker nesten litt pussig dersom en haug utenfor Oslo skulla ha norges lengste siktelinje.

For øvrig, ser du Besshø og eller Nautgardstind, skal du fort kunne se Glittertind også på så lang avstand. Den er jo nesten 10% høyere enn Nautgardstind og ligger bare en håndfull kilometer (ok litt mer da) unna. Vet ikke hvor mye jordkrummingen spiller inn her?

[Erling]

Jeg skrev litt feil angående siktlinjer i innlegget mitt som nå er rettet opp. Høgronden-Høgevarde er lengste siktlinje med 184,9 km - ingen tvil om det. Gaustatoppen - Uranostind er bare 177,2 km.

Glittertind kan du nok ikke se fra Nordmarka. Jeg mener den ligger bak Besshøi, og så langt fra Besshøi at det kanskje ikke hadde hjulpet om jorda var flat Jeg befant meg jo bare på 717 moh.

Om jeg virkelig så Nautgardstind fra Svarttjernhøgda er jeg som sagt svært usikker på. Jeg er vel ikke helt sikker på om det var Besshøi jeg så heller

[Andreas]

Stemmer det at man kan se 1/6 av Norge fra Gaustadtoppen? Synes dette høres litt merkelig ut....men hytteeieren hevdet dette hardnakket....han brukte til og med hjelpemidlet "ring hjem"...

[Carl S. Bj]

Noen som vet hvor lang den angivelige siktelinja mellom Gaustadtoppen og Uranostinden er?

Gå inn på Norgesglasset, finn nordkoordinatene for de to punktene, finn differansen, tilsvarende for østkoordinatene, så bruker du Phytagoras.

(Norgesglasset: http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html )

[Erling]

Carl S.Bj skrev

Gå inn på Norgesglasset, finn nordkoordinatene for de to punktene, finn differansen, tilsvarende for østkoordinatene, så bruker du Phytagoras.

Det var eksakt denne metoden jeg brukte for å finne avstandene. Men er den ikke litt feil Man ser jo i rette linjer, og tar ikke hensyn til at mellom de koordinatene man finner som er referert til 0 moh egentlig er en bue tilsvarende krummingen på jordens overflate. Feilen blir jo større jo lengre avstanden er. Om den utgjør noe særlig når det er 180 km mellom de to stedene kan vel beregnes for de som behersker denne delen av matematikken.

[Gjest Anonymous]

Man skal ikke kunne se en sjettedel av Norge fra Gaustadtoppen, men en sjettedel av SØR-Norges areal, påståes det.

[ods]

Jeg har ikke helt på netthinnen utsikten mot Jotunheimen fra de nordlige Nordmarksåser, men den beskrivelsen du gir, Erling, høres helt riktig ut. Det er mulig Østre Leirungstind hever seg såvidt over Kalvåhøgda. Den beste kandidaten til det du så til høyre for Besshø, er nok Nautgardstind. I synsretning fra Nordmarka skal den sees på den siden. Litt lenger til høyre skal Heimdalshø ligge, men med en høyde på under 1900 m tror jeg den er for lav til å kunne sees.

[Erling]

I siktlinjen mellom Svarttjernhøgda og Nautgardstind ligger Styggehøe 1825 moh som igjen ligger knapt 2 km nordøst for Heimdalshøe 1843 moh. For å være mer eksakt stryker denne siktlinjen over Styggehøe cirka 1780 moh (eller litt mer) cirka 1 km øst for Styggehøe i posisjon N6815113 Ø496569 med WGS84 koordinatsystem.

Avstanden fra Svarttjernhøgda til Styggehøe er 163,049 km

Avstanden fra Svarttjernhøgda til Nautgardstind er 180,635 km

Avstanden fra Styggehøe til Nautgardstind er 17,586 km

Jeg lurer på om jeg skal repetere gymnaspensumet i matematikk for å finne ut om det er mulig å se Nautgardstind fra Svarttjernhøgda. Eller er det andre som har dette mer ferskt ? Hvis jorda hadde vært flat hadde dette vært enklere: Da hadde siktlinjen truffet 1893moh på Nautgardstind, altså 113 meter høyere enn Styggehøe. Litt cosinus og sinusregning må nok til...

Det er også mulig at deler av Gråhøi 1779 moh eller Skaget 1686 moh sperrer utsikten.

Jeg var på Nautgardstind 1.mai, og kunne ikke si hvilke lavlandsåser på østlandet jeg kunne se. Jeg så nemlig skogledde åser både til venstre og høyre for Heimdalshøe. Men jeg mener bestemt at bak Heimdalshøe var det bare himmel, noe som skulle tilsi at det ikke er fri sikt fra Svarttjernhøgda til Nautgardstind.

Er det andre synspunkter til dette

[panda]

Husker ikke nøyaktig utsikten fra Gaustadtoppen. Men jeg har vært på flere litt lavere topper som ikke er så veldig langt unna (Blefjell/Norefjell). Fra disse ser man flere topper som ligger lenger unna en Uranostind. Disse er 300-400 meter lavere enn Gaustadtoppen.

Jeg vil tro man fra Gaustadtoppen på en klar dag ser lenger enn til Urdanostind.

Ang. den lengste siktelinjen i Norge så kan det godt hende den ligger i Nord_Norge et sted. Her er det jo topper på 1400-1500 meter som står rett opp fra fjæresteinene omtrent

[Erling]

Jeg kjøpte en gang et postkort på Gaustatoppen som på et kart illustrerer utsikten derfra. Heimdalshø er faktisk lengst unna med 178 km, mens Uranostind er 177 km unna. Færder fyr er bare 145 km derfra, mens Linnekleppen i Østfold er 175 km borte. Jeg tror en del høye fjell i Hemsedal sperrer mye av utsikten til større deler av Jotunheimen.

Panda skrev:

Ang. den lengste siktelinjen i Norge så kan det godt hende den ligger i Nord_Norge et sted. Her er det jo topper på 1400-1500 meter som står rett opp fra fjæresteinene omtrent

Jeg tror du kan ha rett i dette. Jeg har nå lest et sted at Høgronden - Høgevarde er sør-Norges lengste utsikt. Hva som er lengre i Nord-Norge vet jeg ikke, men det kan jo være fra noen fjell i Lofoten eller Vesterålen og over Vestfjorden

Norefjell er forøvrig et bedre utsiktspunkt mot Jotunheimen enn Gaustatoppen siden det ligger noe nærmere. Jeg hadde ihverfall inntrykk av at man kunne se rett inn Svartdalen allerede på Augunshaug

[panda]

Jeg tror en del høye fjell i Hemsedal sperrer mye av utsikten til større deler av Jotunheimen.

Jepp! Det har du rett i. Grindane, Ranastongi osv stenger siktelinjen i retning Vest-jotunheimen . Men lenger øst burde det være mer åpent. Besshø er f.eks svært synlig fra Høgevarde. Hva med Nautgarstind osv ? Skulle vel tro at disse syntes fra Gaustadtoppen ?

[ods]

Erling har kommet med spørsmål om en fra de nordlige Nordmarksåser kan se Nautgardstind over Styggehøe/Heimdalshøe. Formelen for en slik beregning er:

Dh = [a/(2R) – d/a] Da

Her er d = h1 – h2 hvor h1 er høyden over havet for betrakteren (den ene enden av siktelinjen) og h2 er høyden over havet for den andre enden av siktelinjen, a er lengden av siktelinjen og R er jordradien. Videre angir Dh den økningen vi får i høyde ved å bevege oss et lite stykke Da langs den aktuelle siktelinje. I det aktuelle tilfellet har vi: h1 = 0.7 km (Lamannshaugen), h2 = 1.825 km (Styggehøe) Som gir d = 0.7 – 1.825 = -1.125. Videre a = 163 km og R = 6366 km. Setter vi det inn i ligningen, får vi Dh = 0.0189 Da. Avstanden mellom Styggehøe og Nautgardstind Da er iflg Erling 17.59 km som gir Dh = 0.333 km = 333 m. Siktelinjen fra Lamannshaugen over Styggehøe vil derfor treffe Nautgardstind i en høyde av 1825 m + 333 m = 2158 m. Ettersom Nautgardstind er 2258 m vil den rage 2258 m – 2158 m = 100 m over Styggehøe sett fra Lamannshaugen.

For øvrig er forskjellen i avstander på jordoverflaten målt langs buen og målt i rette linjer, neglisjerbar for de avstander det her er snakk om.

[Gjest]

En nydelig julidag med blå og klar himmel i alle retninger i fjor sommer var jeg på tur fra Valdresflya over Raslet og opp til Kalvehøgd-toppene og Kalveholstinden. Rett bak noe jeg er temmelig sikker på at må ha vært Muen på Venabygdsfjellet kunne jeg se konturene av et høyreist, tredelt fjell i det fjerne. Dette kunne vel ikke ha vært stort annet enn Rendalssølen. Denne siktlinjen er muligens litt kortere enn den fra Jotunheimen til Gausta, men det kan ikke være mye.

Dessuten har jeg sett Snøhetta fortone seg sylskarpt og umisgjenkjennelig mot himmelen fra Store Svuku og Elgåhogna øst for Femunden, så Snøhetta burde det være mulig å observere selv fra topper helt inne på svenskesiden.

[Erling]

Men så merkelig det enn kan høres ut: Jeg tror den fjerneste "toppen" du så var Svarttjernhøgda i Nordmarka. Rendalssølen er ikke så langt unna.

Og for ørtende gang: Høgronden-Høgevarde (Norefjell) er lengste siktlinje i Sør-Norge med med 184,9 km. Muligens ser man Høgronden også fra Grindefjell på Norefjell slik at fri siktlinje er enda lengre

[eaa]

En liten relatert digresjon:

Det finnes også lavtliggende punkter med stor utsikt i Norge. Står du på Skreikampen 698 moh i Østre Toten (den du ser fra toget/E6 tvers over Mjøsa nord for Minnesund) og skuer rett øst, så vil faktisk ikke siktlinjen stoppe i noe høyere landskap før Uralfjella! Alt østenfor gjennom Sverige, over Bottenvika, gjennom Baltikum og videre inn i Russland er vesentlig lavere lende. Dette blir omtrent like langt som til Italia! Så her er det kun dis og jordkrumming som stopper utsynet...

Et annet og hypotetisk eksempel:

Tenk at du står på Nord-Norges høyeste punkt i Lyngsalpene - Jiehkkevarré 1834 moh. Jeg har ikke vært der, men jeg antar at man kan se havet/kystlinja derfra. Legger man WGS 84 sin jordradius til grunn (root mean square radius) på 6371016,75 m,

så kan følgende tenkte utsikt defineres:

Siktlinjen fra toppen og ned langs kystlinja vil til slutt tangere havnivået, og nå dette 152,88 km unna. Tenk deg så at videre langs siktlinja bakenfor tangeringspunktet ligger en kystnær topp på 1000 moh. Da vil avstanden fra tangeringspunktet til denne toppen bli ytterligere 112,89 km. Total siktlinje blir da tilnærmet 265,8 km! Fullt mulig...?

[Gjest Anonymous]

Må bare korrigere deg, Erik. Nord-Norges høyeste fjell er Oksskolten (1916 moh) på Okstindmassivet i Nordland.

[eaa]

Du har rett, selvsagt er Oksskolten høyest!

Formulerte meg nok litt klønete, men jeg presiserer jo "...Nord-Norges høyeste punkt i Lyngsalpene...".

Burde vel skrevet "...Lyngsalpenes høyeste punkt..." e.l.

Men er teorien spiselig, tror du?

[sbj]

Har lest at det skal være mulig å se Træna (ca 300moh?) fra Møysalen på Hinnøya (ca 1200moh?), det skal vel være mye mer enn 200km iallefall.

Jeg har dessverre ikke lang nok linjal tilgjengelig for tiden til å måle lengden på kartet

[TrondE]

Turen opp til det flotte utsiktspunktet Lamannshaugen (701 moh) tok omlag 45 minutter på fjellski med skifeller, og jeg var der oppe cirka 17.30.

Er det noen som har kvalifiserte meninger om utsikten fra nevnte to høyder i Nordmarka

Tallenes tale er klar

Jeg har for en tid tilbake regnet ut sikteretninger fra Lamannshaugen (utsiktspunktet nordvestligst) til endel Jotuntopper. Se lista som er gjengitt nedenfor, bare litt forklaring til denne. Under siktepunktene kommer først toppens navn (et eller flere), deretter høyden, så nordkoordinat og østkoordinat, retningen i forhold til rutenettet (først i grader eller 360-deling, og så i gon eller 400-deling)- dvs. nord=0, skråavstand i meter (fete typer) og til slutt senitvinkel i grader og gon (flatt sikt normalt på loddlinjen i punktet har senitvinkel 90 grader/100 gon). Alle vinkler er oppgitt med 3 desimaler. Andre størrelser i hele meter, evt. med desimaler hvis så nøyaktige verdier foreligger. Feltene er kun adskilt med et blankt tegn, så man må holde tunga rett i munnen for å lese lista riktig. [beklager amatørmessig presentasjon av lista Sånn blir det når man er lat og bare limer inn tekst fra excel ]

PUNKTENES KOORDINATER GITT I PLANE UTM: EUREF89 Sone: 32 WGS84 ellipsoide a = 6378137 m (store halvakse), f = 0,003352811 (flattrykning)

Beregnet: 27. oktober 2003

Stasjonspunkt: Lamannshaugen nv 701,39 6679072,886 582424,51

Sikt til: Høyde ort. N E Sfærisk retning[grader] [gon] Sfærisk skråavstand Zenitdistanse[grader] [gon]

Lamannshaugen nnv 703,5 6679099 582498 70,438 78,264 78 88,451 98,279

Helgehaugen 705 6679180 584200 86,548 96,164 1779 89,891 99,879

Lamannshaugen 705,5 6678923 582598 130,825 145,361 229 88,974 98,860

Svarttjernshøgda 717 6677005 583230 158,718 176,353 2220 89,606 99,562

Lamannshaugen v 700,14 6678934,331 582378,158 198,497 220,552 146 90,491 100,545

Langedalseggi,Slettmarkhø,Slettmarkhøe 2190 6807510 472280 319,389 354,876 169302 90,156 100,174

Langedalstinden s-2,Langedalsoksle 2028 6806770 474770 319,872 355,413 167121 90,197 100,219

Torfinnstinden vestre,Torfinnstindane v,Brudefølget(+M),Brurefølgjet(+M),Vestre Torfinnstind 2085 6804565 476980 319,966 355,517 164010 90,156 100,173

Langedalstinden 2206 6807510 474545 319,976 355,529 167836 90,141 100,156

Torfinnstinden Midtre,Torfinnstindane M,Brudefølget (+V),Brurefølgjet,Midtre Torfinnstind 2110 6804540 477125 319,999 355,554 163898 90,147 100,163

Torfinnstinden øystre,Torfinnstindane ø,Bruri,Østre Torfinnstind 2118,66 6804460,27 477387,65 320,051 355,613 163668 90,142 100,158

Kvitskardtinden ssv-2 2064 6806400 475875 320,081 355,646 166127 90,178 100,197

Kvitskardtinden ssv-1 2062 6806610 476000 320,161 355,734 166208 90,179 100,199

Mesmogtinden,Midtsmugtinden 2264 6807835 475110 320,195 355,773 167724 90,120 100,133

Kvitskardtinden,Torfinnstinden n,Torfinnstind n,Torfinnseggi n,Turfinnseggi 2193,25 6807020,31 476183,04 320,300 355,888 166409 90,135 100,150

Nordre Kalveholotinden,Kalveholotinden n 2019 6804180 480255 320,767 356,408 161622 90,163 100,181

Leirungskampen 2079 6806930 478700 320,953 356,615 164739 90,163 100,181

Vestre Kalvehøgdi v 2150 6806560 479360 321,051 356,724 164037 90,134 100,148

Knutsholstinden store,Store Knutsholstind 2340,13 6810121,8 476633,9 321,092 356,769 168527 90,100 100,111

Vestre Kalvehøgdi,Kalvehøgdi v,Kalvåhøgda 2208 6806610 479750 321,168 356,854 163832 90,112 100,124

Vestre Leirungstinden,Leirungstinden v 2250 6809210 477675 321,173 356,859 167161 90,121 100,134

Midtre Kalvehøgde nv,Kalvehøgdi m-nv 2108 6806200 480280 321,223 356,914 163178 90,142 100,158

Midtre Kalvehøgde,Kalvehøgdi m 2124 6806150 480415 321,249 356,943 163055 90,136 100,151

Midtre Kalvehøgde sø-1,Kalvehøgdi m-sø-1 2122 6806105 480485 321,258 356,954 162976 90,136 100,151

Midtre Kalvehøgde sø-2,Kalvehøgdi m-sø-2 2122 6806075 480525 321,263 356,959 162928 90,136 100,151

Austre Kalvehøgde,Kalvehøgdi ø-1 2178 6806435 481125 321,507 357,230 162835 90,115 100,128

Austre Leirungstinden,Leirungstinden ø 2288 6809830 478680 321,575 357,306 167019 90,107 100,119

Søre Kalveholotinden,Kalveholotinden s 1867 6804735 482830 321,605 357,339 160436 90,209 100,232

Munken sv 2148 6806800 481550 321,704 357,449 162857 90,126 100,140

Mugna,Munken? 2159 6806955 481740 321,790 357,545 162861 90,122 100,136

Kalvehøgdi ø-2 2088 6806190 482460 321,823 357,581 161813 90,140 100,155

Skarvflyløyfttinden 2250 6810640 479290 321,912 357,680 167277 90,122 100,135

Rasletinden sv-2 2025 6806315 483390 322,110 357,900 161337 90,159 100,177

Rasletinden sv-1 2021 6806380 483455 322,143 357,936 161348 90,160 100,178

Rasletinden 2104,65 6806837,91 483946,42 322,380 358,200 161411 90,131 100,146

Galdhøpiggen,Piggen 2468,82 6833871,928 463559,457 322,485 358,317 195294 90,243 100,270

Tjønnholstinden,Tjørnholstinden (V) 2329,04 6812381,66 481128,75 322,775 358,639 167534 90,096 100,107

Rasletinden ønø 2010 6807220 485130 322,797 358,664 160993 90,162 100,180

Besshøe,Besshøi 2257,63 6820515,78 483361,23 324,998 361,109 172790 90,158 100,175

Glittertinden bre 2000 2465,645 6835411,361 476545,271 325,898 362,108 188937 90,202 100,224

Storronden 2138 6862415 545320 348,568 387,298 187165 90,290 100,322

Som dere skjønner, er det noen siktelinjer i lista over som ikke går fysisk sett, blant annet den til Galdhøpiggen. Men i noen sammenhenger kan det likevel være greit å vite hvor landemerkene ligger

[Erling]

Oppkuven har etter hva jeg har beregnet sør-Norges lengste utsikt med

Jeg har vært på Oppkuven som er 704 moh, og gått opp i tårnet der som er ca 10 meter over bakken og sett og fotografert Surtningssue som er 192595 meter borte. Bildet er anslått til å være tatt i en høyde av cirka 715 m.

Bildet er ikke så veldig bra - avstanden er lang og det er atmosfæriske forstyrrelser. Det er den lengste siktlinjen jeg kjenner til i Norge, men jeg mistenker at det er lengre siktlinjer fra en av de høyeste toppene i Svartisen mot Lofoten eller kanskje også Vesterålen.

[sandholtlund]

Man kan se Gaustatoppen fra Rafjellet (576moh) i Kongsvinger Kommune, en avstand på 200km. Jeg har vært på mange forskjellige topper rundt om i nærmiljøet mitt (Skreifjella, Totenåsen) er finnes det, som i Nordmarka, topper med enorm utsikt. Det påstås at man skal kunne se Snøhetta fra Totenåsen, og muligens fra Skreikampen i Eidsvoll Kommune. Dette kan jeg dog ikke gå god for. Jeg har vært der mange ganger, man kan tydelig se Rondane på klare høstdager, og bruker man linjalfunksjonen på Google Earth, skal det være teoretisk mulig (antakeligvis kun med kikkert) å se Snøhetta mellom Storsmeden og en annen topp, såfremt jordkrumningen ikke gjør det umulig. Denne avstanden ville være 220km, så om dette kunne blitt bevist hadde det jo vært helt fantastisk.