"40 fjell på 5 dager"

[sherpa]

Det virker som om det er regler for hvor langt og fort man skal ta seg fram i fjellheimen, det var nytt for meg.

Det kan jo hende at disse folka har vært på toppene før og derfor vet hva de går til, eller at de har tenkt å gå samme rute senere i LOVLIG tempo. Så lenge de ikke er til sjenanse for andre eller ødeleger naturen må de få lov til å gjøre det uten så mye sur kritikk. Til et friluftsforum å være så er det ikke særlig høyt under taket her.

[Trond Erik]

Det virker som om det er regler for hvor langt og fort man skal ta seg fram i fjellheimen, det var nytt for meg.

Det kan jo hende at disse folka har vært på toppene før og derfor vet hva de går til, eller at de har tenkt å gå samme rute senere i LOVLIG tempo. Så lenge de ikke er til sjenanse for andre eller ødeleger naturen må de få lov til å gjøre det uten så mye sur kritikk. Til et friluftsforum å være så er det ikke særlig høyt under taket her.

Hear hear!

Trond Erik

[Gal Krokfot]

Filmen skulle for øvrig vises, i alle fall deler, på TV2 i påska.

Nokon som veit når den skal vises?

[Erik]

Morten – hvis dette er et privat initiativ fra den aktuelle turlederen, uten at DNT har noe kjennskap til saken, skal jeg være den første til å komme med en beklagelse. Jeg vet at DNT har begynt å tenke svært miljøbevisst på enkelte av hyttene og jeg håper denne tankegangen snart finner veien til mastadontene i Jotunheimen.

Sherpa – Mulig takhøyden er litt høyere enn det du tror. Uten at jeg gidder å lese alle innlegg på nytt så mener jeg det aller meste av surmulingen går på hvordan saken er presentert i VG og ikke hva folkene faktisk gjør. Det er tross alt mer enn nok av gærninger på FF som legger ut turrapporter fra mer hårete turer enn dette uten at det blir noe surmuling av det.

Må si jeg gleder meg til å se programmet.

[essem]

Toppene er forøvrig nærmere beskrevet her, en annen tråd hvor man jo også krangler med Svein/essem da...

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9538

Hehe... jeg skjønte du kom til å trekke fram denne diskusjonen. Da har vi fått sammenkoblet de hele to gangene jeg har vært med på å diskutere turrapportene dine. Jeg regner med at det var den som gjorde at du dro ned rullgardinen her denne gangen? Jeg har gjort rede for hva jeg mente med innlegget i denne tråden vi diskuterer i nå. Og burde noen vite det, så er det meg.

I tråden du linker opp her foregår OGSÅ en prinsipiell diskusjon, knyttet til hva som gir informasjonsverdi. Forskjellen fra den diskusjonen og denne tråden er at jeg da også sa min subjektive mening på et spesielt punkt, at turrapportene dine er så lange at jeg ikke gidder å lese gjennom de. Og det er ei ærlig mening jeg må få lov til å ha, såpass tåler du nok å høre.

Prinsipielle diskusjoner foregår hele tiden, det skulle ikke by på problemer å linke opp en del slike der MAN er uenig. Hvis det var noe poeng.

End og story.

[Håvard]

Å faen, s/e er samme person ja....

Artig at stort sett meningsfeller var uenig for en gangs skyld da

[eaa]

Vel, hadde jo håpt det da, men siden du spør, så får jeg vel i folkeskikkens navn svare:

Hehe... jeg skjønte du kom til å trekke fram denne diskusjonen. Da har vi fått sammenkoblet de hele to gangene jeg har vært med på å diskutere turrapportene dine. Jeg regner med at det var den som gjorde at du dro ned rullgardinen her denne gangen?

Haha - det skjønte du nok ikke nei.

Eneste grunn til at den tråden ble linket, var fotodokumentasjonen av Trollsteinseggi og toppspørsmålet

vedr. feil opplysninger på bildet i artikkelen. Og hvis folk da evt. klikker seg dit, så bør de kanskje være varslet

om at det der også ligger en litt oppglødd diskusjon - akkurat som her.

Ellers har jeg vel fortsatt ikke dratt ned noen rullgardin, har jeg vel?

Ingen automatikk i at det svartner for meg selv om du ser rødt.

I tråden du linker opp her foregår OGSÅ en prinsipiell diskusjon, knyttet til hva som gir informasjonsverdi. Forskjellen fra den diskusjonen og denne tråden er at jeg da også sa min subjektive mening på et spesielt punkt, at turrapportene dine er så lange at jeg ikke gidder å lese gjennom de. Og det er ei ærlig mening jeg må få lov til å ha, såpass tåler du nok å høre.

Ja for all del, tåler det svært godt jeg.

Bare så rart at du til stadighet kringkaster og analyserer hva de inneholder/ikke inneholder av info,

når du til stadighet påpeker at du ikke leser dem...

Capish?

Men samma det.

Synes faktsik det er litt moro óg jeg da, og ta en fresk diskusjon iblant.

Et totalt tannløst forum blir jo litt tamt i lengden, så jeg både håper og tror at vi begge tåler dette.

Hehe, kanskje verre med alle andre...

Så jeg ønsker deg nå en god fjellpåske lell, jeg da!

Og kanskje vi da heller skulle løse kryssord - i stillhet.

[essem]

Haha - det skjønte du nok ikke nei.

Eneste grunn til at den tråden ble linket, var fotodokumentasjonen av Trosteinseggi og toppspørsmålet

vedr. feil opplysninger på bildet i artikkelen. Og hvis folk da evt. klikker seg dit, så bør de kanskje være varslet

om at det der også ligger en litt oppglødd diskusjon - akkurat som her.

Vel, da nevner du ikke at "man" også der krangler med meg uten at du mener noe med det Hovedregelen i diskusjonstråder her inne er at de etter hvert handler om mye annet enn selve hovedinnlegget. Noe forsåvidt denne tråden er et godt eksempel på..

Bare så rart at du til stadighet kringkaster og analyserer hva de inneholder/ikke inneholder av info,

når du til stadighet påpeker at du ikke leser dem...

Capish?

Uklart hva du mener her. Jeg har lest noen av turrapportene dine, de er lange og tar tid å lese. Og sånn sett kjenner jeg godt til hvordan du skriver selv om det begynner å bli ei god stund siden jeg sist leste en hel turrapport. Men jeg ser på bildene som holder høy kvalitet, og leser teksten til disse som er informativ. Ofte er den teksten nok til å få med seg det viktigste (for meg) i turrapportene. Andre verdsetter nok opplevelsen det er å lese og leve seg inn i turen. Kritikken (på generelt grunnlag) - hvis de skal fungere som en informasjonskanal (jfr den opplinkede diskusjonen) - er at turrapportene inneholder mye tekst. Til glede for mange, selvfølgelig har jeg fått med meg det. Men ulempen er at man må lese mye for å finne den informasjonen man er ute etter. For utgangspunktet for de fleste er at de ikke vet om det de faktisk leter etter finnes i turrapporten din. Du hadde hevet informasjonskvaliteten mye om du hadde gitt avsnittene overskrifter som trekker fram det essensielle i aktuelle avsnitt. Men slik jeg oppfatter, både måten du skriver på og bruk av avsnitt, er beretningen viktigere enn informasjonskvaliteten. Avsnittsoverskriftene oppfatter jeg som en del av fortellingen. Det var utgangspunktet for at jeg skrev det jeg skrev i den opplinkede turrapporten da du skrev at,

"Et ordfattig og altfor standardisert språk blir ofte litt ensidig og kjedelig i mine øyne."

NB: Det er IKKE noe gale i at du skriver på denne måten, du har STOR fortellerevne og behersker språk på en ypperlig måte. Og sånn sett treffer du spikeren på hodet i forhold til hvordan du mener det bør være.

Jeg mener at informasjonsverdien er økende til et gitt punkt, deretter er den synkende. Grafisk mener jeg det kan ses på som en kurve som omtrent ser ut som øvre halvdelen av en sirkel. Ved lite tekst skal det lite til for å øke informasjonsverdien, deretter avtar den med en konkav form der det må stadig mer informasjon til for å øke verdien. Til slutt tipper det over og den blir synkende. Og blir det altfor mye "utenomsnakk" så tupper kurven mot bunnen igjen - jo mer "for-mye" tekst jo mindre informasjonsverdi. Dette er et ubestridelig faktum, parallellen kan trekkes til mange områder. Diskusjonen dreier seg egentlig om hvor man befinner seg på kurven, da må man diskutere på generelt grunnlag. Og da kommer man inn på det som kalles 2-klikk søkeren som jeg skrev om, han/hun som googler og får x antall tusen treff. Han/hun er utålmodig.

Ellers er innleggene etter et hovedinnlegg (turrapport) vel så interessante som hovedinnlegget, det er jo tross alt et forum

Så jeg ønsker deg nå en god fjellpåske lell, jeg da!

God påske! Og ja, jeg har vært og skal opp på fjellet igjen

SÅ i fare for å bli anklaget for personhets må jeg framheve for den som har tenkt å svare på dette at,

- jeg gir eaa skryt for måten han skriver på (fortellerevne, språk)

- jeg gir eaa skryt for bildekvaliteten og informasjonen han gir ifbm disse

- jeg gir eaa kritikk for at turrapportene er for lange (min subjektive mening) FORUTSATT at de er ment som en informasjonskanal.

- jeg diskuterer på generelt grunnlag hva mengden tekst betyr for kvaliteten på informasjonen.

Så kan man være uenig i og si at eaa ikke kan å skrive, eaa's bilder er dårlige, turrapportene er passelige lange og gir massevis av informasjon og være uenig i hva det er som gir god kvalitet på informasjon. Bare ikke anklage meg for å drive personhets osv som noen med lettvinthet gjør.

[Bjarne Lindholdt]

Forskjellen fra den diskusjonen og denne tråden er at jeg da også sa min subjektive mening på et spesielt punkt, at turrapportene dine er så lange at jeg ikke gidder å lese gjennom de. Og det er ei ærlig mening jeg må få lov til å ha, såpass tåler du nok å høre.

Det er vel ikke noe du er tvunget til å lese

Det er da heldigvis flerr andre her på FF som setter stor pris på eaa sin turrapporter

Sjøl syns jeg det er noe av det fineste å lese eaa sin turrapporter. Levende og engasjerte beskrivelser fra avanserte ture, krydret med flotte bilder.

Turrapporter som er bra inspirasjon for andre, som derved ka få 'blod tannen' med henblikk på nye turer.

[essem]

Det er vel ikke noe du er tvunget til å lese

Bjarne, selvfølgelig er ingen tvunget til å lese noe som helst. Ingen er tvunget til å si meningen sin heller, eller tvunget til å legge inn bilder, eller tvunget til å skrive turrapporter, eller tvunget til å svare på spørsmål som blir stilt. Likevel bruker vi av tiden vår til å hjelpe andre når de spør og vi får hjelp når vi spør, vi bruker av tiden vår til å glede andre og får glede tilbake, vi bruker rett og slett tid på noe som interesserer oss. Dette er et forum, temaer diskuteres både konkret og generelt, på prinsipielt grunnlag og spesifikt. Meninger er forskjellige, det skaper debatt og diskusjon, uenighet hører med. Og det er ikke uvanlig at folk sier meningen sin, bl.a gjør du det selv når du skriver at "Sjøl syns jeg det er...". Og det må du mer enn gjerne gjøre, den meningen har du rett til å ha. Og jeg må få ha min. Jeg hadde aldri skrevet min subjektive mening om dette temaet som et hovedpoeng i et innlegg, her skjedde det altså i en bi-setning.

Et levende forum har mye uenighet, det er tross alt roten til en god diskusjon (en generell betraktning)

[Busken]

Hvordan gikk det tilslutt med denne gjengen?

[Mayhassen]

Spaghettikjøringen var jo heller ikke formålsløs kjøring, men et forsøk på å frakte kamerautstyr opp på breen, men Veobrean med all sin dype pudder var sterkest denne dagen.

Men Morten, når jeg drar en ~30kg pulk etter meg på tvers av disse sporene oppover på truger så er ikke forholdene såå ille. Er det ikke mulig å kjøre i samme spor to ganger? Det var ikke rent få spor jeg krysset heller Nå driter jeg egentlig i det, men må jo si jeg følte meg litt snurt etter å ha gått i flere timer og svetten renner i 10 kuldegrader for å så komme over 10-15 scooterspor.

Uansett, nå ser man nok ikke et eneste spor lenger så skaden var vel ikke så stor allikevel.

Er det mulig å finne filmen på nett noe sted?

I helga skjedde noe tilsvarende, hadde gått ca 400høydemeter oppover da plutselig en scooter kom opp til meg og lurte på hvor nasjonalparkgrensa lå, han hadde ikke kart Dette derimot var ikke tøvete kjøring på sin måte, han var der for å speide ut et område hvor hunderedningstjenesten skulle ha øvelse og jeg ønsket han lykke til med det og takket for at de gadd.

[jankj]

Men Morten, når jeg drar en ~30kg pulk etter meg på tvers av disse sporene oppover på truger så er ikke forholdene såå ille. Er det ikke mulig å kjøre i samme spor to ganger?

Jeg var ikke på breen, og skal absolutt ikke mene noe om hvordan snøforholdene var for truge v.s. snøscooter. Men det ligger en avgjørende forskjell i de to fremdriftssystemene: I tørr, løs snø må en scooter ha FART for at beltet ikke skal grave seg NEDOVER. Med truge "stamper" du deg frem, du graver deg ikke NED. Med pulk er det selvsagt et blodslit i løssnø og oppoverbakke, men du kjører deg neppe fast! Slik sett er det vel typisk at nettopp Mayhassen elegant trekker digre pulklass opp der scooteren må gi opp

Scooterteknisk er det ikke nødvendigvis en fordel å kjøre i samme sporet v.s. å kjøre i uberørt løssnø på siden. Løssnø i ferske scooterspor er gjerne både løsere og mer "humpete" enn utenom. Avhengig av forholdene kan dette bety at du mister farten fortere i sporet enn utenfor. Klarer du ikke opprettholde farten i løssnø er det bare å snu før du graver deg ned og står fast.

[morten]

Helt enig med jankj. Det var åpenbart hvordan scooteren hele tiden gravde seg ned. Dette var heller ingen novise på snøscooter, men heller en temmelig erfaren sjåfør. Kan hende at scooteren selv ikke var av råeste slaget. Selv jeg som er i mye dårligere form enn Mayhassen skulle med mye slit og strev kommet opp den nevnte bakken med ski, feller og pulk på minst 30 kg, så det blir nok en urettferdig sammenligning.

Personlig synes jeg imidlertid det er litt tiltalende at litt brattere terreng nærmest blir ufremkommelig for snøscootere ved en del løssnø.

[Erling]

I siste nummer av Breposten, nr.1 2008 er det en turrapport fra Uren Luren Himmelturen 2008. Undertittelen til turrapporten er "Den utskjelte ekspedisjonen" med tanke på innleggene den avstedkom på Fjellforum. For de som ikke har Breposten kan jeg sitere fra turrapporten :"En av deltagerne er fotograf i VG og sender en blogg på VG-nett om turen. To innlegg er allerede lagt ut. Og innholdet er blitt et hett tema på fjellforum.net. Det dirrer faktisk en god del harme på fjellforum.net." En del av innleggene i denne tråden er referert. Morsom lesning både turrapporten og denne tråden

Jeg har ikke fått med meg hvor mange topper de besøkte på turen, men det var ikke så viktig. De hadde hatt en flott og lærerik tur forstod jeg.

Men når TV-programmet blir vist stod det ingen ting om.

[geilomg]

dette er ikke noe som jeg kommer å førsøke meg på. som noen skrev: jeg vil nyte turer og toppen. hvorfor strese?

men : man kan sikkert få noen tips av en slik tur feks nye topper å besøke, hvordan pakke, valg av utstyr osv . hvis disse folkene er seriøse og kunnige så har de valgt utstyr som fungerer. dette kan vi andre som "lufser" rundt i fjellene ha nyte av.

men igjen: hvorfor stresse? det gjør man nok av i hverdagen.

robert

[Erik]

I siste nummer av Breposten, nr.1 2008 er det en turrapport fra Uren Luren Himmelturen 2008. Undertittelen til turrapporten er "Den utskjelte ekspedisjonen" [...]

He he. Regner med at bruken av ordet ekspedisjon var ironisk ment.

Er det sånn å forstå at det aldri har blitt vist noe TV-program fra turen? Var all skuterkjøringen bortkastet?

[Erik]

Nå fikk jeg lest artikkelen . Virker som om de hadde en hyggelig tur og at de gjerne gjør det igjen, noe som er det viktigste, samt at dette med "rekordforsøk" er noe som kom til i siste liten. Imidlertid var det ingen uskyldig blogg som ble lagt ut men derimot en vanlig artikkel både i papirutgaven av VG og på vg.no. Avslutningsvis i artikkelen på vg.no sto det "Følg rekordforsøket i VG og på VG Nett til uken".

Når man på denne måten bringer en pågående tur/"ekspedisjon" ut i det offentlige rom av en journalist og det annonseres om løpende dekning av rekordforsøket, så må man tåle de diskusjoner som kommer underveis på nettet om nettopp den rekorden man prøver å sette.

(Folkene i DNT-Fjellstport må gi seg i hendene av all PR som dette har skapt. Tipper akkurat denne turen blir fullbooket ganske raskt neste år, og det kommer vel snart blomster til de som står bak Fjellforum )

[Håvard]

(Folkene i DNT-Fjellstport må gi seg i hendene av all PR som dette har skapt. Tipper akkurat denne turen blir fullbooket ganske raskt neste år, og det kommer vel snart blomster til de som står bak Fjellforum )

Hehe Erik, ja all Pr er god Pr

Når vi her på FF koser oss med de på godt og vondt, og og de med oss, syns jeg ærlig talt de kunne linket artikkelen hit...(og de gutta /jentene der leser garantert denne oppfordringen)

[jarle]

He he. Regner med at bruken av ordet ekspedisjon var ironisk ment.

Er det sånn å forstå at det aldri har blitt vist noe TV-program fra turen? Var all skuterkjøringen bortkastet?

slike programmer vises vel gjerne på et passende tidspunkt? f eks ca et år etter filming, når forholdene er som i programmet?

[ods]

I siste nummer av Breposten (mellemsblad for DNT Fjellsport) er det en morsom artikkel av en av deltakerne på denne turen. Her er referert flere innlegg på Fjellforum som deltakerne studerte om kveldene på sin base på Glitterheim. Deler av både Håvard, Mayhassen og Alek sine innlegg er referert i artikkelen. Når en leser artikkelen, får en et ganske sympatisk inntrykk av både arrangører og deltakere.

[Busken]

Noen som vet om programmet er sendt enda eller når det kommer?

[Håvard]

Noen som vet om programmet er sendt enda eller når det kommer?

Nope Busken, men snart kan jo vi med skrivekløe kanskje få kose oss litt igjen....

Forøvrig ønskes de lykke til, håper de er heldigere med været i år enn i fjor!

http://www.turistforeningen.no/activity.php?ac_id=18873&fo_id=2513

[aida]

åha, det er derfor Gorida ikke får sendetid i radio og svar fra sponsorer . for en måned siden skrev jeg faktisk litt om hele 'den første uansett hva' - tema som man dessverre også har blant folk i utendørsmiljøet: http://gorida.com/blog/?p=596 . allikevel må jeg si at 'uren luren himmelturen' var en ganske god ide som kanskje vil på lang sikt hjelpe med å snu trenden litt mer mot fjellturer enn mot sydturer.