Teltforbudsona ved Spiterstulen (del av Bompengar i fjellet)

[brage]

Hei! Enig med deg "kjetilk" Hvis du blar tilbake i tråden ser du at "Torgeir" den 17 april tok saken opp med kommunen. Han har lovet å legge svaret ut her i tråden. Vi er mange som spent venter på å få se hva kommunen svarer. Noen andre bør imidlertid kanskje også ta saken opp og gjøre det klart for kommunen at vi mener alvor. Vi kan i det minste sende en "mail" og si at vi venter på svaret.

[lommelun]

Jeg har ikke vært delaktig i debatten tidligere.. Men må innrømme at jeg blir irritert når noen sier de gladelig betaler 50 kroner for de fasalitetene som finnes og ikke skjønner hvorfor det krangles om en 50-lapp....

Det er ikke dette saken gjelder!

Selvfølgelig skal de som ligger kloss på hytta og benytter seg av fasalitetene der betale....

MEN 0,8 km fra hytta så er det ingen fasaliteter og jeg kan love at om det hadde kommen en stakkar som skulle krevd penger fra meg så hadde jeg på en hyggelig måte bedt han om å be sjefen sin om å brenne i hælvette!!!

Ikke la det gå ut over stakkarn som har dette som sommerjobb for å tjene noen lusne kroner sier nå jeg...

[Gjest Anonymous]

Hei! Enig med deg "kjetilk" Hvis du blar tilbake i tråden ser du at "Torgeir" den 17 april tok saken opp med kommunen. Han har lovet å legge svaret ut her i tråden. Vi er mange som spent venter på å få se hva kommunen svarer. Noen andre bør imidlertid kanskje også ta saken opp og gjøre det klart for kommunen at vi mener alvor. Vi kan i det minste sende en "mail" og si at vi venter på svaret.

Mange som venter ja, tar så #"&%¤/!"##" lang tid med å få svar fra offentlige instanser. Hvis noen har en mail-adresse til aktuelle instanser, foreslår jeg at den legges ut her. Deretter kan alle som er interessert i svar (og det er vel ikke få) sende en mail eller tre og mase.

[Gjest Anonymous]

Merkelig hele opplegget med teltforbudssone. Inngripen, ja. Men hva er det som hindrer meg i å parkere på Spiterstulen, gå inn å drite før jeg går oppover Visdalen??? Ingen verdens ting. Men med en gang jeg slår opp telt, da må jeg holde meg langt vekk. Stiller stort spørsmål til hvordan private som driver næringsvirksomhet skal kunne ha slike innskrenkningsrettigheter i andre privates ferdsel i utmark/friluft. Generelt tar mange private seg ofte til rette med å begrense andres ferdsel, jfr f.eks strandsonen. Men at det offentlige spiller på lag.....

Har forståelse for snik-bruk av toaletter osv, men man trenger ikke å telte for å gjøre det. De fleste som bruker telt gjør ikke dette for å spare penger. Telt er en livsstil, en friluftskultur. Hyttene ligger oftest sentralt, og da er det naturlig å også telte i nærheten.

Lenger oppe skrev KjetilK om en kamerat som har denne jus'en som spesialfelt, og mente at praksisen er i strid med friluftsloven. Miljøvernminister Børge Brænde er friluftsmann som mange her på forumet. Hva med å ta saken direkte opp med stortinget?? Kan han ta tak i saken??

[panda]

Jeg synes det er underlig at Lom Kommune bruker så lang tid på å svare på Torgeirs E-mail.

Det Torgeir spør om er en kopi av et skriftlig vedtak som allerede er fattet. Alt kommunen trenger å gjøre er altså å sende eller maile Torgeir en kopi av et dokument de har liggende på kontoret. Hvorfor skal Lom Kommune bruke mer enn en måned på det.

For ordens skyld: Torgeir har rett på et svar innen rimelig tid etter offentlighetslovens bestemmelser. Så lenge et offentlig vedtak ikke er undratt offentlighet har enhver rett til innsyn.

Jeg forslår at Torgeir sender en kopi av brevet til Fylkesmannen i Oppland med en påskrift om at saken har tatt urimelig lang tid.

mvh Bjørn Revil

[Gjest Anonymous]

Søkte litt på nettet og fant dette:

http://odin.dep.no/md/norsk/regelverk/rundskriv/022001-250012/dok-bn.html

Debatten er lang som "et vondt år", jeg har ikke lest gjennom hele. Om dette rundskrivet er kjent vet jeg ikke. Legger det iallefall til debatten. Det som er skrevet som teltbegrensning har jeg lest, og eneste grensen jeg har funnet er en 150m grense mot bebyggelse (skjønnsmessig).

Punkt 7.4 om betaling er interessant.

Punkt 9.4 om tvilsspm står det: "Miljøverndepartementet ser det som hensiktsmessig at spørsmål i størst mulig grad rettes til og avklares på lokalt nivå, og at prinsipielle spørsmål til sentralt nivå primært rettes til Direktoratet for naturforvaltning."

Det spørs om dette ikke er et prinsipielt spørsmål

Svein

[il Camoscio]

Jeg kommer visst litt sent i debatten, men prøver et innlegg fordi dette er en viktig debatt.

Det begynte allerede rundt 1997, da en kamerat av meg ble jagd bort fra en teltplass omkring en kilometer fra Spiterstulen av en meget aggresiv og uhøflig vakt.

Litt etter gikk DNT ut i Dagsavisen og anbefalte en lovendring som ville forby telting innenfor 2 km fra turisthyttene.

Men så skjedde det et unntak ved at jeg tok inn på Memurubu en natt i påsken 2002, og da oppdaget jeg at dette var snikinnført av Direktoratet for naturforvaltning, det er en stor sone rundt Memurubu som er wasteland for teltere.

avgjort.

Vid Memurubu (privat) är det iaf klartt genom att stugområdet är inhägnat.

Det var min sista tältplats på senaste turen och jag hade förstås

hoppats tälta i Memurudalen, men tvi för det vattnet! Samma med Spiterstulen.

Man får ändå gå långt upp i Visdalen för att hitta genomskinligt vatten,

så just det stället tycker jag inte är ngt problem.

Men vad är det för skit DNT sysslar med? 2 km är LÅNGT, så långt

som man sällan ser i terrängen. Jag har tältat kanske 500 meter från

Veltdalshytta (ÅST är väl medlem i DNT?) och hade inte en tanke

på att betala för mig, eftersom jag var helt oberoende av stugfacitiliteterna

(tänka, sig, vatten indraget!). På vissa platser

känns det som att DNT:s hytter bara förstör elelr blockerar god tältmark.

Utom Veltadlshytta gäller det en av hyttene i Sulitjelmafjellene,

glömt namnet, där jag till sist resignerade

i jakten på tältplats

och låg på hytta. Ensam, som första sommargäst kring 20 juli!

il C.

[Gjest Anonymous]

(.... )Jag har tältat kanske 500 meter från Veltdalshytta (ÅST är väl medlem i DNT?) och hade inte en tanke på att betala för mig, eftersom jag var helt oberoende av stugfacitiliteterna (tänka, sig, vatten indraget!) (...)

il C.

Siden ÅST vart nevnt her:

Sitat fra prislisten til ÅST: "Teltere betaler dagsbesøk ved bruk av hytten. Etter kl. 18.00 betaler teltere full losjipris. Telt skal plasseres minst 150 m fra hytten, og på de betjente hyttene får de anvist plass."

En fornuftig praksis etter min mening, der en betaler etter bruk. Og ikke betaler om en ikke bruker.

[Gjest Anonymous]

150m grensen er den som er nevnt i forarbeidene til friluftsloven.

[Torgeir]

Mange som venter ja, tar så #"&%¤/!"##" lang tid med å få svar fra offentlige instanser. Hvis noen har en mail-adresse til aktuelle instanser, foreslår jeg at den legges ut her. Deretter kan alle som er interessert i svar (og det er vel ikke få) sende en mail eller tre og mase.

Jeg har nå sendt en purring til Lom kommune pr. e-post, se http://www.nfo2000m.no/Download/e-post_lom_040524.pdf

Vennligst ikke start noen masekampanje. Jeg ønsker å gjennomføre dette på en seriøs måte, og det blir bare rot hvis kommunen bombarderes med masete e-post. Litt tolmodighet, så får vi nok svar skal dere se

[panda]

Synes det brevet er bra skrevet. Kort og poengtert. Regner med at det ikke tar så lang tid før du får svar.

Bjørn R

[Gjest Anonymous]

Opps, jeg sendte en mail til Lom Kommune, Kari Sveen i går. Fikk samme dag svar fra henne. Legger ut svaret her (rart du ikke har fått det Torgeir, deres dato var 14/5). Vel,vel, gjort er gjort

Mail:

Se vedlagte saksdokumenter:

Viser e-post frå deg. Vedlagt svarbrev til Eraker - til orientering. Vedlegga ligg ikkje føre i digital form, men om De har behov for desse kan vi sende kopi pr. post.

mvh

kari Sveen

Brevet:

ANGÅENDE FORBOD MOT TELTING NÆR TURISTHYTTER

Viser til brev av 19.04.04.

Vedlagt kopi av vedtak i kommunestyret når det gjeld Spiterstulen turisthytte.

Det er tilsvarende ordningar for andre hytter med punktfeste i statsallmenning; m.a. Memurubu og Gjendebu, men eg har ikkje sett av tid til å leite fram alle dok. i fjernarkiv når det gjeld desse andre, da det er forholdsvis tidkrevjande å leite opp slike eldre saker.

Ikkje alle bedrifter har etterspurt slik ordning – t.d. Leirvassbu har ikkje restriksjonssone rundt turisthytta. Når det gjeld handheving av reglane er det ikkje lagt opp til ”patruljering” av områda, men ordningane gjer det mogleg å ta opp forhold der teltinga blir opplevd som problematisk ved forsøpling/toalettavfall m.v. i nærområdet til bedriftene. Det er vanskeleg for kommunen å følgje med på korleis reglane blir handheva i praksis, og vi tek gjerne imot tilbakemeldingar frå publikum.

Legg også ved brosjyre som informerer om vedtekne restriksjonar langs Visdalsvegen og to andre område.

Vonar dette gjev svar på spørsmåla dine.

Med helsing

Kari Sveen

Sektorleiar

Svein

[brage]

Hei! Jeg syns IKKE svaret fra Lom kommune er tilfredsstillende. Spørsmålet har jo HELE TIDEN dreid seg om LOVHJEMMELEN for forbudet. Lom kommune eller annen myndighet må fortelle/forklare oss om og hvordan de fysiske tiltak (om det er gjennomført noen slike) er SUBSUMMERT under HVILKEN LOVPARAGRAF !!

Svaret fra kommunen synes å basere seg på en forutsetning om at lovgrunnlaget er klart og udiskutabelt. Men det er jo det hele diskusjonen dreier seg om. Jeg er enig i at hvis dette er alt vi får fra kommunen så må saken til fylkesmannen og eventuelt til Direktoratet for naturforvalning og, om nødvendig, til departementet og Stortinget.

Jeg er ikke enig med Torgeir i at vi, enkeltvis, ikke skal ta saken opp. I denne saken er vi alle parter i saken med såkalt "rettslig interesse" av å få fastslått hva loven sier.

[Torgeir]

Jeg fikk samme svar fra Kari Sveen i Lom kommune i dag. Jeg har ikke mottatt noe svar tidligere, og venter i spenning på vedleggene. Regner med at det står noe mer om lovhjemmel mv. i selve vedtaket.

Tror ikke det tjener saken om mange begynner å mase om det samme. Det gir bare merarbeid for kommunen, noe de ikke trenger med dagens pressede kommuneøkonomi. Vær heller litt tolmodig, så skal jeg scanne og legge ut alle dokumenter her.

[Tom]

Legg merke til følgende: Leirvassbu har ikke noen slik sone fordi vertskapet ikke har etterspurt slikt makkverk. Det bekrefter mitt meget gode inntrykk av Leirvassbu som sted og betjeningen der. Spiterstulen, derimot, har jeg rett og slett fått et hatforhold til.

[Torgeir]

Jeg har mottatt dokumenter fra Lom kommune. Skal få scannet alt sammen og lagt det ut etterhvert. Det viktigste dokumentet har imidlertid noe svakt trykk, så jeg velger å gjengi det ordrett her:

Utskrift fra møtebok for Lom kommunestyre i møte den 16. juni 1978. Av 21 medlemmer var 19 tilstede (medregnet møtende varamenn).

Sak 50/78 K. CAMPINGFORHOLD VED SPITERSTULEN OG BØVERTUN, JFR. SAK 115/77 K og 25/78 K.

Gudbrandsdal Skogforvaltning har med brev av dagsett 14.april 1978 oversendt framlegg til åtferdsreglar til friluftslova §15 for området rundt Spiterstulen. Skogforvaltaren ber om kommunens uttale til reglane og ventar tilsvarande reglar for Bøvertun så snart som mogeleg.

Framlegget lyder slik:

"I medhold av §15, siste ledd i lov om friluftslivet av 28.06.57 fastsetter Direktoratet for Statens Skoger følgende adferdsregler for et nærmere bestemt område rundt Spiterstulen Turisthytte.

1. Innenfor en avstand av 1 km fra Spiterstulen er telting eller overnatting med tilsvarende innretninger ikke tillatt.

2. All overnatting innenfor dette området henvises til den opparbeidede campingplass ved Spiterstulen Turisthytte.

3. Forsetlig eller aktløs overtredelse av disse adferdsregler kan medføre straffeansvar etter friluftsloven §39."

Framlegg frå formannskapet:

Formannskapet rår til at framlegget til åtferdsreglar ved Spiterstulen Turisthytte blir vedtekne og at det blir vedteke tilsvarande reglar ved Bøvertun Turiststasjon.

Vedtak:

Som framlegget. Samrøystes. Åtferdsreglane kan ikkje praktiserast før det er utbygd godkjent campingplass.

Rett utskrift: Lom Formannskapskontor den 20.juni 1978.

Britt-Elin Slålien.

Vedtaket er godkjent av Fylkesmannen i brev dagsett 07.07.1978.

Lom formannskapskontor den 11.07.1978

(sign)

O.J.Øyjordet

Går til Gudbrandsdal Skogforvaltning, postboks 186, 2601 L I L L E H A M M E R.

Gjenpart: Lom fjellstyre, 2686 L O M

Som tidligere antatt finnes det ingen hjemmel for å ta betalt for telting i denne sona, verken i lover, forskrifter eller kommunestyrevedtak. Teltere skal henvises til opparbeidet campingplass.

Jeg har naturligvis en viss forståelse for at et pressområde som dette trenger vern mot forsøpling og forurensning, men dagens praktisering av reglene blir uansett feil.

[Tom]

Sommerferien min går i år til områdene i umiddelbar nærhet av Spiterstulen. Der skal jeg ligge i telt og sloss med alle vakter som dukker opp.

[Gjest Anonymous]

Skal også opp til Spiterstulen om ikke så lenge.

Noen som har forslag til hvilken "policy" man bør legge seg på i forhold til telte-forbud og betaling?

Om betjeningen møter samsvar i argumentasjon og handling blant oss teltere vil det være en fordel.

[Gjest Anonymous]

Sjuk debatt.

Det finnes ca en million andre plasser å slå opp teltet enn akkurat rundt turisthyttene. Trassige unger!! Betal uansett hjemmel eller ikke. Slutt å trekk den forbanna jussen inn, dere oppfører dere som noen yngre jusstudenter som nettopp har oppdaget legalitetsprinsippet og skal anvende det så ofte som mulig. Vis litt storhet og stolthet. Den debatten dere fører har sikkert sin berettigelse: Skriv et brev til de aktuelle kommunestyrene eller DNT, men ikke ta fighten i fjellet.

Drittunger... Hoho.. Mine sterke følelser skyldes at jeg har tendensene i meg selv, men heldigvis klarer jeg å holde styr på min iboende djevelkverrulant når jeg er på tur.

[Gjest Anonymous]

Sommerferien min går i år til områdene i umiddelbar nærhet av Spiterstulen. Der skal jeg ligge i telt og sloss med alle vakter som dukker opp.

A new breed of mountain trekkers is born: Fjell-Blitzeren!! Fyflate, som jeg gleder meg! Jeg skal ta med meg mange sterke venner, så kan vi lage en slags sivilisasjonskamp i fjellet. Jeg stiller meg på statens og maktas side. Alt skal være tillat. Dere kan kaste stein og parafin-molotover, så tar jeg med armbrøst og snarer.

[Gjest Anonymous]

Sjuk debatt.

Det finnes ca en million andre plasser å slå opp teltet enn akkurat rundt turisthyttene. Trassige unger!! Betal uansett hjemmel eller ikke. Slutt å trekk den forbanna jussen inn, dere oppfører dere som noen yngre jusstudenter som nettopp har oppdaget legalitetsprinsippet og skal anvende det så ofte som mulig. Vis litt storhet og stolthet. Den debatten dere fører har sikkert sin berettigelse: Skriv et brev til de aktuelle kommunestyrene eller DNT, men ikke ta fighten i fjellet.

Drittunger... Hoho.. Mine sterke følelser skyldes at jeg har tendensene i meg selv, men heldigvis klarer jeg å holde styr på min iboende djevelkverrulant når jeg er på tur.

Tildels enig med deg. Jeg legger meg ikke kloss oppi hytta bare for å få til en krangel med betjeningen.

MEN når jeg telter såpass langt unna at jeg såvidt ser hytta, og det kommer en eller annen fyr og forlanger at jeg betaler eller flytter teltet - da gidder jeg ikke betale "uansett hjemmel eller ikke".

[Tom]

Pelle,

jeg er slett ikke overrasket over at du er statslakei.

[knut stabell]

Litt underlig dette, - noen reagerer på at det tas betaling for å telte der det er ulovlig å telte. Det kan jeg forstå, - forutsatt at betalingen er for teltingen og ikke for bruk av hytta.

Det jeg ikke forstår er at noen da som reaksjon planlegger å telte der det er ulovlig. Hvor er logikken ?

Eget lovbrudd begrunnes med at andre ikke har hjemmel ?

Trodde den type logikk var forbeholdt små barn og enkelte politiske ledere.

knut

[Torgeir]

Tror ikke "aksjonen" er så seriøst ment... I såfall er det vel bare et par kverrulanter som drar opp for å krangle litt Men hvis noen skulle være så uheldige å campe 10m innenfor denne tildels usynlige grensa, så bør de heller flytte teltet enn å betale. Og Spiterstulen bør slutte å bruke dette vel 3 kvadratkilometers store området som sin egen private campingplass.

[panda]

Grunnen til at noen av oss oppfatter dette som viktig er at vi synes det er hyggelig å kunne ferdes fritt i naturen. Dette er ingen selvfølge. Som alle andre rettigheter må man faktisk passe på for at den ikke skal uthules. I mange andre land i Europa har man IKKE en generell rett til å ferdes i naturen. Det er på mange måter litt synd.

Et godt eksempel på hva som kan skje hvis man ikke verner om allemannsretten er det som har skjedd i strandsonen på Sørlandet. Her er det helt umulig for andre enn den enkelte hytteeier å ferdes fordi det vrimler av mer eller mindre lovlige stengsler.

Det samme er i ferd med å skje på fjellet. Hyttefeltene og grusveiene spiser seg oppover åssidene og reduserer det området hvor man kan gå eller telte i fred. Man får stadig flere serveringshytte, alpinanlegg, overnattingshytter, merkede stier, kraftlinjer og gudene vet hva. Hver installasjon reduserer allemannsretten.

Saken om Spiterstulen dreier seg ikke om man gidder å betale 50 kroner eller ikke. det tror jeg alle har skjønt. Derimot handler det om å ta vare på den alminnelige retten til å ferdes i naturen. Hele hensikten med allemannsretten er jo nettopp at man skal kunne ferdes hvor man ønsker uten å måtte betale en avgift til et eller annet privat firma.

Den kommersielle verdien av norsk fjellheim er fryktelig høy. Svært mange ønsker å tjene penger på dette området. Nå som Stortinget har åpnet for kommersiell virksomhet i nasjonalparkene vil presset om å få mest mulig av ferdselen inn i organiserte former (Bo på hytter,kun ferdes på merkete stier, betale avgift i nasjonalparkene osv..) øke.

Man trenger ikke være så veldig lur for å skjønne hvorfor Overnattingshyttene ønsker å innføre teltfrie soner. Hensikten er selvsagt å tvinge flest mulig til å overnatte på hytta. Eventuelle argumenter om miljøvern eller begrensning i ferdsel er selvsagt vikarierende. Penger er motivet. (jada, jeg er klar over at det finnes unntak her. NOEN steder er det selvsagt nødvendig å begrense bruken av naturen for å ta vare på den).

Jeg ser at flere er rasende på oss som ønsker å ivareta allemannsretten. Til dere har jeg egentlig bare det å si at hvis dere ikke vil være med å ta vare på en rettighet, så får dere søren meg ikke benytte dere av den heller.