Klær på kroppen i soveposen

[mor10]

Poenget er ikke at innersiden av soveposen skal være varm, men at innersiden av det du har mot kroppen (dvs innsiden av klærne du har på) er varmt.

Det er riktig at hvis du har mer klær på blir innertrekket i soveposen litt kaldere. Men samtidig blir det varmere på innsiden av klærne. Og dermed varmere kropp.

Ja det er jo noe rundt dette vi diskuterer da. Jeg har lagt ned mye energi her nå på denne tråden for at dere skal kunne sove trygt, varmt og godt når dere sover ute i vinter. Men mitt mål er ikke å overbevise dere. Dere får lov til å sove med så mye klær dere bare vil! Og om dere vil fryse så gjør det. Og om dere vil kle på dere så gjør det!

Selv vil jeg fortsette å bruke en skikkelig kvalitet og godt isolerende sovepose i vinter. Inne i den vil jeg ligge med veldig lite klær på meg. Og jeg vet at jeg vil være varm og sove godt for det har jeg alltid gjort. Takk for oppmerksomheten!

[Marcen]

Satt å så på monsen på tven nå og stakk in på http://www.nrk.no/monsen og stakk in på dagenstips da hadde monsen en eget små klipp fra tips om bekledning i soveposen. Og da ligger han ikke med lite klære heller, selv om soveposen tar - 10 så sa han at med klær kunne man lett sove i - 20 til - 25 med klær i. Så dermed vil det si at det blir varmere med klær i soveposen.

[fotojensen]

Selvsagt vil det bli varmere med litt klær på i soveposen.

Grunnen til og sove nærmest naken er og ha litt og gå på dersom det skulle bli kjøligere en komfort temperaturen til soveposen.

En annen ting og tenke på er at om man legger seg fult påkledd og begynner og svette, vil man raskt fylle sovepose og klærne med fukt.

Fukten vil kjøle deg ned og du vil begynne og fryse.

Så det hele er en hårfin balanse hvor du på ene siden ikke skal fryse, og på den annen side ikke skal svette.

Derfor er det viktig med en pose som har god regulering for lufting.

På den måten kan man på den ene siden unngå å svette, og på den andre siden holde på varmen.

Man bør også alltid ha en pose som tåler 15-20 grader mer en det man forventer av kulde.

Forventer man -20 -25 bør soveposen tåle -35-40, det er min personlige oppfatning.

Det å sove nærmest naken er etter min mening også den beste måten og lære seg og kjenne sin egen grense, og sin egen sovepose på.

Kai Jensen

[haukern]

det er ikke hvor mange lag du har på deg i posen som har noe å si, men om du klarer å varme opp de luftrommene som er inne i posen. Det stort sett disse luftlagene som varmer, og ikke selve klærene. det er derfor helsetrøyer varmer... F.eks føttene holder seg varmere med et tykt par sokker enn tre tynne over hverandre.

ergo: har du så mye på deg i soveposen at varmen fra kroppen ikke klarer å varme opp soveposen pga. for mye klær (oftest kroppsnære) blir det kaldt.

jeg har ofte ullundertøy på + evt. fleecebukse og genser(fleece eller ull)

[Marcus]

ergo: har du så mye på deg i soveposen at varmen fra kroppen ikke klarer å varme opp soveposen pga. for mye klær (oftest kroppsnære) blir det kaldt.

Dette resonnementet har jeg problemer med å forstå. Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen, må jo det bety at lite overskuddsvarme går ut i soveposen. Med andre ord beholdes mye varme i klærne.

Så dersom varmetapet til omgivelsene er lite (foregår sakte), hvordan kan det da bli kaldt?

[mor10]

Dette resonnementet har jeg problemer med å forstå. Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen, må jo det bety at lite overskuddsvarme går ut i soveposen. Med andre ord beholdes mye varme i klærne. Hvorfor skal det da bli kaldt?

Her er et forsøk på å forklare: Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen vil kulden komme på innsiden av soveposen, luften på innsiden av sovepose blir kaldere. En sovepose er slik laget at den fungerer som en barriere mellom der kalde på utsiden og det varme på innsiden.

[Marcus]

Her er et forsøk på å forklare: Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen vil kulden komme på innsiden av soveposen, luften på innsiden av sovepose blir kaldere. En sovepose er slik laget at den fungerer som en barriere mellom der kalde på utsiden og det varme på innsiden.

Mulig at du har rett i det ja. Såfremt varmeledningsevnen til soveposen er mindre enn varmeledningsevnen til klærne, ønsker man vel størst mulig temperaturforskjell mellom omgivelsene og innsiden av soveposen.

[inaktiv]

Kroppen leder varme, klær gjør det nesten ikke. Luftrommet i soveposen kan også beveges, og vil således kunne bevege varm luft fra ett sted til et annet. Når temperaturen på tomrommet med luft i soveposen er høy vil kaldere partier på kroppen føles varmere, eller at man kan varme de opp ved hjelp av soveposen, men soveposen mister også mer varme enn den ville gjort om luften var kaldere.

Hvis man ser bort i fra varmetap til bakken, er fordamping av vann er det største energitapet, dessuten forårsaker dette kondensering i soveposen som fører til dårligere isolasjon. Luftsirkulasjon gjennom soveposens åpninger er det nest mest betydelige varmetapet, og konduktiviteten til soveposen er det minst betydelige varmetapet. Så lenge man ikke blir for varm, og produserer betydelig mer svette, vil klær hindre alle disse tre tapene av varme. Dermed øker kroppstemperaturen bittelitt, og mer blod blir sendt rundt til uprioriterte kroppsdeler som hender og føtter.

Jeg er helt sikker på at når man bruker klær vil man ha mindre varmetap til omgivelsene enn om man ikke har klær, så lenge det er god plass til det i soveposen, og at man ikke er så varm at det fører til merkbar svette. Hvis man ikke har klær vil man fortere føle seg varm på hender og føtter, men man vil ha større varmetap. Dersom kroppen ikke klarer å produsere like mye varme som den taper synker kroppstemperaturen, og man våkner/sover dårligere. Hvis man har på seg passe klær til forholdene (inklusive dagsform) vil man sove godt, og hvis man har for mye klær på seg/spiser for sent vil man kunne produsere mer varme enn en kan kvitte seg med.

[haukern]

Dette resonnementet har jeg problemer med å forstå. Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen, må jo det bety at lite overskuddsvarme går ut i soveposen. Med andre ord beholdes mye varme i klærne.

Så dersom varmetapet til omgivelsene er lite (foregår sakte), hvordan kan det da bli kaldt?

Når du da beholder nok av varmen i klærene så det ikke varmer opp posen, blir jo det omtrent det samme som å ligge uten sovepose fordi du ikke utnytter soveposens isolerende egenskaper.

[naturius]

Selvsagt vil man bli varmere av å ha på seg klær i soveposen. Når man tar på seg klær hindrer man ikke varmen i å komme fram til posen. Det tar bare litt lengre tid. Først varmes klærne opp, så spres varmen videre utover mot posen. Og det vil også bli varmere i "posen" med klær fordi du, varmeelementet, vil avgi mer varme enn du ville ha gjort uten klær.

[Dalegudbrand]

Satt å så på monsen på tven nå og stakk in på http://www.nrk.no/monsen og stakk in på dagenstips da hadde monsen en eget små klipp fra tips om bekledning i soveposen. Og da ligger han ikke med lite klære heller, selv om soveposen tar - 10 så sa han at med klær kunne man lett sove i - 20 til - 25 med klær i. Så dermed vil det si at det blir varmere med klær i soveposen.

Han anbefalte et annet sted å ta vått undertøy på over det tørre før man la seg i soveposen om natta, har ikke testet dette, men skulle visstnok tørke det våte samtidig som sovekomforten ble opprettholdt.

[Bjørn Erik]

Han anbefalte et annet sted å ta vått undertøy på over det tørre før man la seg i soveposen om natta, har ikke testet dette, men skulle visstnok tørke det våte samtidig som sovekomforten ble opprettholdt.

Jeg har selv brukt dette prinsippet i mange år. Og det fungerer. Ull som jeg har gått med i løpet av dagen og blitt fuktig av svette tørker og er tørt om morgenen. Drypper det av ulla er jeg ikke så sikker på om sovekomforten opprettholdes.

Nå bruker jeg syntpose, med dunpose vil jeg ikke anbefale dette.

[Dag G - Evje]

Bruker ofte om vinteren en Bergans Super Light pose med god snøring.

Cluet er å ha på seg ullundertøyet + dunjakka og ekstra ullfrote bukse før en kryper nedi.

Godt og varmt og Bergans Super Light veger kun 0,7 kg.

Hvorfor dra på 2 kg ekstra vekt (vintersovepose) når kleda som ein alltid har med seg duger. ?

[Bjørn Erik]

Bruker ofte om vinteren en Bergans Super Light pose med god snøring.

Cluet er å ha på seg ullundertøyet + dunjakka og ekstra ullfrote bukse før en kryper nedi.

Godt og varmt og Bergans Super Light veger kun 0,7 kg.

Hvorfor dra på 2 kg ekstra vekt (vintersovepose) når kleda som ein alltid har med seg duger. ?

Okay Du tar på deg alt det varme tøyet du har med deg. La oss ikke ta i alt for hardt. I soveposen oppnår du +15.

du våkner om morgenen -20 Kryper ut av posen for å spise frokost . Ha en god og kald frokost.

[Dag G - Evje]

Trenger egentlig ikkje soveposen med god dunjakke.

Med fleece-genseren i tillegg er det ingen pose som kan konkurere.

Men greit å ha posen rundt beina.

Det er ikkje temperaturen i soveposen som er avgjørende,

men temperaturen innafor kleda.

[elgen]

Hei

Ja, netopp. Før i tida kunne en få en "elefantfot" = halv sovepose til å sette på noen dunjakker forneden med glilås. det ble visst brukt noe i klatremiljøet til å sove/hvile "hengende". Jeg har ikke sett de på lenge!

Hilsen Elgen

[Aalstad]

Her var det mye synsing og gale oppfatninger om hvordan isolasjon fungerer.

For at kroppen skal forbli varm i kaldt vær, må den avgi så lite varme som mulig til omgivelsene.

Det vil si at yttersiden av isolasjonsmaterialet skal helst være like kaldt som luften rundt. Da skjer det ingen varmeveksling mellom de to.

Hvis dette oppnås er det revnende likegjyldig hvordan varmen fordeler seg inne i posen/klærne. Altså om det er varmest helt inne ved kroppen, eller om varmen strekker seg ut i posen.

Så hvis man har en sovepose som isolerer for dårlig, hjelper det å ta på seg mer klær. Da avgir kroppen mindre varme til posen, som igjen avgir mindre varme til omgivelsene. og man beholder mer av varmen i kroppen.

Det er ikke mer hokus pokus enn at man blir varm av å kle på seg. Det lærte jeg da jeg var ganske liten.

Og det vil også bli varmere i "posen" med klær fordi du, varmeelementet, vil avgi mer varme enn du ville ha gjort uten klær.

Dette er feil. Kroppen avgir ikke mer varme om man tar på seg mer klær. Grunnen til at man blir varmere med klær på er at isolasjonsegenskapene til klærne gjør at mindre energi slipper ut av kroppen, og kroppen holder seg varm. Det er nettopp det at kroppen IKKE skal avgi varme til omgivelsene som er poenget med å holde seg varm.

Altså, hvis man har så mye klær på seg at hele soveposen er like kald som omgivelsene, blir ikke kroppen kald fordi den ikke har avgitt noe varme til soveposen. Hvorfor tror du thermosen er kald på utsiden?

Mvh Andreas

[IH]

Etter noen kalde netter på Finnmarksvidda i lavvo uten ovn (ikke spør, lang historie) mente en venninne at jeg "kledde varmen ute", altså at jeg hadde for mye klær på meg inni soveposen. Jeg tenkte med meg selv at det sikkert var jævlig mye varme som sto på utsida av soveposen min og bare ventet på å få komme inn i januar i indre Finnmark, men jeg fulgte rådet.

Hun påstår fortsatt at hun har rett, at lite klær er tingen i soveposen, men det var sinnsykt mye kaldere i undertøyet enn å være moderat påkledd i posen!

Sånn fungerte det for meg, men folk er forskjellig, det beste er vel å finne ut hva som passer deg.

Lykke til med ute-sovinga

IH

[kryk]

Aalstad, er enig med deg i at det er utrolig mye rar termodynamikk som er beskrevet og forklart i denne tråden. Mange som hadde fått stryk-karakter i fysikk...

Andre ting en kan ta med i betraktning er størrelsen på soveposen. En større sovepose med større overflate avgir også mere varme enn en mindre pose, selv om de har "like god" isolasjonsevne.

Når det gjelder klær så er det ikke et enkelt svar på det. Fuktige klær du har hatt på deg en dag (selv om du ikke har svettet så er de litt fuktige), har også betydning.

Og når det gjelder mengde med klær på kroppen så hjelper klær ved å hindre konveksjon. Dvs. luften står mere stille. Men fordelen med å ha all isolasjon i selve soveposen, mens du har på lite klær på kroppen, er at da får du varm luft i sovepose som kan gi varme rundt i hele kroppen. Med mye klær på deg, kan en risikere at du f.eks. letter blir kald på beina. Bomull isolerer f.eks. ikke like godt som ull, dette fordi bomullen leder varmen mye bedre/inneholder "mindre" luft, ull er lettere og leder mindre varme samtidig som den holder luften effektivt i ro i ulla.

[Håvard]

Aalstad, er enig med deg i at det er utrolig mye rar termodynamikk som er beskrevet og forklart i denne tråden. Mange som hadde fått stryk-karakter i fysikk...

Andre ting en kan ta med i betraktning er størrelsen på soveposen. En større sovepose med større overflate avgir også mere varme enn en mindre pose, selv om de har "like god" isolasjonsevne.

Når det gjelder klær så er det ikke et enkelt svar på det. Fuktige klær du har hatt på deg en dag (selv om du ikke har svettet så er de litt fuktige), har også betydning.

Og når det gjelder mengde med klær på kroppen så hjelper klær ved å hindre konveksjon. Dvs. luften står mere stille. Men fordelen med å ha all isolasjon i selve soveposen, mens du har på lite klær på kroppen, er at da får du varm luft i sovepose som kan gi varme rundt i hele kroppen. Med mye klær på deg, kan en risikere at du f.eks. letter blir kald på beina. Bomull isolerer f.eks. ikke like godt som ull, dette fordi bomullen leder varmen mye bedre/inneholder "mindre" luft, ull er lettere og leder mindre varme samtidig som den holder luften effektivt i ro i ulla.

Godt innlegg Aalstad!

kryk, du er delvis på vei til å rote deg til stryk selv....

Dog, viktig å ikke kùn se teoretisk på dette.

Enig med Alstad og kryk vedr bekledning innafor soveposen, men tynt undertøy bør benyttes vinterstid etter mitt syn/erfaring.

Kommer derimot kulden fra bakken, dvs for dårlig liggeunderlag er det kun èn ting som gjelder:

- Legg ryggsekk el det man har mellom sovepose og underlag..

- eller ta på all bekledning man har og legg deg i posen!

NB, liggeunderlaget er MINST like viktig som soverposen.

Luft isolerer!

2 lag med bomull kan isolere bedre enn et tynt ullag, såfremt bomullen er tørr!!

Fordelen med ull er at ulla ikke klapper sammen når den blir fuktig. Strukturen i ullfibrene gjør at den fortsatt isolerer (ikke klapper sammen) når den blir fuktig.

Superundertøy og ikke minst bomull klapper totalt sammen når det blir fuktig. Bomull blir i tillegg grisekaldt pga av det kryk nevner.

Ull kan sammenlignes med knekkebrød når det blir fuktig. Fortsatt masse luft!

Superundertøy og spesielt bomull klapper sammen og blir til flatbrød, mao ingen luft!

Hals, hode, håndledd og ankler er den største varmestjelern på dagtid. Så også om natta, men da er kun hals og hode "utenfor" posen. Mao, alltid lue/skjerf på natterstid i tillegg til soveposehetta.

Alle vinterposer har skulderlås, dra alltid låsen tett inntil halsen så ikke varmen forsvinner ut av posen.. og igjen benytt for all del LUE!

Ha ei riktig god og varm natt

[Finn Bjerke]

Sikke dog en debat, tak for gode informationer. Jeg sover ofte i min bil eller i telt og har 2 hunde med mig. For at holde mig varm bruger jeg:

2 soveposer

1 madras/ luftfyldt liggeunderlag

Merino Uld undertøj

Krammer en vovse

Bilen/telte skal luftes ud når man vågner. Jeg vil gerne købe:

Indersovepose

Godt liggeunderlag der reflekterer varmen

Er der nogen anbefalinger ?

Er uld og Dun ikke bedre varme end fleece ?

Er syntetisk dun ligeså godt som den ægte vare?

Er det ikke netop pointen at Uld kan give dig varmen selvom det er en smule vådt, hvis uld er meget vådt bliver du KOLD.

Våd fleece er ikke godt men fleece tørrer hurtigt.

Er det optimale ikke en sovepose der er lavet til 2 personer (ajaungilak twin) og en smuk Norsk blondine som sovekammerat i stedet for en vovse? Det skulle være sundt at svede sammen Ka en blondine erstatte Uld undertøj?

[MPEG]

Jeg har lest tilbake på denne debatten, og her var det mye synsing uten rot i fysikkens lover. Men jeg kan godt redegjøre for mitt syn, som er basert på min oppfatning av fysikkens lover, samt erfaringer ute i felten.

Det er fristende å si: "Selvsagt blir du varmere med mer klær". Men det er faktisk ikke helt riktig. Det som derimot er selvsagt, er at isolasjonsevnen øker for hvert eneste lite lag med ekstra isolasjon. Men, det er også en annen faktor med i bildet; nemlig fuktighet. Dersom de ekstra klærne er fuktige vil de stjele energi fra kroppen fordi vannet fordampes, og da går vinninga opp i spinninga og vel så det.

Men gitt følgende forhold; at klærne er tørre, så vil du naturligvis holde deg varmere i en sovepose med ekstra klær enn uten. De som hevder noe annet benekter fysikkens lover. Argumenter om at "det er soveposen som varmer og derfor må varmes opp" er å snu fysikkens lover på hodet. Dette får jeg til å stemme med mine erfaringer i sovepose.

Moralen er: Legg deg gjerne i posen med mer klær, og da aller helst ull innerst. Men legger du deg med fuktige klær øker sannsynligheten for en kald natt. Det kan derimot være lurt å legge seg uten klær dersom konsekvensen av for mye klær er overdreven svetting som fører til før nevne fuktige forhold. Da kan man evt ta på ekstra klær utpå natta når kulden kryper inn. Så man kan kanskje si at generelt gjelder at mer klær øker varmen, men ikke under absolutt alle forhold.

[RuneL]

Jeg tror ikke MYE klær er så mye bedre enn litt klær. Om en har på så mye klær at det blir trangt blir det fort kaldere. luften isolerer jo godt. Merker godt det nå som jeg er i militæret og står ute som vakt. De som er redde for å bli kalde på hendene tar på seg 3 forskjellige hansker utenpå hverandre.. de fryser som bare det.. jeg som står med 1 par svetter på hendene... men hører de? nei

[kryk]

Riktig RuneL,

Varmeovergang består av flere komponenter.

Eksempelvis kan mange lag med klær redusere konvektiv varmeovergang, mens den kan øke konduktiv varmeovergang.

[borgern]

PLeier å ha på meg minst mulig i posen. Som regel ullboxer og en headover som dekker hals og hode(lite hår). Bruker en nanok dunpose til -30. Kaldeste jeg har brukt den er -18 - 20 et sted, da med den bekledning.

Tidligere var det gjerne slik at jeg tok på meg ullfrotte undertøy og ullgenser. Det som skjedde da var at jeg synes det var godt og varmt å legge seg men våknet etter en stund fordi jeg da hadde svettet en del. Da ble det rått og kaldt.

Fant etter det ut at jeg begynner med så lite som mulig og tar på en trøye hvis nødvendig. Har funket mye bedre.

Et par ting som gjør at man fryser lettere er jo og: Trøtt, alkohol, må tisse. En sover ikke godt og fyser lettere hvis man våkner og burde gå ut å tisse men dropper det siden det er kaldt og prøver sove videre.

Når det gjelder isolerende effekt av klær i posen eller ikke er jeg faktisk ikke sikker. Noen jeg kjenner ble anbefalt å ha fleece-posen utenpå soverpose da de gikk over Grønland. Mente det var bedre isolasjonsmessig.

Tenkte på følgende spørsmål i den forbindelse:

1 Ting har jo forskjellig isolasjonsevne. Vil det da være bedre å ha det med høyest isolasjonsevne innerst mot kroppen, f.eks dun kontra en ullgenser(hvis dun isolerer bedre, vet ikke jeg)?

2 Hvordan er en kunstfiberpose kontra ull? Kanskje det fungerer bedre med klær i kunstfiber enn dun.

3 Tenkte dette utifra at man tar 3 isolerende lag hvor de isolerer 1 bra, 2 middels, 3 dårlig. Vil det da lønne seg å ha de i rekkefølge 1-2-3 for å få det mest isolerende nærmest "varmekilden" eller vil 3-2-1 gi samme resultat for totalen er den samme?.

4 Blir det bedre varmespredning til hele kroppen hvis man ikke har klær i posen enn masse klær). Noen kroppsdeler blir kjappere avskåret fra normal sirkulasjon som hender, føtter enn overkropp og hode. Vil da for mange klær holde varmen fra kroppen mer på lokale steder som gjør at man lettere fryser litt andre?

Noen som vet noe om isolasjonsevne på de forskjellige produkter man normalt bruker til slikt?

Vet en del liggerunderlag er merket med en R-faktor bl.a

L