Bruk av helikopter til dropp av skiløpere i fjellet....

[essem]

Deler av det som står på wikipedia tar utgangspunkt i en teori som forhåpentligvis om ikke lenge er død og begravet. Skal en absolutt sette ting på spissen er det overhodet ikke noe som er 100% ufarlig.

Hvis du snakker om samfunnsmessige nyttervurderinger så er vi sannsynligvis enige, ser ingen grunn til å herpe mer på det.

[ods]

der hver fjellvandrer har ukrenkelige rettigheter, og kan ferdes i fjellene slik han selv ønsker, med eller uten helikopter.

Så du mener at det for eksempel er fritt fram for å forsøple slik at fjellet ser ut som en søppelplass.

Et samfunn bygget på de holdninger du forfekter, vil gå under i det lange løp. Et bærekraftig samfunn må bygge på samhandling mellom samfunnets medlemmer. Og det forutsetter visse etiske verdiforankringer. Det betyr blant annet hensyntagen til sine medmennesker. Et viktig prinsipp er at du står fritt til å gjøre dine valg så lenge valgene ikke forringer andre menneskers livskvalitet.

Du burde lese noen av Erik Dammanns bøker. Da fikk du kanskje en bedre innsikt i hva som gir verdier i livet.

[Maverick]

Bruk noen minutter på å se hva som er mulig i et sivilisert land.........................

http://www.canadianmountainholidays.com/

...et land som virkelig utnytter mulighetene!

[Bugge]

Landet som utryddet Torsken mener du?

[IH]

er du for lat til å komme deg til fjells for egen maskin så får du holde deg i lavlandet. svaret kan forøvrig også anvendes m.h.p. bruk av scooter i fjellheimen.

IH

[Moderator]

Diskusjonen om klima i denne tråden er blitt flytta over til:

"Professor slakter klimahysteriet"

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=10703

Mvh, Moderator

--------------------------------------------

[Maverick]

er du for lat til å komme deg til fjells for egen maskin så får du holde deg i lavlandet. svaret kan forøvrig også anvendes m.h.p. bruk av scooter i fjellheimen.

IH

Herrefred for en egoist!

Så hvis du ikke er villig til å gå x-antall timer, så er du ikke kvalifisert til fjellopplevelser?

Men det er jo greit at du formulerer deg såpass kort, bidraget ditt kjennetegner jo veldig enkelt og greit holdningen til en god del av de mer markante bidragsyterne på dette forumet.

Fjellopplevelsen blir helt ødelagt av scooterspor ?!?, for ikke snakke om hvis man treffer på en scooter!! (sannsylig svekket hørsel og pustevansker i måneder framover...) Kiting er ikke bra, det går for fort og er ikke "godkjent" som tradisjonell norsk turaktivitet... ,og skulle man være heldig nok til å unngå dette så lurer det fremdeles store farer i horisonten (for ikke å si på fjelltoppen) Der kan det jo sitte en person med en røyk i kjeften. Oj!

Men for å gå tilbake til utgangspuktet..

Poenget med min link til heliskiing (bortsett fra å provosere fanatikerne) var å vise hva vi går glipp av med hensyn til næringsmuligheter i dette landet.

Noe som bare er trist (og litt farlig på sikt!)

For vi kan ikke basere oss på å pumpe opp fossilt brennstoff i uoverskuelig fremtid (i tillegg til en nærmest ikkefungerende og overadministrert offentlig sektor)

På et eller annet tidspunkt må vi begynne å skape verdier......................

[IH]

Herrefred for en egoist!

beklager, ikke meningen å provosere deg slik.

skulle kanskje latt være å uttale meg siden jeg tror dette er en sak hvor det beste en kan oppnå er å være enige om at en er uenige, for ingen av oss blir vel å forandre mening med det første.

IH

[ozzi]

Det står noe om dette her:

http://nrk.no/nyheter/distrikt/more_og_romsdal/1.4519892

[Adler]

er du for lat til å komme deg til fjells for egen maskin så får du holde deg i lavlandet. svaret kan forøvrig også anvendes m.h.p. bruk av scooter i fjellheimen.

IH

Vi som har helseskader og sitter i rullestol, blir lettere provosert over slike fjåsete uttalelser.

[inaktiv]

Vi som har helseskader og sitter i rullestol, blir lettere provosert over slike fjåsete uttalelser.

Slapp av, det går ennå bilvei over hardangervidda og opp til dalsnibba!

[IH]

er du for lat til å komme deg til fjells for egen maskin så får du holde deg i lavlandet. svaret kan forøvrig også anvendes m.h.p. bruk av scooter i fjellheimen

nå har jeg fått såpass mye pes for denne uttalelsen at jeg føler litt behov for å presisere: jeg tenkte her primært på friske folk som like gjerne kunne gått på ski / beina.

jeg tenkte altså ikke på f.eks. folk med handicap eller sykdom / eldre / nyttetransport / nødkjøring osv. osv.

jeg beklager til alle som tok min uttalelse personlig og fornærmerlig. neste gang skal jeg være tydeligere med hva jeg mener; jeg ser at uttalelsen er dårlig formulert og gir feil inntrykk.

beklager.

IH

[Polardego]

Men, er det uansett en menneskerett å være på alle 2k toppene i Norge? Hvis du er bevegelseshemma har du da rett til å bli flydd inn? Det finnes da mange bilveier til flotte naturområder og her i Finnmark er det barmarksløyper og skuterløyper absolutt over alt! Vet at noen kommuner har en merkelig praksis der de gir folk som er bevegelsesehemma disp til å kjøre hvor de vil. De for også ta med seg en følgeskuter.

[Bjarne Lindholdt]

Men, er det uansett en menneskerett å være på alle 2k toppene i Norge? Hvis du er bevegelseshemma har du da rett til å bli flydd inn? Det finnes da mange bilveier til flotte naturområder og her i Finnmark er det barmarksløyper og skuterløyper absolutt over alt! Vet at noen kommuner har en merkelig praksis der de gir folk som er bevegelsesehemma disp til å kjøre hvor de vil. De for også ta med seg en følgeskuter.

Selvsagt er det ikke en menneskerett å få komme opp en 2k topp! Viss ikke en er skikkelig på beina har man ikke noe å gjøre på tindene.

Det er heller ikke en menneskerett å få spille piano — noen kan lære det, andre ikke

[Adler]

Selvsagt er det ikke en menneskerett å få komme opp en 2k topp! Viss ikke en er skikkelig på beina har man ikke noe å gjøre på tindene.

Det er heller ikke en menneskerett å få spille piano — noen kan lære det, andre ikke

Er det din...hmmm...mening ?

Alltid artig når en utlending blander seg inn i norsk friluftspolitikk.

Har en dansk statsborger større rett til å bestige en 2k topp, enn en norsk statsborger som er bevegelseshemmet og trenger helikoptertransport ?

Vi nordmenn ønsker ikke at ideologien til Pia Kjærsgaard skal spre seg til Norge også. Dansker har vist seg å være verdens største rasister, der de håner andres religioner med karikaturtegninger i Jyllandsposten. Og som en forlengelse av den gamle danske imperialismen, skal også nordmenn med bevegelseshemninger jages bort fra fjellheimen. Noen liv er ikke vært å leve. Trenger du andres hjelp, så har du ikke livets rett. Neste gang jeg treffer en danske på en 2k topp her i Norge, så skal jeg jage ham hjem

[Bjarne Lindholdt]

Er det din...hmmm...mening ?

Alltid artig når en utlending blander seg inn i norsk friluftspolitikk.

Har en dansk statsborger større rett til å bestige en 2k topp, enn en norsk statsborger som er bevegelseshemmet og trenger helikoptertransport ?

Vi nordmenn ønsker ikke at ideologien til Pia Kjærsgaard skal spre seg til Norge også. Dansker har vist seg å være verdens største rasister, der de håner andres religioner med karikaturtegninger i Jyllandsposten. Og som en forlengelse av den gamle danske imperialismen, skal også nordmenn med bevegelseshemninger jages bort fra fjellheimen. Noen liv er ikke vært å leve. Trenger du andres hjelp, så har du ikke livets rett. Neste gang jeg treffer en danske på en 2k topp her i Norge, så skal jeg jage ham hjem

Det var da litt av en sammenblanda! Skal nå politiske holdninger og danske Pia Kjærsgaard dras inn i debatten

Selvsagt er det ikke noen det har førsterett på å bestige en 2k topp, men alle der kan ta sig opp, uten å forurense ved støy eller eksos, har samme rett — uansett politisk holdning.

Og hva har så Jyllandspostens karikaturtegninger og rasisme å gjøre i denne debatt Har du svært ved at holde deg til saken?

Folk som deg, der dra alle mulige totall irrelevante forhold inn i debatten er heilt umulig å føre en saklig diskusjon med

[Carl S. Bj]

Jeg skjønner godt at kommunene protesterer, for de prøver å profilere seg som det ideelle stedet for toppturfolk og klatrere, og legger virkelig tilrette for aktivite, men så skal de gå på line mellom de som er i fjellet for at det skal være en fin tur og mellom de som bare er med for å kjøre ned igjen. Sikkert ikke greit.

Tja - er ikke så j... vanskelig, om man bare har noen holdninger. Ref egen arbeidsgiver:

Alle søknader om heliskiing til Sunndal kommune i siste >10 år er blitt avslått. Jf våre retningslinjer for saksbehandling i motorferdselsaker kap 4.3 - http://www.sunndal.kommune.no/kunde/filer/Saksbehandlingregler%202002.endlig.pdf

Dette er kjent i miljøene etter hvert og det er meget sjelden vi får henvendelser og ennå sjeldnere søknader.

[Carl S. Bj]

Fri Flyt har gjennom tidligere lederartikler faktisk talt miljøets sak. De har kanskje også en viss påvirkningskraft på ungdom. Jeg tror de regner seg som trendsettende selv. Hvis det er noe i miljøengasjementet deres, så burde de holde seg for gode til å søke om slike ting.

Har FF særlig mange andre ideologier enn bunnlinja, da?

Heliskiing som forutsetn for "feite" filmer / bilder betyre større press for å gjeøre de samme tinga hos frikjøringsfolket og større press for å få gjort heliskiing lovlig.

Det er faktisk forbudt i Norge, og de dispensasjonene som gis ihht motorferdsellova § 6 holder i mange tilfelle ikke vann, om de blir prøvd av overordna myndighet.

[Carl S. Bj]

Man skulle tro at fjellet var stort nok for alle, men akk nei, så lenge det finnes trangsynte undermålere med en sterk trang til å styre andre menneskers liv og livsstil, så vil vi få konflikter. Dette er uunngåelig. De tradisjonelle bakstreberne vil forby fjellklatring, kiting, toppturer, hunder, snøscootere og helikoptere. Disse eksentrikerne forfekter sporløs ferdsel. Men noe slikt finnes ikke.

Ute å troller, eller? Evt - hadde du et seriøst pain in the ass da du skrev dette? Motorferdsel og de andre tingene du nevner er to forskjellige ting. Ingen (svært få) vil vel forby det andre du nevner. Men det er steder og tider disse aktivitetene ikke passer av hensyn til andre interesser. Men begrepet hensyn er vel ukjent for deg (Utover at ikkerøykerne må ta hensyn til røykerne, kanskje...)

[Carl S. Bj]

Innen etikken er det to grunnleggende holdninger på hvordan et samfunn bør organiseres. Den ene grunnholdningen kalles altruisme (...). Det er disse kollektive fellesskapene som sosialisme, fascisme, kommunisme, nazisme og Islam bygger på, og praktisk politikk sier at hensynet til disse fellesskapene skal gå foran hensynet til det enkelte individs frihet. Disse systemene er imot individuell frihet, og går inn for en sterk styring av enkeltmennesker, helst med tvang.

Den andre etiske grunnholdningen kalles egoisme og hevder at det enkelte menneske har rett til å handle etter egen overbevisning. Individet skal ha fri vilje til å bestemme over sitt eget liv og sin egen død og skal ha rett til å skape et godt liv for seg selv. Den eneste begrensningen er at man må respektere andres rettigheter, slik John Locke definerte det.

Hvis vi som har en hjerne som fungerer, skal ha et realistisk håp om å slippe nazismens ødeleggelse av fjellturene våre (...)

Interessant. Kan du komme med noen fagfilosofiske referanser til utlegningene dine om altruisme / egoisme - de er en liten smule orginale spør du meg.

Rett til stillhet, ren luft (jf røykedebatten), å kunne gå gjennom byen nattestid uten å bli banka /voldtatt er også rettigheter som bør respekteres. (Jeg sidestiller ikke disse tinga, for å unngå den debatten - men gir eksempler på konflikter der graden av assymetri tiltar utover i opplistinga)

Alt dette er eks. på assymetriske konflikter - stillhet, ren luft, trygghet er bare mulig om vi nekter "motoristene", røykerne, bøllene, voldtektsmennene noe de oppfatter som sine rettigheter.

Da blir det straks vanskelig. Da er vi borti moral (og ikke moralisme, som forenklet er tante Sofie-holdninga - om alle var som meg osv.).

Men som sagt kom med noen referanser. Tviler litt på om du hadde kommet gjennom ex.phil med det der for å si det slik.

[Bjarne Lindholdt]

Alt dette er eks. på assymetriske konflikter - stillhet, ren luft, trygghet er bare mulig om vi nekter "motoristene", røykerne, bøllene, voldtektsmennene noe de oppfatter som sine rettigheter.

Da blir det straks vanskelig. Da er vi borti moral (og ikke moralisme, som forenklet er tante Sofie-holdninga - om alle var som meg osv.).

Vel talt Carl S. Bj Viss det på fjellet skal være plass for alle, er det noen det må pålegges begrensning for deres destruktive bruk av fjellet.

Jeg liker de hensynslause elementer blir kalt ved rett betegnelse: "motoristene", røykerne, bøllene osv.

I et moderne samfunn er det er ikke plass for de, som gjennom hensynslaus oppførsel fratar skikkelige folk gleden over å nyte naturen.

[essem]

Bjarne, du legger ut en påstand så svarer du mot deg selv i neste setning. Å sette begrensninger på en type aktivitet eller gruppe betyr at det ikke er plass til alle.. Jeg kaller IKKE skikkelig folk de som f.eks bruker stavene til å slå etter scooterkjørere.

[Adler]

Jeg kaller IKKE skikkelig folk de som f.eks bruker stavene til å slå etter scooterkjørere.

Jeg har, helt sant, opplevd at skikkelige folk har brukt stavene til å slå etter bikkja mi, når vi har gått skitur i fjellet. Jeg har en golden retriver, og hun trives best når hun kan gå bak meg i skisporet, og uten å bli dratt i bånd.

Disse hundehaterne bruker som påskudd til å slå, at hun går uten bånd. De mener at fordi hunden min bryter påbudet om båndtvang, så er det lov å slå. De mener at fordi hunden min går løs, så er den en trussel mot villrein og barn og ville dyr. Men hunden min synker igjennom snøen hvis den går utenfor skisporet, så den er isåfall kun en trussel mot ville dyr og barn som den møter i det samme skisporet. De som slår med stavene, går alltid i det paralelle skisporet, og da har hun ikke en sjanse til å forsvare seg, for hun tør ikke krysse den løse snøen mellom sporene. Pluss at hun alltid går etter meg, og foran kona og ungene.

Jeg tror at skikkelige folk som slår etter hunder, snøscootere og helikoptere med stavene sine, har en seriøs pain in the ass når de er på skitur. Enten det, eller så mener de at fjellet ikke er for alle

[halvvill]

Skikkelige folk kan være en prøvelse! å 50 år gamle skikkelige folk i trikot er de verste. jeg kjører hundespann, og slike skikkelige mennesker, har en lei tendens til å slå med staver og oppføre seg høyst uskikkelig. Kan til tider virke som de oppfatter det som litt"edlere" å ferdes på ski, enn andre fremkomstmåter. og dermed gir dem rettigheter utover de rettighetene folk flest har.

[Adler]

I et moderne samfunn er det er ikke plass for de, som gjennom hensynslaus oppførsel fratar skikkelige folk gleden over å nyte naturen.

Du mener at det ikke er plass til industrien, som vil legge fossene i rør ?

Eller demme opp daler og bygge kraftstasjoner ?

Eller vindmølleparker ?

Eller motorveier ?

Du vil at vi nordmenn skal sitte hjemme og fryse, fordi kraftanleggene ødelegger naturen ?

Lett å sitte i Danmark og kreve at andre lands natur skal ligge urørt.