Dobbeltmoral ?

[Gjest Anonymous]

Nei Svein, det får være nok med EN turistforening!.

At hytter bygges og restaureres på dugnad er forøvrig ganske vanlig fortsatt. Her i Oslo er f.eks Tømtehytta nettopp blitt satt i stand av lokale entusiaster og drives som DNT-hytte.

gjestepanda

[Summit]

At det kun skal være en turistforening betyr at slike som meg ikke hører hjemme i en turistforening. Virker jo som om man bør være enig med DNT for å være friluftsinteressert... Hadde vært greit for meg dersom de holdt seg til friluftsliv og lot politikk være politikk (dersom de hadde frontet mine synspunkter ville mange andre meldt seg ut i protest, derfor er det best for alle om de overlater politikk til andre organisasjoner)

[Gjest Anonymous]

DNT uttaler seg om politiske spørsmål som har med friluftsliv å gjøre. Jeg kan ikke se at det er noe galt i det.

gjestepanda

[Summit]

Panda: Du ser ikke noe galt i det siden du helt sikkert er enig med dem. Men det er tross alt mange friluftsinteresserte som er av en annen oppfatning enn DNT. DNT kan jo drive sin virksomhet uavhengig av f.eks. motorløyver som blir gitt til privatpersoner, selv om enkelte måtte irritere seg over det. Og dersom det på død og liv skal være bare en turistforening her i landet er det viktig at den er representativ for samtlige friluftsinteresserte. Ikke bare de vernekåte.

[Julia]

Og dersom det på død og liv skal være bare en turistforening her i landet er det viktig at den er representativ for samtlige friluftsinteresserte. Ikke bare de vernekåte.

Selv en stor og landsomfattende forening som DNT vil ikke kunne gjøre seg alltid alle til lags. Så det der vil aldri kunne gå.

Da er det bedre at DNT har et klart standpunkt og holder seg til den.

[Svein]

Gjestepanda, jeg snakker ikke om ei ny turistforening. Men en ny interesseorganisasjon som ivaretar de interessene fjellfolk har. De som ikke er enig med DNT's valgte kommersielle stil.

[Summit]

Selv en stor og landsomfattende forening som DNT vil ikke kunne gjøre seg alltid alle til lags. Så det der vil aldri kunne gå.

Da er det bedre at DNT har et klart standpunkt og holder seg til den.

Jeg kan godt bytte ut "samtlige" med "flest mulig". Dersom en politiker sier at han har som mål at ingen dør i trafikken, betyr nok ikke det at han mener det er realistisk

Det er ihvertfall mulig for DNT å holde kjeft i en del saker, det kan vel ingen være uenig i. Men dere som er enig med DNT synes tydeligvis det er flott.

[panda]

Panda: Du ser ikke noe galt i det siden du helt sikkert er enig med dem.

Tøys og tull Herr Summit. Jeg er IKKE enig med DNT i absolutt alt. Her på fjellforum har jeg kritisert DNT for en god del, blant annet filosofien de har rundt merking av stier.

Men jeg synes det er bra at DNT har klare og bevisste holdninger i forhold til friluftsliv. Jeg tror det er bra at de så klart flagger det de mener, også når de mener noe annet enn meg.

[brage]

Grunnen til at enkelte, undertegnede medregnet, noen ganger stiller seg undrende og tvilende til en del av det DNT (spesielt DNTOslo) gjør er nok mangelen på åpenhet og informasjon om selve driften av hyttene og andre "kommersielle" aktiviteter som foreningen(e) driver med.

Vi vet ikke hvorfor det må serveres vin til maten på f.eks. Rondvassbu og hvorfor det er nødvendig å frakte gjester og bagasje med snøscooter fra Veodalen til Glitterheim. Er det nødvendig for å kunne opprettholde driften av fjerntliggende selvbetjeningshytter og å merke stier og skiløyper, eller er det for å bli en stor og sterk "monopolbedrift" i fjellet ?

Dersom vi fikk vite mer om disse problemstillingene ville kanskje noen av oss si: OK, vi aksepterer noen "utskeielser i det godes tjeneste".

Selv sitter jeg ofte med en følelse av at det er "bedriften" DNTOSLO som er det viktigste, ikke interessene til oss fjellvandrere som ikke føler behov for vin til maten og scootertransport. Vi vil gjerne vite mer om den "kryssubsidiering" som måtte være tilstede mellom de ulike tiltak. Bidrar f.eks. inntektene fra driften av Olavsbu til driften av Gjendesheim, eller er det omvendt?

DNTOSLO har etter min mening et stort "demokratisk underskudd" som det nok er meget vanskelig å gjøre noe med, i alle fall på kort sikt, så lenge ledelsesstrukturene er som de er.

[morten]

DNT består av en lang rekke lokalforeninger som opererer i sitt lokalmiljø på en stort sett svært positiv måte, og så har man store DNTOA som primært opererer langt "hjemmefra" og meget kommersielt mod store firfargede kurs og turkataloger i Norge og til alle himmelstrøk og som driver de største hyttene.

Siden alle DNT medlemmer som ikker medlem av en lokalforening havner i DNT Oslo er det heller ikke urimelig å sette en del likhetstegn mellom DNT og DNT Oslo, fordi dette tross alt er suverent største delen. Vet ikke hvor mange prosent av DNTs medlemmer som sorterer inn under DNT Oslo. Men jeg mener det er slik at når jeg som bor i Valdres, hvor det ikke finnes en lokal DNT-forening melder meg inn i DNT for å bli litt mindre flådd på hyttetur i fjellet, ja så blir jeg medlem av DNT Oslo... Mulig det har endret seg.

Det er derfor viktig med presiseringen til Brage, at det er primært DNT Oslo som drives som en stor bedrift og at det først og fremst mot denne og til en viss grad DNT som paraply det rettes kritiske spørsmål?

De fleste av lokalforeningene faller nok utenfor dette?

Og Panda, du nevner tiltak gjort i marka, dette er DNT Oslos lokalområde og aktivitetene her er nok langt mer beskjedne enn det som drives i Heimen.

Jeg forstår dessuten godt at en del lokalbefolkning reagerer på DNT, fordi det er jo DNT Oslo som står for det meste i sentrale fjellstrøk, og det oppfattes nok litt som om "disse byfolkene" styrer og ordner og tar seg til rette, mang en gang på bekostning av lokale turistbedrifter.

[brage]

"morten" har sikkert rett i at DNT kan ha tatt seg til rette på beskostning av lokale turistbedrifter, men jeg takker Den Allmektige for at det er noen som passer på også de lokale bedriftene (les: hotellene) Dersom de hadde kunnet få gjøre som de helst ville så hadde det nok sett trist ut mange steder.

[brage]

"morten" har sikkert rett i at DNT kan ha tatt seg til rette på beskostning av lokale turistbedrifter, men jeg takker Den Allmektige for at det er noen som passer på også de lokale bedriftene (les: hotellene) Dersom de hadde kunnet få gjøre som de helst ville så hadde det nok sett trist ut mange steder.

[kjellinge]

En faktaopplysning fra siste årboka : DNT OA(eller OO blir det vel nå) hadde i 2004 ca 65' av 197' medlemmer totalt i DNT

At DNT godt kunne tona ned "reisebyråaktiviteten" er jeg enig i, og at å frakte folk eller bagasje med motoriserte transportmidler der "andre" ikke får lov er tåpelig gjort av dem og skader helt klart troverdigheten i slike spørsmål.

Man kan også stille spørsmål ved øl og vinserveringen - kanskje spessielt på hyttene som ikke en gang har vei(selv om det kaldeste, beste ølet jeg noen gang har drukket var på Skogadalsbøen). Det har lite med enkelt friluftsliv å gjøre å drikke pils langt til fjells, med mindre man har bært den selv...mener jeg.

Det jeg ikke er enig i er at de ikke skal uttale seg iforhold til politiske saker som angår friluftsliv. Hver og en må jo vurdere om de kan være medlem av DNT med de meningene eller ikke, f.eks. akkurat som ikke alle bileiere kan godta NAFs meninger og derfor holder seg utenfor.

Dnt legger heller ikke sjul på hva de vil jobbe for i den sammenhengen og folk må jo selv velg om de kan støtte dette. Dersom de blir medlemmer for å spare noen skarve kroner på overnattinger osv. så må de nesten ta med på kjøpet at de blir tatt til inntekt for DNT's meninger :

"DNT arbeider for å fremme et enkelt, aktivt, allsidig og miljøvennlig friluftsliv og for å bevare natur og kulturverdier."

"DNT som samfunnsaktør

DNT arbeider for å gi friluftslivet gode rammevilkår. I snart hundre år har DNT vært engasjert i arbeid med vern av natur i Norge. Det er DNTs holdning at alle skal ha en fri og ubegrenset opplevelse av natur. Denne rettigheten er nedfelt i allemannsretten og er viktig for foreningens verdigrunnlag. "

"Friluftslivet fortjener en sentral plass i norsk naturforvaltning og DNT samarbeider med andre frivillige organisasjoner mot presset på natur- og friluftsområder, og truslene mot opplevelsesverdiene. DNT mener at innsatsen for områdevern og mot store naturinngrep og forstyrrelse er viktig. DNT arbeider for streng regulering av motorferdsel i utmark fordi det skader naturen og truer sentrale opplevelsesverdier som stillhet, ro og anledning til ensomhet. Samtidig ser DNT det som en viktig utfordring å bidra til lokal næringsutvikling i tilknytning til friluftsliv og natur - levende fjell trenger levende bygder!"

Mer her http://www.turistforeningen.no/index.php?fo_id=13

Når det gjelder innsyn i hva som eventuelt subsidierer hva og andre økonomiske saker så lurer jeg på om det er noen som har prøvd å skaffe slik informasjon ? DNT kunne gjerne vært bedre på å informere på nettsidene, men man kan vel ikke forlange at alt du lurer på ligger lett tilgjengelig ?

[brage]

Til "kjellinge" Det er en sannhet med store modifikasjoner at DNT i hundre år har arbeidet for bevaring av naturen. Hovedformålet for DNT har vært, og er det fortsatt, å legge forholdene best mulig til rette for fjellvandrere.

Vi er noen som mener at DNT går alt for langt i å bekjempe vassdragsutbygginger.

Det er uetisk av DNT å mene at alle turistforeningsmedlemmer, henimot 200 000, er motstandere av all videre kraftutbygging. Det er slett ikke derfor vi er medlemmer.

Vi har her en klar parallell til diskusjonen om LO-medlemmene som støtter APs valgkamp gjennom LOs økonomiske støtte uten selv å ønske å støtte dette partiet.

[kjellinge]

Brage, det med hundre år er klippa fra DNT's sider for å illustrere at DNT ikke legger skjul på at de jobber for miljø, vern osv. Jeg går ikke god for at alt stemmer, og om de har gjort det i hundre år er vel egentlig ikke så interessant i denne sammenhengen, da de absolutt gjør det nå om enn ikke som "hovedformål" (noe de heller ikke påstår....)

Jeg er enig i parallellen til LO, og min parallell til NAF, jeg kan ikke være medlem av noen av disse to org. pga. deres politiske engasjement.

Hvorfor er du medlem av DNT da ?

Det er ikke uetisk av DNT å mene det så lenge meningene blir søttet av de demokratiske organene i DNT. Dette er jo helt vanlig praksis blant nesten alle organisasjoner og ta alle medlemmene til inntekt for de meningene som blir ytret...

(DNT er forresten ikke uenig i ALL vannkraft utbygging, vi har nettopp hatt en (videre)utbygging her uten at de kom med innvendinger. Men de er imot mange, det er de...)

For ordenskyld så er jeg langt fra enig i alt DNT mener jeg heller, men nok til at det er til å leve med og vel så det.

[brage]

Hei "kjellinge"!

Ja, i slike innlegg som her setter vi vel ofte saken litt på spissen noen og enhver.

Jeg har imidlertid en følelse av at når det gjelder kjernen i denne saken så er vi egentlig ikke så veldig uenige.

Når det gjelder de demokratiske prosessene i DNT, og her tenker jeg utelukkende på DNT Oslo, så har du lest hva jeg sier ovenfor om "det demokratiske underskudd". Jeg betviler ikke at alt skjer in optima forma, men det er et faktum at alt som skjer fram til alle valg så å si skjer i det lukkete rom.

Du hverken ser eller hører noen ting om ulike forslag på kandidater og dissenser av noe slag. Det er med respekt å melde litt underlig i en organisasjon som teller 65000 medlemmer !

Vil du ha tak i et eksemplar av DNTOOs vedtekter så leter du forgjeves her på nettet. Du må sende et brev til Storgt 3 så får du et svar fra generalsekretæren.

Ellers er jeg, som deg, meget takknemlig for det meste av det DNT gjør og jeg er medlem vesentlig bare fordi da bor jeg billigere på hyttene. Jeg tjener inn kontingenten mange ganger i løpet av et år.

[Tom]

Gjestepanda skrev:

Selvsagt må DNT få lov til å gjøre ting vi andre ikke kan. Det er helt uproblematisk.

Ja, for deg og DNT er det uproblematisk...

Men jeg synes det er bra at DNT har klare og bevisste holdninger i forhold til friluftsliv. Jeg tror det er bra at de så klart flagger det de mener, også når de mener noe annet enn meg.

Problemet er ikke at de har klare holdninger, men at de har monopol. Monopol er for kommuniststater.

[Gjest Anonymous]

Tom skrev:

Problemet er ikke at de har klare holdninger, men at de har monopol. Monopol er for kommuniststater.

Organisering av samfunn er ikke alltid like lett.

Norges idrettsforbund (med sine 1,8 mill. medlemskap) har monopol på idrett, med sine 55 særforbund med monopol på sine idretter.

Dette gjelder svært mange organisasjoner.

Det er ikke alt det kan være konkurranse på. DNT er en paraply organisasjon for de over 50 lokale turlagene. Alle deler av organisasjonen er ledet av medlemmer valgt på de respektive årsmøter. ( som i de fleste andre organisasjoner) Dette er frivillige som yter ulønnet bidrag for organisasjonen.

Har en liten mistanke om at du er i mot organisasjoner generelt??

Johan, Bergen