Om jerven og rein (Utskilt fra kiting tråden)

[kryk]

Vi mennesker er trofejegere som skyter de sterkeste og flotteste dyrene og lar syke og svake dyr gå i fred.

Dette er en helt feil beskatning som ikke styrker villreinstammen.

Men ettersom man har utryddet ulven skal vi selvsagt gå inn og ta dens rolle, noe som fungerer dårlig.

Jakta i Norge er i svært liten grad trofejakt. Det er kjøttet som er hovedmålet med jakten.

Og vi har ikke tatt over rollen til ulven, vi har tross alt forvaltet villreinen i uminnelig tider, så jeg mener villreinen er genetisk mere tilpasset predasjon fra menneket enn ulven.

Jegere har kvoter å forholde seg til, og skyter ikke bare de beste dyra.

[Kjell Iver]

At hiuttak er lite hyggelig er jo alle enige om, men ungene er ikke nyfødt som det ble skrevet i ett innlegg over her. Ungene fødes på vinteren, mens hiuttakene skjer langt utpå våren, ungene er flere måneder gamle.

Dette er bare tull. Ungene fødes sent i februar-mars. Påstår du at ungene som blir spadd opp og dratt ut av hiene sine er utvokst eller voksne dyr? Har du hørt om fredning i hekke og yngletiden? Slik forvaltning er barbarisk og kan ikke forsvares uansett.

Ikke glem at den sør-norske jervestammen var helt utryddet for noen år siden.

[kryk]

Dette er bare tull. Ungene fødes sent i februar-mars. Påstår du at ungene som blir spadd opp og dratt ut av hiene sine er utvokst eller voksne dyr? Har du hørt om fredning i hekke og yngletiden? Slik forvaltning er barbarisk og kan ikke forsvares uansett.

Ikke glem at den sør-norske jervestammen var helt utryddet for noen år siden.

Hva mener du med at "dette er bare tull"? Jeg skrev at ungene fødes på vinteren og det er netopp i slutten av februar. Du mener de er nyfødte når de er omlag 2 måneder gamle?? Hiuttakene skjer gjerne i slutten av april til ut i mai. Noe må jo selvsagt gjøres for å holde en minimum av kontroll på bestanden. Barbarisk er vel sterke ord?

Hiuttak har forøvrig ingenting med fredning i hekke/yngletid å gjøre.

Det som er galt er at jerven er fredet i den beste jakttida. Burde vært jaktstart samtidig med villreinjakt skulle en virkelig fått til en god forvaltning. Og automatisk jaktrett/lisens til alle villreinjegere.

[Kjell Iver]

Hva mener du med at "dette er bare tull"? Jeg skrev at ungene fødes på vinteren og det er netopp i slutten av februar. Du mener de er nyfødte når de er omlag 2 måneder gamle?? Hiuttakene skjer gjerne i slutten av april til ut i mai. Noe må jo selvsagt gjøres for å holde en minimum av kontroll på bestanden. Barbarisk er vel sterke ord?

Du skrev at ungene ikke er nyfødt. Det er de da absolutt. De er så nylig ankommet denne verden som man kan få blitt. De er jo i hiet sitt!

Det hadde bare blitt litt mer barbarisk å klemt ungene ut av mora og deretter drept dem. Selvsagt har det med fredning i hekke og yngletid å gjøre. Det er beklagelig at DN har gitt noen dispensasjoner fra viltloven, for den er jo selve kjernen i all viltforvaltning.

Alle dyr er fredet i yngleperioden, og om man ikke er i yngleperiode når man er noen uker gamle i et hi så vet ikke jeg. Jeg må tro at de karene som kjører rundt på snøscooter og leter, for deretter å grave opp slike hi for å skyte disse flotte dyrene må gjøre det med en viss bismak. Man lar jo jervemora gå, så vidt jeg har skjønt, så det blir en ny tragedie hver vinter det der da.

[kryk]

Du skrev at ungene ikke er nyfødt. Det er de da absolutt. De er så nylig ankommet denne verden som man kan få blitt. De er jo i hiet sitt!

Det hadde bare blitt litt mer barbarisk å klemt ungene ut av mora og deretter drept dem. Selvsagt har det med fredning i hekke og yngletid å gjøre. Det er beklagelig at DN har gitt noen dispensasjoner fra viltloven, for den er jo selve kjernen i all viltforvaltning.

Men de har full adgang til å gi tillatelse til uttak av dyr, selv midt i yngletid.

Hiuttak er nødvendig for å hindre større lidelser blant andre dyr. Dette er selvsagt et fornuftig kost/nytte-forhold.

Hiuttak kan også sees på å ha også ha noe for seg for å beskytte villreinen. Det skrikes høyt om oppbygging av historisk store rovdyrbestander, mens de samme organisasjonene bryr seg katta om bl.a. villreinen, en art som virkelig bør sette rovviltforvaltningen på riktig plass i framtida.

Alle dyr er fredet i yngleperioden, og om man ikke er i yngleperiode når man er noen uker gamle i et hi så vet ikke jeg. Jeg må tro at de karene som kjører rundt på snøscooter og leter, for deretter å grave opp slike hi for å skyte disse flotte dyrene må gjøre det med en viss bismak. Man lar jo jervemora gå, så vidt jeg har skjønt, så det blir en ny tragedie hver vinter det der da.

Du drar jo tidsbegrepet veldig ut her da, jervungene er ikke bare noen uker gamle, det riktige er at de gjerne er over 2 måneder gamle, og er fullt utviklet. Jervetispa tas gjerne i samme slengen også. Har aldri hørt at tispa slippes fri. Det er jo for å regulere bestanden at de tas ut, og da tar man jo gjerne alle sammen.

[fotojensen]

Hiuttak er uetisk og strider med respekten for våre medskapninger, vi har pålagt oss en plikt til og la dyrene

være i fred i i denne livsviktige tiden som dette foregår.

At noen ikke forstår og kan respektere disse verdiene er bare trist.

Det verste er at hiuttak som metode står i fare for å bli oppfattet som en tillatt og ordinær beskatningsform.

Man kan jo lure, i 2007 ble det gjort 11 barbariske hiuttak av jerv, det kan umulig forsvares.

Det fremkommer også fra Norsk institutt for Naturforskning at hiuttak har en begrenset effekt bare for den første

beitesesongen fordi nye jerver vil oppsøke og benytte seg av de samme yngleområdene som den familien som

ble drept benyttet seg av.

KJ

[fuglehunden]

Men de har full adgang til å gi tillatelse til uttak av dyr, selv midt i yngletid.

Hiuttak er nødvendig for å hindre større lidelser blant andre dyr. Dette er selvsagt et fornuftig kost/nytte-forhold.

Hiuttak kan også sees på å ha også ha noe for seg for å beskytte villreinen. Det skrikes høyt om oppbygging av historisk store rovdyrbestander, mens de samme organisasjonene bryr seg katta om bl.a. villreinen, en art som virkelig bør sette rovviltforvaltningen på riktig plass i framtida.

Du drar jo tidsbegrepet veldig ut her da, jervungene er ikke bare noen uker gamle, det riktige er at de gjerne er over 2 måneder gamle, og er fullt utviklet. Jervetispa tas gjerne i samme slengen også. Har aldri hørt at tispa slippes fri. Det er jo for å regulere bestanden at de tas ut, og da tar man jo gjerne alle sammen.

Det var ei tispe som klarte å rømme, den fant de ikke igjen.

Det har vært mye mer jerv en antatt, så hiuttak var en nødvendighet, desverre. Myndighetenen må og bør åpne for mer jakt og en bedre forvaltning, så slipper de å avlive unger i fremtiden. Også er det mye bedre for alle jegere at de får jaktet på de istedet for at en bestemt gruppe skal ut å avlive jerveunger for å forvalte stammen.

Og det er sant som du sier. Jakt på jerv er i den vanskeligste perioden. Den burde begynt i august. Det er også da de fleste skader skjer, da ungene i august begynner å jakte og leke med dyr. Det ender ofte med at dyr får store bittskader for ungene klarer ikke å drepe som de voksne. Dette medfører store lidelser som ikke er nødvendig, da det likevel skal taes ut jerv.

[fuglehunden]

Hiuttak er uetisk og strider med respekten for våre medskapninger, vi har pålagt oss en plikt til og la dyrene

være i fred i i denne livsviktige tiden som dette foregår.

At noen ikke forstår og kan respektere disse verdiene er bare trist.

Det verste er at hiuttak som metode står i fare for å bli oppfattet som en tillatt og ordinær beskatningsform.

Man kan jo lure, i 2007 ble det gjort 11 barbariske hiuttak av jerv, det kan umulig forsvares.

Det fremkommer også fra Norsk institutt for Naturforskning at hiuttak har en begrenset effekt bare for den første

beitesesongen fordi nye jerver vil oppsøke og benytte seg av de samme yngleområdene som den familien som

ble drept benyttet seg av.

KJ

Jeg bare lurer på noe. Fotografer du mye? Har du prøvd å fotografert jerv? Det er veldig vanskelig og slike foto eller filmsnutter er veldig verdigfulle.

[fuglehunden]

Se denne filmen av Per Johan Næsje, jerv i snøhetta området.

http://www.video-film.no/snutter/wolverine.mov

[fotojensen]

Jeg har vert heldig og hatt gleden av og fotografere vill ulv, jerv og bjørn, men ikke gaupe.

Det er noe helt spesielt og komme tett på disse dyrene, en opplevelse man lever lenge på.

KJ

[fuglehunden]

Jeg har vert heldig og hatt gleden av og fotografere vill ulv, jerv og bjørn, men ikke gaupe.

Det er noe helt spesielt og komme tett på disse dyrene, en opplevelse man lever lenge på.

KJ

Jeg håper jeg også får den muligheten. Jeg har planer om å se på ulv i juletider hvis alt klaffer. Jeg har sett ulv og gaupe, men har ikke fått fotografert de. Har et håp om å se bjørn før den går i hi, men hvis ikke vet jeg hvor jeg skal lete til våren.

[Julius]

Norge er dessverre en svært rovdyrfiendtlig nasjon. Bønder og fiskere har for mye makt i dette landet. Fiskerne kan til dels forsvares, da de bringer landet store inntekter, men bøndene som er en ren utgiftspost burde vært kuet i langt større grad. Det er noe nasjonalromantisk ved bonden som gjør at de før sympati, tror jeg. Det er koselig med kulturlandskap, de representerer tradisjoner, de er en motvekt mot det stressende bylivet osv.

[Nils]

Svaret er enkelt, jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det.

Når det kommer til villrein så sier jeg at jerven tar villrein, men har aldri vært en trussel får villreinstammen.

Ser at du har endret din mening noe her TIRI. Det var det som står i ditt første sitat jeg reagerte på, da jeg mente jeg hadde lest at nettopp villrein var jervens viktigste føde. Ble plutelig veldig usikker når du så skråsikkert påsto noe helt annet.

Får det første så har jeg aldri vært uenig i at jerven tar mye tamrein, dette bunner også i at den er lettere å komme seg innpå.

Ja, dette hadde jeg også lest. Siden de to første linkene jeg henviste til i mitt forrige innlegg i denne tråden kun brukte ordet ”rein”, la jeg ved den siste linken som spesifikt brukte ordet ”villrein”. Dersom en innblanding av TAMrein skulle ha virket støtende på noen måte, beklager jeg dette TIRI.

Nå har Trond Erik i ettertid kommet med mere dokumentert info vedrørende jerven og dens viktigste føde, så jeg skal ikke dvele noe mer med det her.

[kryk]

Jervens direkte predasjon på villrein kan vel likevel ikke sies å være veldig godt dokumentert, Nils?

De fleste villreinområdene overvåkes ganske tett med tellinger. Både strukturtellinger (vinter) og kalvetellinger om sommeren. Vintertellingen er grunnlaget for jaktkvotene, og det er vel vanligvis ikke registrert noe betydelig avgang i bestandsregnskapet, utenom det som kan forventes. Noen ganger er kalvetellingene lave, dette kan da være jerv (rovdyr) som har herjet spesielt. Og dette ser noen forbi, samtidig som de kritiserer myndighetene for å drive med "barbariske" hiuttak. Jerv i kalvingslandet til villreinen kan jo være som "reven i hønsegården", og det kan stilles store spørsmålstegn ved å ha sterke rovdyrbestander blant villreinen.

Det finnes oppblomstrende jervebestander langt vekk fra rein-områder også, det viser att jerven lever på alt mulig, og trenger ikke være knyttet direlte til rein.

[fotojensen]

Om det er lite villrein så får man la være og skyte den, og ikke kom med at vi har beskattet reinen i år tusener.

I dag er ikke det nødvendig, man klarer seg uten.

Så får vi heller jakte litt når bestanden tåler det.

At man skal slakte ned jerven, som tross alt ikke gjør annet en å sørge for en sunn og frisk villreinstamme er helt ufattelig.

Alt i alt handler dette om å ha en natur i balanse, med rovdyr og villrein side om side.

Jeg har akkurat vert i Kenya og sett hvordan rovdyra der forsyner seg av svake dyr og sørger for en naturlig balanse.

De har mer en nok byttedyr og ta av fordi det ikke jaktes der.

Det skal høstes av overskuddet i naturen, og da snakker vi om etter at rovdyra har forsynt seg.

Eller skal man ta fra rovdyra maten, slik at de må gå løs på husdyr.

Eller som som nå slakte ned rovdyra slik at vi kan skyte flere villrein.

Litt satt på spissen dette, men jeg blir provosert når man regulerer vår rovdyrstamme på denne måten.

Ulvejakta fra helikopter noen år tilbake husker nok alle som så det, ulven løp for livet føre den stoppet opp og kikket opp på helikopteret

som fyrte av de dødelige skuddene.

KJ

[Julius]

Bør man la svake mennesker dø også, slik at vi får en sunn og frisk menneskestamme?

Ulvejakten med helikopeter var et vemmelig syn, ja.

[Svein]

At man skal slakte ned jerven, som tross alt ikke gjør annet en å sørge for en sunn og frisk villreinstamme er helt ufattelig.

Alt i alt handler dette om å ha en natur i balanse, med rovdyr og villrein side om side.

Helt enig, to poeng:

1. Vi har redusert utbredelsen av andre rovdyr, det påvirker hvilke villreingener som får leve videre. Det er vel liten tvil om at når svake gener får vanne ut de sterke, så svekker det villreinstammen på lang sikt.

2. Vi (dvs ikke jeg) driver jakt, de store bukkene har de beste genene. Mange jakter på trofeer, uten at jeg skal utdype dette nærmere. Mange er selvfølgelig sitt ansvar bevisst når det gjelder dette poenget.

I forhold til punkt 1 kan man godt si at et innslag av menneskelig forstyrring er sunt for rasen, det vil hjelpe på til at de svakeste dyrene bukker under. En form for naturlig utsortering som gagner villreinen på lang sikt.

[kryk]

Jeg er fullstendig uenig med både "Svein" og "fotojensen" her.

Villreinen trues ikke av jakt. Jakt er viktig i en bærekraftig forvaltning av stammene. Jeg er mere skeptisk til store rovdyrstammers innvirkning på villreinen. Det blir som "reven i hønsegården". Å snakke om naturlige balanseforhold er bare sprøyt i denne sammenheng.

[Trond Erik]

Jeg er mere skeptisk til store rovdyrstammers innvirkning på villreinen. Det blir som "reven i hønsegården". Å snakke om naturlige balanseforhold er bare sprøyt i denne sammenheng.

Villrein og jerv og andre rovdyr er evolvert for sameksistens, altså vil det være en relativt stabil balanse mellom mengde villrein og rovdyr. Villreinen har blitt formet for å overleve til tross for de uttak rovdyrene gjør. Den er rett og slett tilpasset sine naturlige fiender. Og dette ser vi da også de steder naturlige populasjoner av rovdyr og villrein lever sammen. Hadde rovdyrene virkelig vært så effektive til å drepe villreinen som det kan virke som noen her tror, hadde den vært utryddet lenge før mennesket begynte å desimere rovdyrbestandene. Som jeg har påpekt tidligere, rovdyr som jerv bidrar til å "foredle" villreinpopulasjonene ved å luke vekk de svakeste individene, og bidrar til å holde populasjonen nede på et bærekraftig nivå, ved å ta ut kalver og en del friske dyr. Jakt, derimot, tenderer mot å fjerne de sterkeste individene. Så slikt sett kan man ikke sammenligne effekten rovdyr har på et byttedyr og effekten Homo sapiens med rifle med kikkertsikte har.

Trond Erik

[osala]

Et meget godt og saklig innlegg av Trond Erik! Helt enig i ditt ressonement!

[Svein]

Trond-Erik har selvfølgelig helt rett i forskjellen mellom jakt utført av mennesker (trofeejegere) og rovdyrene som rett og slett tar enkleste vei til matfatet (svake individer). Dette er en vesentlig forskjell.

[kryk]

Saklig argument ja, men sett fra ett så altfor enkelt ståsted etter min mening. Villreinen mangler jo kanskje noe av sine aller viktigste mekanismer for å motvirke predasjon, nemlig sine opprinnelige trekkveger og store områder hvor den kan unngå rovdyrpredasjon på forskjellig vis. Om villreinen skal kalve rett i jervekjeften så er ikke det noe naturlig forhold den er tilpasset til, og det er som jeg har satt ord på før, som " reven i hønsegården". Å la store rovdyrbestander overta forvaltningen er jo å spille russisk rulett med villreinen.

Og er ikke villreinen i aller sterkeste grad evolvert iforhold til jegere kanskje? Er jo en grunn til at den har så store problemer av menneskelig ferdsel og inngrep der den lever. Det moderne friluftslivet er jo av nyere dato. Jegeren har jaktet villrein i titusener av år.

[fuglehunden]

For dere som ikke vet vet hvordan villreinsjakt foregår.

JA, det er mange trofejegere.

NEI, jegere kan ikke skyte den reinen de vil selv om de er trofejegere. Det er mange jaktkort som fordeles på jegere. Noen får et kalvekort. Den personen vil helt sikkert heller skyte en stor bukk, men det kan han ikke. En annen får bukkekort og har mulighet til å skyte en stor bukk. Han kan da ikke skyte den enslige kalven som går der. En annen får simle, småbukk osv...

Dette kalles forvaltning. Det fordi det skal taes ut riktige dyr i forhold til antall, kalver, simler, småbukker, mellomstore bra produktive bukker og de største bukkene. De største bukkene trenger ikke være den beste sædgiver til neste generasjon.

Dette bryr ikke rovdyr seg noe om. De tar det de får. Hva skjer med forvaltning hvis mesteparten av de nyfødte kalvene blir offer for rovdyr ett år.....

Er du interressert i å dele dama/mannen din med 20 andre damer/menn. Det må være en balanse hos reinsdyr også. Tror dere rovdyr har årsmøte om hvilke type dyr de skal ta ut? Nei, tror ikke de tenker så mye på det. De tar det de får de.

Og trofejegere tar også ut dårlige dyr med dårlige gener på denne måten. Desverre har det vært dårlig forvaltning noen plasser som medfører at at dårlige gener får formere seg. Dette har blitt bedre med årene virker det som.

Og hvem mente at mennesker ikke har jaktet på rein i årtusener? Ikke vet jeg, men våre forfedre har jaktet på rein så lenge det har vært rein vel... Men de brukte fallgraver, spyd, pil og bue osv. De jaktet også på rovdyr.

[fuglehunden]

Skulle tro mange av innleggene her er skrevet av folk som sliter ut rævva si på et kontor på stortinget. Som nesten ikke vet hvordan Norge fungerer i praksis. Jobben de har er å sende papirmøller rundt for å få dagen til å gå.

[Gjest Srx (Ron)]

Skjønner godt hvorfor jerv og unger blir tatt i hi. Det er den eneste gode muligheten vi har for å regulere jervebestanden. Da er jervemor i ro, og hun har unger. Ellers i "jakt"sesongen er jerven nesten umulig å få has på. Den beveger seg over enorme områder, og er ofte borte lenge før jegerne er i nærheten. Nesten eneste muligheten får å has på jerven utenom yngleperioden er åte og eventuellt lys (som heller ikke er lov).

Tro hva det kreves av energi, krefter og penger å drepe 3 jerver i hiet, kontra å jakte på de på tradisjonelt hvis?

Må huske på at det tross alt er statens (våre) penger det er snakk om som brukes her. Vil tro det er handler om effektivitet og resultater. Å tynne ut jervebestanden på denne måten er ikke jakt for moro skyld.