Om jerven og rein (Utskilt fra kiting tråden)

[Tiri]

Er det riktig å ta ut Jerveunger fra hi (som ble gjort sist vinter på Dovre) og ta livet av de for villreinens eksistens???

Hva er ditt forhold til annet Villt/Rovvillt i fjellet Carl S?

Hva du vet....

Jeg delte dette i fra Kiting tråden - Kjell Iver (Mod)

Kiting tråden er her

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9940&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Håvard]

Hva mener du Tiri?

[Tiri]

Hva mener du Tiri?

Tror du at jerveungene ble tatt ut pga. villreinen??

Kan du da dokumentere hvor mange villrein jerven tar i året?

[Håvard]

Tror du at jerveungene ble tatt ut pga. villreinen??

Kan du da dokumentere hvor mange villrein jerven tar i året?

Ja, såfremt jeg gidder ta èn kjiver/Tiri på nettsurfing i 15 min, men det gidder jeg ikke

Gi meg svaret du;)

Poenget mitt er ansvaret for det totale rikholdige dyrelivet vårt i landet.

Èn jeger dau/skadet av Bjørn = ikke lik blodtørstige rovdyr overalt, selv med kongen av VM 66 sine ord..

Men... hvorfor gjorde staten Norge noe så drittent som å drepe uskyldige jerveunger, Tiri

Var stygt det vel.......

[Tiri]

Ja, såfremt jeg gidder ta èn kjiver/Tiri på nettsurfing i 15 min, men det gidder jeg ikke

Gi meg svaret du;)

Poenget mitt er ansvaret for det totale rikholdige dyrelivet vårt i landet.

Èn jeger dau/skadet av Bjørn = ikke lik blodtørstige rovdyr overalt, selv med kongen av VM 66 sine ord..

Men... hvorfor gjorde staten Norge noe så drittent som å drepe uskyldige jerveunger, Tiri

Var stygt det vel.......

Svaret er enkelt, jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det.

[Nils]

Svaret er enkelt, jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det.

Gjør den ikke det Tiri:

http://www.fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=2527&amid=1700944

En overskrift litt ned i dokumentet sier at ”Jerv tar flest rein”.

Dette gjelder Nordland, og hvorvidt dette stemmer kan ikke jeg si noe om.

Ifølge Wikipedia er hovedføden til jerven om vinteren faktisk rein…:

http://nn.wikipedia.org/wiki/Jerv

I de to linkene over står det ikke noe om det gjelder tamrein eller villrein (ser dere skriver ”villrein” ), men her står det litt om villrein og jerv:

http://www.zoologi.no/fakta/jerv.htm

Et stykke ned, under overskriften ”Økologi”, står blant annet dette:

Studier i Snøhetta-området tyder dessuten på at jerven i liten grad tar villrein i god kondisjon, og at det i hovedsak er kalver og gamle simler som blir drept (Landa m.fl. 1997a). Dette bildet er imidlertid ikke entydig. I reindriftsårene 1995/96 og 1996/97 utgjorde voksne dyr over 50% av alle dokumenterte eller sannsynlig jervedrepte reiner i Finnmark og Nord-Troms, og mange av disse var i god kondisjon. Tapene av voksne dyr er størst når været er dårlig eller snøforholdene er ugunstige for reinene (Fylkesmannen i Finnmark pers. medd.)."

Noe av resultatet etter 10-15 minutters googling Håvard...

[fuglehunden]

Svaret er enkelt, jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det.

Dette burde du vist Tiri.

Jerv tar veldig mye rein uten problemer. Jerv løper også like fort som rein. Jeg har sett jerv løpe tre ganger, og det gikk sykelig fort.

Ofte blir det sett minst to jerv sammen når de jakter rein. De jakter på store hoper og smyger seg inntil fra hver sin side.

Så svaret er enkelt, jerv tar villrein. Og det er ofte at den gjør det.

[Tiri]

Dette burde du vist Tiri.

Jerv tar veldig mye rein uten problemer. Jerv løper også like fort som rein. Jeg har sett jerv løpe tre ganger, og det gikk sykelig fort.

Ofte blir det sett minst to jerv sammen når de jakter rein. De jakter på store hoper og smyger seg inntil fra hver sin side.

Så svaret er enkelt, jerv tar villrein. Og det er ofte at den gjør det.

Jeg svarer ikke på ting jeg ikke VET. Jerv tar mye TAMrein, men IKKE MYE VILLrein. Dette er fakta tall!

Hvorfor de tok ut ungene er ikke jeg den rette til å svare på. men ett stikkord er vel forvaltning.

Kunne skrevet masse om dette men synes ikke det er rette plassen.

Og til NILS, ikke bland inn TAMREIN.

[panda]

Og NILS, mens du er i GANG: ikke BLAND inn tamrein SOM kiter i Hvertfall. for da blir TIRI sur, og de er det IKKE lett å være VERKEN deg eller TAMREIN!!!!

[Julius]

Hvis det er forskjell mellom hvorvidt den tar tam- og villrein har Tiri et poeng, så ingen grunn til å latterliggjøre det.

[fuglehunden]

Jeg svarer ikke på ting jeg ikke VET. Jerv tar mye TAMrein, men IKKE MYE VILLrein. Dette er fakta tall!

Hvorfor de tok ut ungene er ikke jeg den rette til å svare på. men ett stikkord er vel forvaltning.

Kunne skrevet masse om dette men synes ikke det er rette plassen.

Og til NILS, ikke bland inn TAMREIN.

De tallene skulle jeg likt å sett. Og at noen kan skrive under på at det er realistiske tall. Det er statistikk på grunnlag av reinskadaver som er antatt tatt av jerv. Og det er ikke mange som går å leter etter reinsdyrkadaver. Det som blir oppdaget blir rapportert, men de fleste som går i fjellet rapporterer ikke om slike funn utover jakttiden. Man ser ofte jerv i nærheten av reinsdyr og de som ser jerven jakte på rein kan fortelle om fantastiske jaktinstinkter der de jakter fra hver sin ende av hopen og skiller ut ett dyr. Nå prater jeg om villrein. Ikke glem at det er stor forskjell på hva som skrives i rapporter og hva som er realistisk, for dette er snakk om mange dyr og enorme områder.

Det blir på en måte det samme som å skrive ned ett eksakt antall tall på villrein. Det er umulig.

Men nå skled vel denne tråden litt ut

[Trond Erik]

Jeg svarer ikke på ting jeg ikke VET. Jerv tar mye TAMrein, men IKKE MYE VILLrein. Dette er fakta tall!

Nei, dette er en udokumentert påstand. Nils, derimot, har presentert noen faktatall med henvisning til en vitenskaplig publikasjon med Arild Landa som førsteforfatter. Landa tok doktorgrad på jerv i Skandinavia og i den står det at villrein er jervens viktigste føde i Sør-Norge. Det er helt velkjent at jerv tar mye villrein, men da hovedsaklig kalv og svekkete dyr (Skogland 1994). Ut fra dette har NINA (Norsk institutt for naturforskning) konkludert med at "jerven er difor en selektiv jeger og bidreg til å halde oppe ein god helsetilstand i villreinstamma". Og når det gjelder villreinen på Dovre er det også NINAs oppfatning at dette er hovedføden for jerven der, både i form av jakt og åtsler.

Jeg kan gi referanser om ønskelig.

Hvorfor de tok ut ungene er ikke jeg den rette til å svare på. men ett stikkord er vel forvaltning.

Ja, slik jeg har forstått det var det snakk om hiuttak for å få ned tap av sau og tamrein.

Kunne skrevet masse om dette men synes ikke det er rette plassen.

Too bad, det hadde vært interessant å høre hvorfor du er uenig med jerveforskerne.

Trond Erik

[Julius]

Det spørs vel om jervens nedslakting av tamrein ikke har noe med norsk erstatningspolitikk å gjøre

[Tiri]

Ja, slik jeg har forstått det var det snakk om hiuttak for å få ned tap av sau og tamrein.

Too bad, det hadde vært interessant å høre hvorfor du er uenig med jerveforskerne.

Trond Erik

Får det første så har jeg aldri vært uenig i at jerven tar mye tamrein, dette bunner også i at den er lettere å komme seg innpå.

Når det kommer til villrein så sier jeg at jerven tar villrein, men har aldri vært en trussel får villreinstammen.

Jerven tar heller ikke mye villrein, og det står jeg på!

Fuglehunden, du sier at man ikke får høre om funn av villreinkadaver ....

Merkelig at du vet såå mye om dette...

Rovviltkontaktene får faktisk inn meldinger fra både turgåere og beitetilsyn om funn av kadaver.

Og det gjelder ogå villrein kadaver.

Trond Erik, send meg gjerne diverse rapporter.

[fuglehunden]

Svaret er enkelt, jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det.

[fuglehunden]

Når det kommer til villrein så sier jeg at jerven tar villrein, men har aldri vært en trussel får villreinstammen.

Jerven tar heller ikke mye villrein, og det står jeg på!

Fuglehunden, du sier at man ikke får høre om funn av villreinkadaver ....

Merkelig at du vet såå mye om dette...

Rovviltkontaktene får faktisk inn meldinger fra både turgåere og beitetilsyn om funn av kadaver.

Og det gjelder ogå villrein kadaver.

Trond Erik, send meg gjerne diverse rapporter.

Jerv har aldri vært en trussel for rein. Pga. få jerv og mange rein

Og jerven tar ikke mange rein i forhold til antall rein i stammen.

Og nei jeg sier ikke det. Det jeg sa var at mange ikke melder ifra om kadaver. Roviltkontaktene får inn rapporter om kadaverfunn, men ikke av alle.

[Trond Erik]

Får det første så har jeg aldri vært uenig i at jerven tar mye tamrein, dette bunner også i at den er lettere å komme seg innpå.

Når det kommer til villrein så sier jeg at jerven tar villrein, men har aldri vært en trussel får villreinstammen.

Vel, det du skrev var følgende:

"Jerv tar ikke villrein, det er iallefall i svart skjeldent at den gjør det"

Min påstand er at dette er feil, og på "min side" har jeg Norges jerveforskere. Jeg er for øvrig enig med deg i at jerven neppe utgjør noen fare for villreinbestanden.

Jerven tar heller ikke mye villrein, og det står jeg på!

Ja, jeg ser det. Men hvorfor "står du på dette"? Jeg har allerede henvist til en norsk doktoravhandling om jerv i Skandinavia og ymse sitater fra NINA, hva er det du baserer meningene dine på? Det er veldig lite interessant for meg å høre om dine personlige meninger så lenge de ikke er tuftet på et datagrunnlag. Kan du vise til forskning som støtter ditt syn, eller skal du fortsette å holde fast på dine bestemte meninger?

Trond Erik, send meg gjerne diverse rapporter.

Jeg har allerede omtalt Norges ledende jerveforsker, Arild Landa, og hans doktorgrad på villrein i Skandinavia. Følgende side oppsumerer denne graden, og der står "jervens viktigste føde i Sør-Norge er villrein". Her er link til oppsummeringen:

http://www.ntnu.no/ntnu/info/dr/dr.scient/09.97/landa.html

Basis for denne påstanden finenr du i denne publikasjonen:

Landa, A., Strand, O., Swenson, J. E. & Skogland, T. 1997a. Wolverines and their prey in southern Norway. Can. J. Zool. 75 (: 1292–1299. Jeg har ikke tilgang til den fra her jeg sitter nå, men dersom jeg får tid i morgen skal jeg se gjennom den.

En annen kilde er NINAs rapport "Villreinen i Ottadalsområdet". Den baserer seg delvis på følgende publikasjon:

Skogland, T, 1994. Villrein - fra urinnvåner til miljøbarometer. N.W. Damm & Søn AS, Teknologisk forlag.

Faktisk anses jerven som en spesialist på reinjakt, og det er betydelig overlapp mellom tam- og villreinutbredelse og jervutbredelse.

Så din påstand om at "jerv sjeldent tar villrein" er gal ifølge mine kilder.

Trond Erik

[Julius]

Jeg ser du baserer deg på gamle rapporter. Den nyeste er ti år.

[Trond Erik]

Jeg ser du baserer deg på gamle rapporter. Den nyeste er ti år.

Jeg setter pris på om du kan supplere med nyere rapporter som viser at jerven har endret atferdsmønster de siste ti år.

Trond Erik

[Julius]

Dette handler ikke bare om hvorvidt jerven endrer atferdsmønster. Jerven er sannsynligvis temmelig lik slik den alltid har vært. Men det kan være andre forhold som spiller inn, for eksempel kan bestanden av både jerv og rein ha endret seg på ti år, stammer kan ha forflyttet seg noe, tilgangen på annen mat kan ha endret seg osv. Jeg sier ikke at rapporten må være irrelevant i dag, men i en tid der både samfunns- og naturmessige forhold endres relativt raskt må man ta gamle rapporter med en klype salt.

[fuglehunden]

Det tror jeg ikke. Jerven er den samme i dag som for 10 år siden.

[Kjell Iver]

Jeg reagerte da de viste innslag på TV om dreping av små jervunger som de grov ut av hiet. Det passer seg ikke et sivilisert land.

Det er uetisk å drepe yngel i fredningstiden. Det spiller ingen rolle hva det er de dreper egentlig men jerven er et flott dyr som skal behandles med respekt. Når man graver frem nyfødt jerv og skyter dem i sneen kan man ikke forvente å få sympati ihvertfall.

[Julius]

Jerv slem. Rein snill.

[fotojensen]

Enig med Kjiver, forkastelig spør du meg, uansett forvaltning eller ikke.

Du behøver ikke ha doktorgrad eller være forsker for å skjønne at den eneste

fornuftige forvaltningen av norsk natur er å la rovdyra ta seg av det.

Hvorfor i all verden skal man prøve og leke gud og tro at man kan fikse en skakk skjørt natur.

Med det mener jeg at naturen skjøter seg selv best uten at vi blander oss inn.

Dette krever selvsagt at man ikke tar ut mer vilt en nødvendig, og lar rovdyra ta hånd om den

siste biten.

Rovdyra har alltid sørget for balanse i naturen ved og ta ut svake og syke dyr og derigjennom sørger for en sunn

og frisk villreinstamme.

Restene som rovdyra etterlater seg blir mat for fjellrev og andre åtselsdyr som eksempelvis jerven.

Selvsagt kan jerven ta enkelte svake dyr, men den er først og fremst et åtseldyr som eter restene

etter andre rovdyr, jerv, ulv, bjørn, etc.

Vi mennesker er trofejegere som skyter de sterkeste og flotteste dyrene og lar syke og svake dyr gå i fred.

Dette er en helt feil beskatning som ikke styrker villreinstammen.

Men ettersom man har utryddet ulven skal vi selvsagt gå inn og ta dens rolle, noe som fungerer dårlig.

Vil man lese mer om dette kan man gå inn på linken under

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/rapport/2007/227.pdf

KJ

[kryk]

Fant en død reinskalv under reinsjakt i Rondane Sør i høst. Den var sannsynligvis nylig tatt av jerv, var tydelig bittmerke i nakken, ellers så den helt uberørt ut. Den var lagret i steinura, vanligvis graver jerven den ned i myr. Det var en liten kalv, og det er mulig den var utsatt for bakterinfeksjon i klauvene som har rammet villreinen her i høst, og at den dermed var ett lett bytte for jerven.

Har ellers sett bildeserie av jerv som jager reinsflokk, uten å ha en sjanse, etterhvert har den gitt opp. Men den har nok ett håp om att det er noen svake/sjuke dyr den kan få tak. For å springe etter frisk rein er den dømt til å tape.

Ellers er det ikke rart at endel ynglinger av jerv er nødvendig å ta ut. Iforbindelse med lisensjakta gjøres jo alt for at det skal bli vanskeligst mulig å få tatt ut noe. At hiuttak er lite hyggelig er jo alle enige om, men ungene er ikke nyfødt som det ble skrevet i ett innlegg over her. Ungene fødes på vinteren, mens hiuttakene skjer langt utpå våren, ungene er flere måneder gamle.