Bjørn drepte jeger

[bento]

En brunbjørn kan nå hastigheter på 50-60kmt. Det blir ca. 15meter i sekundet... 1sekund blir derfor forholdsvis god plass for bjørnen å vike unna. Jeg reagerte også på jegernes opptreden i situasjonen, men kan man egentlig gi dem all skylden? I norden er vi ikke vant med sånne konfrontasjoner med bjørn. Svært få har helt seriøst tenkt igjennom hvordan de vil reagere dersom situasjonen oppstår, eller skaffet seg reel kunnskap om hvordan man bør reagere. Synes det er en god ide å inkludere bjørnekunnskap i jegerprøven. Med regjeringens målsetninger ser det vel sansynlig ut at lisensjakt på bjørn blir ganske vanlig etterhvert, men da trengs det kunnskap. I området nær her jeg bor har lokale jegere hatt fellingstillatelse på bjørn hele sommeren omtrent, resultatløst. Det vitner om mangel på kunnskap synes i allefall jeg.

Er pepperspray løsningen? Aner ikke hvordan det fungerer, men det er vel et ganske vanlig produkt i mange land. Hva med gummikuler? Eller nødbluss som man jager isbjørn med?

Har aldri møtt bjørn selv, men har kjent lukta av den og hørt lydene av en som forberedte vintersøvnen...

Mvh, BentO:)

[Bjørn M]

Hadde jeg blitt angrepet der så hadde ikke jeg heller nølt med å skutt. Men jeg hadde skutt den i hode.

Skytetrening er lurt. På korte hold og raske skudd. Slik trening er nødvendig etter ettersøk av skadet vilt også. Da gjelder det å skyte "blink" på et lynraskt skudd for å avlive så raskt som mulig. Du har ikke råd til å bomme da.

Hadde nok skutt jeg også, selv om jeg heter Bjørn

[Jan-Eilert Pedersen]

Mener du dette med hodet skudd også?

Med skyte trening (uten kamera) så er ikke det umulig. Det er stor forskjell på skudd mot løpene vilt fra siden og mot løpende mot/fra.

Når en bjørn angriper på så kort avstand så vil den sansynligvis angripe om det ikke blir skutt også.

Treffer du med et hodeskudd vil den selvsagt død momentant. Problemet er at dette er en forholdsvis liten blink. I alle fall med rifle på et mål som beveger seg mot deg i 50 km/t.

Det er heller ikke sant at en bjørn sannsyneligvis angripe om den ikke blir skutt på når avstanden er kort- Slik du påstår "Fuglehunden". Jeg kjenner både Steinar Wikan og Herman Sotkajarvi og historiene fra f.eks dem strider helt mot det du her påstår. Et skinnangrep fra bjørn går ofte helt inn på 5-10 meter. Desverre vil mange jegere skyte når bjørnen kommer inn på dette holdet.

Jeg ser at Kaj Jensen og jeg deler det samme synet i denne tråden. De fleste personer jeg kjenner og som har erfaring med brunbjørn vil si det samme. (Det er viktig å påpeke at vi snakker om brunbjørn og ikke isbjørn her. Da dette er helt forskjellig arter med helt ulik motivasjon for å til "angrep") .

Til Bento: Ja, pepperspray har vist seg å være svært effektivt til å avverge bjørneangrep i utlandet. I Norge er det kun enkelte grupper i Pasvik som har tillatelse til å bruke dette.. Desverre er det ikke lov på det åpne markedet i Norge, men om bjørnestammen øker burde det vært lov. Desverre er mange redd for bjørn og dette ville gitt dem økt trygghet. Det er lettere å treffe med pepperspray enn rifle

[EinarW]

Når jeg var i Alaska fikk vi beskjed om at møtte vi bjørn, så fikk vi kun skyte i selvforsvar, og vi måtte bevise at det virkelig var selvforsvar. Det ville si at vi omtrent måtte ha klore merker for at det skulle godtas, om ikke vanket det klekklige bøter på oss!

Heldigvis slapp vi noe slikt selv om vi hadde bjørnen på bare fire meters hold....

ew

[Jona]

Tror nokk enhver oppegående fyr hadde skutt, tror ikke noen står og ser iskaldt på at en selv blir angrepet av Bjørn.

Ja, Du ville skyte, slik att du var helt sikker på å vekke raseriet i bjørnen, Slik att du var helt sikker på att den kom til å drepe deg ?

Bærplukkere blir ikkje drept av bjørn. Menn med våpen og skjellende hund blir.

[fuglehunden]

Ja, Du ville skyte, slik att du var helt sikker på å vekke raseriet i bjørnen, Slik att du var helt sikker på att den kom til å drepe deg ?

Bærplukkere blir ikkje drept av bjørn. Menn med våpen og skjellende hund blir.

Jeg er sikker på at hvis vi leter i arkivet så finner vi bærplukkere også som er angrepet av bjørn.

[fuglehunden]

Han som nettopp ble drept av bjørn hadde ikke våpen.

Hallo???

[RobinM]

Men han hadde en hund.

[fuglehunden]

Men han hadde en hund.

Og bærplukkere går ikke med hund de da.

[Jona]

Man kan ikkje bruke unntak og heilt spessielle hendelser som argumentasjon i slike saker. Det er ikkje vanlig att bjørn dreper mennesker. Uten att eg veit, så tipper eg att Mannen som ble drept har forsøkt å bærge bikkja, og dermed oppført seg truende overfor bjørnen. Eg kan aldri tenke meg att bjørnen var ute etter å drepe eit menneske.

Og om bjørnen er nærme, så er det desto større grunn til å ikkje skyte.

[Vandrefalk]

Prøver meg på en link: http://www.de5stora.com/aktuellt/kalendarium/detalj.asp?ID=2826

[Jan-Eilert Pedersen]

Flott film som viser et skinnangrep! Det er også slik jeg har sett det. Skal man tru innleggene i denne tråden er det en del personer som bør se det klippet.

Problemet hadde selvsagt først oppstått dersom vedkommende ikke holdt seg rolig. Enten ved at han hadde lagt på sprang eller at han hadde skutt mot bjørnen.

[Kjell Iver]

Muligens litt på siden men uansett.

Jeg har med meg en rakettpenn med både smell i og med røde og grønne raketter til nødbruk. Jeg bruker å fleipe med at jeg vil bruke det om jeg treffer på bjørnen - men vil det egentlig være en god ide?

Jeg mener.. det er jo det de bruker mot isbjørnen, men er det forskjell på isbjørn og brunbjørn sånn sett?

[Jan-Eilert Pedersen]

Muligens litt på siden men uansett.

Jeg har med meg en rakettpenn med både smell i og med røde og grønne raketter til nødbruk. Jeg bruker å fleipe med at jeg vil bruke det om jeg treffer på bjørnen - men vil det egentlig være en god ide?

Jeg mener.. det er jo det de bruker mot isbjørnen, men er det forskjell på isbjørn og brunbjørn sånn sett?

For å svare på dette må man tenke hvorfor bjørnen angriper. Brunbjørnen har samme motivasjon for angrep som en elg. Dvs at den anriper ikke fordi den ser på mennesket som en matresurs (slik som isbjørnen). Den angriper fordi den: 1.) Er redd / føler seg truet 2.) Ser på personen som en konkurrent og er ikke klar over at det er et menneske.. (Tror kanskje det er en annen bjørn.)

Dersom man legger dette til grunn bør man gjøre brunbjørnen klar over at det er et menneske den har med å gjøre (Snakke). Man bør opptre rolig og evt. trekke seg tilbake. Det er ganske klart at de fleste bjørner vil bli redde å stikke av ved bruk av signalbluss. Dette gjelder i alle fall ungbjørner, men jeg tror nok at det er mer virkningsfult med å bruke stemmen. Særlig gjelder dette voksne bjørner. Hensikten med stemmebruk er ikke å skremme bjørnen (trenger ikke rope). Det er kun å gjøre bjørnen oppmerksom på at det er et menneske. Dette fordi brunbjørnen ikke har noe å tjene på en konflikt. (Den ser ikke på mennesket som mat).

Bruk av signalpenn eller skremselskudd kan i verste fall gjøre at brunbjørnen føler seg ennå mer truet og det er ikke en gunstig situasjon, dersom dette er årsaken til at den ruser ut. Isbjørnen på den andre side kan angripe fordi den ser på menneske som en potensiell matressurs. Da vil skremsel være et bedre virkemiddel.

Dersom man skal benytte seg av noe "hjelpemiddel" i brun-bjørneområder bør det derfor være pepperspray.

Jan-Eilert

[fuglehunden]

Prøver meg på en link: http://www.de5stora.com/aktuellt/kalendarium/detalj.asp?ID=2826

Takk for en kjempe fin link

Ja dette angrepet viser vel tydelig at det beste er å holde seg til ro. Virket som personen hadde vært i bjørneland før. Ser nesten ut som han koser seg der

Men jeg mener likevel dette kan være to ulike måter mellom filmen og de to jegerne som ble angrepet. De to som ble angrepet hadde ikke mange sekunder å reagere på og likevel så er det ingen garanti for at det i alle tilfeller bare er ett skinn angrep. Faren for ett faktisk angrep er alltid tilstede selv om man står rolig og gir seg til kjenne som ett menneske.

Også er det å holde hodet kaldt da og la være å skyte. ( for de som er jegere og går med våpen.

Kjempe bra film...

[Jona]

Takk for en kjempe fin link

Ja dette angrepet viser vel tydelig at det beste er å holde seg til ro. Virket som personen hadde vært i bjørneland før. Ser nesten ut som han koser seg der

Men jeg mener likevel dette kan være to ulike måter mellom filmen og de to jegerne som ble angrepet. De to som ble angrepet hadde ikke mange sekunder å reagere på og likevel så er det ingen garanti for at det i alle tilfeller bare er ett skinn angrep. Faren for ett faktisk angrep er alltid tilstede selv om man står rolig og gir seg til kjenne som ett menneske.

Også er det å holde hodet kaldt da og la være å skyte. ( for de som er jegere og går med våpen.

Kjempe bra film...

Man kan selfølgelig aldri være helt sikker på om det bare er eit skinnangrep. Det er sikkert en 5% sjangse for att det ikkje er det...

Men kvifor gjøre 5% om til 100% Ved å skyte ?

Og om så han kommer helt inn, så går det vel ann å "spille død" ...

Uansett...Alt er bedre en å skyte...For sjangsen for å få inn eit dødelig skudd med umiddelbar virkning, er nesten ikkje tilstede..

Da måtte man i tilfelle treffe den, midt i planeten... Å det er ikkje enkelt i slik fart..

[Vandrefalk]

Det har vært litt interressant å følge denne debatten. Har ikke brydd meg om å komme med innlegg før nå, men må kanskje prøve meg. All erfaring viser at skadeskutt bjørn=sur bjørn=farlig bjørn. Sånn sett har jo debattantene rett i at det ikke er lurt å SKADEskyte bjørn som ruser mot deg. La det nå være sagt med en gang: jeg har i flere år jaktet elg i bjørneland, men aldri sett en brunbjørn. Jeg anser meg som en ganske rolig fyr, og TROR jeg ville klart å la være å skyte på en bjørn som gjør et skinnangrep. MEN jeg er ikke så sikker på om jeg vil kritisere så hardt de som gjør det. En opplevelse som den på filmen må jo være uhyre skremmende og en jeger har jo tross alt litt mer enn en bærplukker å forsvare seg med! Uansett: til tross for de to ulykksalige hendelsene i Sverige i høst så tror jeg ikke vi skal hause opp stemningen så veldig. Både i Sverige og f.eks. Pasvik har sameksistensen med bjørn vært forholdsvis uproblematisk i mange år når det gjelder forholdet til mennesker...

[Jan-Eilert Pedersen]

Vandrefalk: Du påpeker det som er hele poenget her. For folk som kanskje møter bjørn for første gang vil et skinnangrep oppleves som veldig farlig. Det er lett at instinktene overtar og da er det enten - flukt eller forsvar som gjelder. Det er nettopp derfor det er så viktig med opplering til jegere og andre.

Jeg forstår selvsagt også at jegerne reagerte på denne måten. For alt jeg vet kan dette ha vært deres første bjørnemøte. Så det er ikke poenget å fordele skyld her, men på den andre side ville en riktig oppførsel sannsyneligvis ikke ført til en slik farlig reaksjon og det syns jeg er viktig at kommer frem. I media blir bjørnen fremstilt som en morderlysten drapsmaskin og mange folk har en frykt for bjørn. Klart vi skal ha respekt for bjørn, men frykt er helt på viddene og mitt poeng. Bjørnen er stort sett et fredlig vesen og å ha denne i vår fauna, syns jeg er utrolig flott. Rovdyrfrykten i Norge har etter min mening ikke rot i virkeligheten.

Når det er sagt tror jeg mange jegere kunne hatt nytte å se disse videoklippene. Da ville de kanskje sterkere vurdere å la være å skyte neste gang. Og kanskje de til og med vil vurdere å ha en bjørnespray på lomma

J-EP

[fotojensen]

Flott video som viser et skinnangrep av bjørn, denne videoen bør mange jegere ta en kikk på.

Og selvsagt andre som ferdes ute i skog og mark for den saks skyld.

Skinnangrep er en naturlig atferd hos bjørn, men det skremmer jo livskiten av de som måtte oppleve det.

Selv ville jeg nok ha fått et skikkelig adrenalin kikk, spørs om jeg hadde klart og holde kameraet rolig og tatt bilder.

Uansett bør man forsøke og sette seg inn i en tenkt situasjon, og forestille seg et møte med bjørn.

Man kan selvsagt ikke forutse hvordan man vil reagere, men det vil være lurt og forsøke og sette seg inn i eksempelvis

bærplukkerens sted.

KJ

[+Mase]

Flere linker.

Her beskrives hvordan en kan skille mellom skinnangrep og et reelt angrep hos grizzly bjørn, og hvordan du bør reagere i de to tilfellene; http://www.youtube.com/watch?v=hJVv0j2uC68

Et reelt angrep som avverges med et skremmeskudd foran bjørnen; http://www.youtube.com/watch?v=uMbnmLLnsfw

Begge linkene er hentet fra Utsidan sitt forum, der det naturlig nok går flere diskusjoner om bjørneangrepene i Sverige.

[Julius]

http://www.youtube.com/watch?v=zOpKFPEah3E&mode=related&search=

Vanvittig video. Mann vs. bjørn. Bjørnen får juling!

[Nils]

http://www.youtube.com/watch?v=zOpKFPEah3E&mode=related&search=

Vanvittig video. Mann vs. bjørn. Bjørnen får juling!

Hehe, ikke dum den! Greit å vite hvordan det skal gjøres ...

[yardbird]

Bra tråd dette her, og man får litt perspektiv på mediahysteriet ved å se de filmene det er linket til ovenfor.(ja, ikke akkurat laksefilmen da, men de andre - selv om laksefilmen var morsom nok.)

Har imidlertid ikke funnet noen nærmere beskrivelse av hva som skjer ved bruk av pepperspray (bear spray), som anbefales brukt hvis bjørnen mener alvor. Reagerer bjørnen som en vanlig potensiell voldstektsforbryter?

[Kjell Iver]

Syntes gårsdagens program på NRK1 var veldig bra! Utrolig hvordan man klarte å leve side om side med både brunbjørn og svartbjørn midt i storbyen Anchorage. Tror de nevnte at det var 200 elg som levde midt i byen, og 200 svartbjørner som lever i eller i nærheten av byen samt 60 brunbjørn. Fascinerende å se hvordan turstier som var i bruk av familier osv på dagtid, var overbefolket av bjørn på nattes tid (infrarødt kamera). Spesielt når laksen går opp var det mye bjørn å se langs elvene.

De får det til over der, så hvorfor får ikke vi det til?

[FU]

Det er ein som hevdar han såg bjørn i Sunnfjord på fredag:

http://www.bt.no/dyr/article428098.ece

I papirutgåva til Bergens Tidende har han uttalt at han følte seg så trua at han hadde skote om bjørnen hadde kome noko særleg nærmare enn 100 meter.