Bør kiting forbys?

[Tiri]

Nå er forslag til forvaltningplan for Rondane og Dovre, av fylkesmannen i Oppland, sendt ut på høring.

http://fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=2198&amid=1731335

Nå er det ikke bare forslag om forbud mot kiteing, men også forbud mot bl.a. organiserte turer utenom fastlagt turstier, noe begrensninger på telting, forbud mot sykling, organiserte kjøring med hundespann og hest....

Tja, hva synes dere om dette?

Har ikke lest linken, har egentlig ikke nok peiling på forvaltning skjøtsel og tilrettelegging.

Men jeg skjønner at man må kontrolere turismen til en viss grad.

Bedrifter som driver med dette er jo først og fremst ute etter å tjene penger.

Så jeg skjønner at man vil være føre var .

Man må huske på at det her er snakk om organiserte turer.

[kryk]

Har ikke lest linken, har egentlig ikke nok peiling på forvaltning skjøtsel og tilrettelegging.

Men jeg skjønner at man må kontrolere turismen til en viss grad.

Bedrifter som driver med dette er jo først og fremst ute etter å tjene penger.

Så jeg skjønner at man vil være føre var .

Man må huske på at det her er snakk om organiserte turer.

Jepp, Tiri, er stort sett snakk om diverse forbud for organiserte aktiviteter og å være føre var. Ett av hovedformålene i forvaltningsplanen er å bevare tradisjonelt og enkelt friluftsliv. Dermed kan en lett se at bl.a. kiteing faller gjennom.

Ellers er det større begrensninger på løypekjøring for ski på vinteren. Hmmm.... kan en da ikke ha organiserte turer om det er i tiden løypene ikke er lov å kjøre opp ?

[Tiri]

Synes det er viktig at man legger vekt på enkelt friluftsliv.

Det er jo somregel slik at man først etter mange år ser konsekvensene av en aktivitet i et bestemt område.

[RuneT]

Synes det er viktig at man legger vekt på enkelt friluftsliv.

Det er jo somregel slik at man først etter mange år ser konsekvensene av en aktivitet i et bestemt område.

Så du erklærer deg selv fritatt for regulering fordi du bedriver enkelt friluftsliv? Hvilke egenskaper har du som vi ikke har?

Vi har kitet i hele Norge siden før år 2000. Ingen har i det hele tatt sett noen grunn til å gjøre undersøkelser av vår påvirkning på villrein. Dette har muligens sammenheng med at vi så langt ikke har skapt problemer. Hele argumentasjonen i denne tråden er basert på feile fakta og synsing. En kan ikke detaljregulere store områder på bakgrunn av gjettelek, vi levertross alt i et DEMOKRATI. Jeg har i gjentatte poster forklart hvordan sporten foregår, aktivitetsmønster, forutsetninger og fakta. 2 + 2 er fremdeles 4.

Det er ikke behov for å regulere kitere som en egen gruppe

Om det finnes områder som skal forbys for ferdsel vil vi falle under et generelt påbud og vi vil respektere dette

[kryk]

RuneT,

du kan ikke karakterisere skepsisen mot kiting som en "gjettelek". Du bør kanskje sette deg litt mer inn i villrein-problematikk, før du selv kan slå i bordet med noe tungtveiende.

Og det finnes dokumenter angående på kiting-villrein. Det finnes mye annet dokumenter om så å si alt annet av "forstyrrelser". Men det er selvsagt noe med kostnad/nytte-effekt i spørsmålet om hva en legger vekt på. Noen snakker drastisk om og sidestiller E6/jernbane med kiting... Dette ligger på to vidt forskjellige plan, og har to totalt forskjellige kostnad/nytte-effekt, og det handler om 2 helt forskjellige effekter på villreinbestanden.

Det argumenteres så lett med at kiting drives kun i nærområdet, og ikke langt innover i fjellheimen. Hardangervidda og Rondane er veldig forskjellige sånn sett. Rondane er smal og langstrakt fjellområde, der det ikke er problemer å feie over fjellet på en finværsdag. Skal en begynne med fredningssoner i sårbare perioder så må en i praksis ta hele fjellområdet når det gjelder Rondane.

[RuneT]

Takk for sist Kryk

Har du fått muligheten til å teste kiting ennå?

Om du ikke er grei så kommer jeg til å gjemme en sjelden bille i nærheten av der du bor så vil vernemyndighetene kaste både deg og naboene på dør og du vil aldri se huset ditt igjen! Området vil bli inngjæret og fri ferdsel vil bli strengt forbudt! ...Bortsett fra testing av granater, regulert billejakt, bygging av kraftlinjer, maurslukere, hunder, traktorer, motoveier, rikinger på jakt etc.

Neida, fra spøk til alvor

Vi ser det fremdeles som en gjettelek når vi ser argumentasjonen for å regulere oss som en særskilt gruppe. Om det blir faktiske problemer med kitere vil jeg lett forstå at en regulerer, men disse problemene gjenstår det å finne. Generelle problemer må få generelle løsninger mht regulering eller så monner aldri tiltakene.

Jeg mener at jeg har satt meg godt inn i sakene og vurderer snart å ta doktorgrad på villrein. Jeg leser det jeg kommer over og jeg synes at de er ålreite dyr som fortjener en sjanse i livet, men uten litt tilpasning til menneskeilig aktivitet vil villreinen dø ut, kiting eller ikke. I min fremferdsel i naturen tar jeg alle hensyn jeg kan.

Og fra alvor til litt spøk igjen

Om 200 år tror jeg ikke reinmora sier til reinkalven sin at i en gang for leeeenge lenge siden i 2008 ble levekårene våre mirakuløst bedret ved at kitere(LES: Reindraugen) ble regulert bort fra rondane.

Og tilbake til alvor

Reguleringer i Norge stiller ofte presedens for andre områder, selv om det ikke er årsaksammenhenger. Akkurat som Domskraftige avgjørelser i retsvesenet. Når en først er på fy liste en plass sklir du lett inn på neste. Det er noe av årsaken til at kitere over det langstrakte land viser interesse for Rondane. Vi tok denne fighten i Hallingskarvet og vi tar denne fighten her. Vi mener godt, og har ikke til hensikt å leke reinsamer på fjellet. Vi håper at reguleringer som er nødvendig kommer på plass slik at villreinen får bærekraftige forutsetninger. Enten får alle is eller så får alle pryl, sånn skal det være i retferdige Norge. Vi vil følge generelle retningslinjer.

[panda]

Synes det er hyggelig med kitere på fjellet jeg. Håper dere fortsetter med aktiviteten deres! Driver ikke med det selv riktignok.

Hvis man ser på alle de scooterne som surrer rundt på fjellet om vinteren (de fleste er faktisk lovlige) så kan umulig en og annen kiter fra eller til bety noe.

[500fjell]

Synes det er hyggelig med kitere på fjellet jeg. Håper dere fortsetter med aktiviteten deres! Driver ikke med det selv riktignok.

Hvis man ser på alle de scooterne som surrer rundt på fjellet om vinteren (de fleste er faktisk lovlige) så kan umulig en og annen kiter fra eller til bety noe.

Enig! Scooter må da være mye verre enn kiting!! Har lyst til å prøve det ut

[Tiri]

Så du erklærer deg selv fritatt for regulering fordi du bedriver enkelt friluftsliv? Hvilke egenskaper har du som vi ikke har?

Vi har kitet i hele Norge siden før år 2000. Ingen har i det hele tatt sett noen grunn til å gjøre undersøkelser av vår påvirkning på villrein. Dette har muligens sammenheng med at vi så langt ikke har skapt problemer. Hele argumentasjonen i denne tråden er basert på feile fakta og synsing. En kan ikke detaljregulere store områder på bakgrunn av gjettelek, vi levertross alt i et DEMOKRATI. Jeg har i gjentatte poster forklart hvordan sporten foregår, aktivitetsmønster, forutsetninger og fakta. 2 + 2 er fremdeles 4.

Det er ikke behov for å regulere kitere som en egen gruppe

Om det finnes områder som skal forbys for ferdsel vil vi falle under et generelt påbud og vi vil respektere dette

Jeg har ikke erklært meg selv fritatt for regulering!

Villreinen har allerede tapt STORE områder, og hadde det vært opp til meg så hadde den fått STORE deler av områdene tilbake .

Jeg mener at man skal være føre var, og dere kitere har jo mange fine områder nært inntil vei dere kan benytte.

Dere trenger vel ikke å bære dere ihjel ,med utstyr for å komme langt inn på vidda?

Kos deg ved veien .

[RuneT]

Selv om de fleste koser seg ved veien har nå jeg litt trang til tur av og til

Den planlegges da nøye da jeg ønsker å overleve, og det blir ikke mer enn 2-3 turer i året. Det er ikke slik at noen sier, kom igjen karer, nå fliser vi over vidda i 190 km/t!

[Okv]

Dette er tull.

Urørt natur har stor verdi, og må tas vare på, men da må en begynne i en annen ende.

En kan begynne med helikoptertrafikk, som foregår i stadig større omfang.

Så kan en se på hva som kan gjøres for å begrense utbygging av veier og hus og hytter ute i områder som til nå har vært forholdsvis urørt natur.

[syrre]

Minner meg litt om diskusjonen rundt å forby skateboard for 20år siden... blir for tåpelig.

[Lompa]

Minner meg litt om diskusjonen rundt å forby skateboard for 20år siden... blir for tåpelig.

Da aner du ingen ting om hva du snakker om!

Skateboarddiskusjonen handlet om at noen tåpelige byråkrater ville hindre håndledds- og kragebeinsbrudd, og ikke likte ungdommer.. Her handler det om en forvaltning som er seg sitt ansvar bevisst og prøver å bevare den siste ekte villreinen i Norge.

Det er ikke en menneskerett å kite hvor som helst. Dette kan best sammenlignes med hundeeiere som midtvinters insisterer på at de skal få slippe bikkja når rådyrene strever med å komme frem i dypsnøen. "Ingen skal komme her og nekte oss noe.."

[panda]

Kanskje det ville vært en løsning med totalforbud mot snøscooterkjøring i området ? Snøscootere går fort og bråker og forstyrrer helt sikkert villreinen.

Med totalforbud mener jeg totalforbud. Det betyr at ingen form for nyttekjøring er lov med unntak av i forbindelse med redningsaksjoner. Da kan man heller ikke tillate snøscooterkjøring i forbindelse med frakt av varer til privathytter.

Et eventuelt forbud bør gjelde i hele villreinområdet, ikke bare innenfor nasjonalparken. Reinen vet jo ikke hvor grensen for nasjonalparken går.

[syrre]

Da aner du ingen ting om hva du snakker om!

Smart du.

[Lompa]

Smart du.

Neppe noe smartere enn deg, men den sammenligningen din var svært lite relevant...

[Håvard]

Da aner du ingen ting om hva du snakker om!

Skateboarddiskusjonen handlet om at noen tåpelige byråkrater ville hindre håndledds- og kragebeinsbrudd, og ikke likte ungdommer.. Her handler det om en forvaltning som er seg sitt ansvar bevisst og prøver å bevare den siste ekte villreinen i Norge.

Det er ikke en menneskerett å kite hvor som helst. Dette kan best sammenlignes med hundeeiere som midtvinters insisterer på at de skal få slippe bikkja når rådyrene strever med å komme frem i dypsnøen. "Ingen skal komme her og nekte oss noe.."

Jo Lompa, tror kanskje lagfører ikke er så dum som du vil ha det til jeg!

Skal man bevare villreinen, og virkelig ønsker det??????, må pinadø andre enn mulig fremtidige kitere også "blø".

Sett ferdselsforbud for alle i kalvingstiden +/-, evt forby ferdsel i pressede perioder (bla jaktperioder i sept).....

Morsomt å se denne og andre tråder hvor såkalt innbitte villreinforkjempere her inne ikke tør ta tak i denne problematikken

Det er nok mange vonde og egoistiske tær der ute!

[kryk]

Skal man bevare villreinen, og virkelig ønsker det??????, må pinadø andre enn mulig fremtidige kitere også "blø".

Sett ferdselsforbud for alle i kalvingstiden +/-, evt forby ferdsel i pressede perioder (bla jaktperioder i sept).....

Morsomt å se denne og andre tråder hvor såkalt innbitte villreinforkjempere her inne ikke tør ta tak i denne problematikken

Det er nok mange vonde og egoistiske tær der ute!

Du er som vanlig frekk nok i kjeften til å komme med slike kommentarer, Håvard. Du vet ikke engang hva du snakker om, og er ikke verdt en større kommentar.

Kitere blø skriver du? -Snakk om å blåse det opp over alle proporsjoner.

Ferdselsforbud i kalvingstida? -Til din orientering så har bl.a. turisthytter stengt noen uker i denne perioden.

Undersøkelsen med kiting ligger forøvrig her:

http://www.umb.no/ina/studier/moppgaver/2007-Lilleeng.pdf

Undersøkelsen er gjort med rein i Norefjell-Reinsjøfjell, som er forvillet tamrein og ikke opprinnelig genetisk villrein, som i Rondane. I Rondane er det ikke engang gitt tillatelse til å undersøke dette på villrein.

[Lompa]

Jo Lompa, tror kanskje lagfører ikke er så dum som du vil ha det til jeg!

Skal man bevare villreinen, og virkelig ønsker det??????, må pinadø andre enn mulig fremtidige kitere også "blø".

Sett ferdselsforbud for alle i kalvingstiden +/-, evt forby ferdsel i pressede perioder (bla jaktperioder i sept).....

Morsomt å se denne og andre tråder hvor såkalt innbitte villreinforkjempere her inne ikke tør ta tak i denne problematikken

Det er nok mange vonde og egoistiske tær der ute!

Du ser ikke forskjell på å gå i fjellet under brunsttiden og kite i kalvingstiden?

Kitere blør ikke om de ikke får kite i Rondane eller på Dovrefjell.. Det er forresten andre som har en rekke begrensninger. For eksempel de som vil kjøre scooter overalt. De får heller ikke lov.

[LarsD]

Kanskje det ville vært en løsning med totalforbud mot snøscooterkjøring i området ? Snøscootere går fort og bråker og forstyrrer helt sikkert villreinen.

Med totalforbud mener jeg totalforbud. Det betyr at ingen form for nyttekjøring er lov med unntak av i forbindelse med redningsaksjoner. Da kan man heller ikke tillate snøscooterkjøring i forbindelse med frakt av varer til privathytter.

Et eventuelt forbud bør gjelde i hele villreinområdet, ikke bare innenfor nasjonalparken. Reinen vet jo ikke hvor grensen for nasjonalparken går.

Vet ikke hvordan det er med turisthytter i området, men eksisterer slike vil et slikt forbud aldri komme. Fantastisk hyklersk av Dnt og alle dere påsketurister(mrk: de av dere som faktisk er påsketurister, nekter å tro at alle her inne er hardcore helårsteltere) som dømmer scooterkjøring nord og ned. Ingen genererer like mye scootertrafikk i villreinens område på Hardangervidda som nettopp dnt og "naturvennlige" skiløpere som liker pils til maten og dusjing i diesel-varmet vann.

Men ingen tar skade om man forbyr kiting der villrein ferdes som mest. Dette handler om en svært liten gruppe som utfører en aktivitet som har liten rot i tradisjoner og som heller ikke er til mye nytte. Om 10-15 kitere fyker over vidda midtvinters så er kanskje ikke det noen krise, men sporten er i sterk vekst, det er in og dermed bør man ha tiltak som forbud " på lur" om mange flere kjenner kallet fra viddene.

[chiraque]

Ok uten å ha lest hele tråden(tar for lang tid) vil jeg poengtere noe. Samene vil ha kitere bort fra dovre, javel, hvorfor spør jeg! Skal reinen bli redd? mer redd enn et helikopter? ser ikke greia... Jeg tror dovre saken bunner i lokal irritasjon fra noen. Kitet femund på langs sammen med en god venn i april ifjor, der møtte vi en same som drev rein. Han hadde fulgt med oss oppover sjøen og var veldig imponert over hvor flott det virket. Når vi kom til nordenden(synnervika) stakk han bortom når han så oss for å slå av en prat. Han kunne fortelle at han var interessert i å lære seg å kite selv og kunne sett for seg å bruke det under arbeid med reinen... Det slår meg da, har han virkelig så tøffe reinsdyr! Mens de på dovre er noen kyllinger?

jeg bare spørr

[hilmersen]

Tråden er litt for lang til å leses i sin helhet.

Jeg tror også dette bunner i frykt for det ukjente.

[Fjelljo]

Samene vil ha kitere bort fra dovre, javel, hvorfor spør jeg!

Samer..... på Dovre?????

[LarsD]

Får man en kraftig oppsving i antall kitere er dette absolutt en aktuell problemstilling. Slik det er idag finnes det andre og mer alvorlige problemstillinger å ta tak i. Om kiting blir en folkesport er det absolutt dårlig nytt for reinen.

Etter hvert tror jeg man må foreta en prioritering; fotgjengere eller rein? I hvert fall i de få områdene reinen har igjen.

[Gal Krokfot]

Er forbudet mot kiting på Dovrefjell/Rondane vedtatt nå eller er det fortsatt til behandling?