Bør kiting forbys?

[fuglehunden]

Det er vel bedre at de gjør det enn at alle kjører slik det blir gjort i enkelte kommuner.

Og når de kjører så kjører de ikke rett på villreinen , trodde du viste nok om fjellstyrene og

jobben de utførte til å vite at de ikke kjører unødvendig!

Jo jeg vet nok om det. Blant annet at ikke en gang fjellstyret vet hvor all rein oppholder seg til enhver tid Om man går på ski, kite eller kjøre scooter så kan du bli overasket av en liten hop over en bakketopp.

Kan de ikke frakte ved på en annen måte da.

Når de kiter så kiter de ikke rett på villreinen heller.

[Tiri]

Jo jeg vet nok om det. Blant annet at ikke en gang fjellstyret vet hvor all rein oppholder seg til enhver tid Om man går på ski, kite eller kjøre scooter så kan du bli overasket av en liten hop over en bakketopp.

Kan de ikke frakte ved på en annen måte da.

Når de kiter så kiter de ikke rett på villreinen heller.

De som fyrer opp veden kan jo bære den inn .

Men dette hører ikke hjemme i denne tråden.

Beklager var ikke meningen å ødelegge tråden om kiting.

PS: Kyrk, du skriver veldig mye bra!!

[fuglehunden]

De som fyrer opp veden kan jo bære den inn .

Men dette hører ikke hjemme i denne tråden.

Beklager var ikke meningen å ødelegge tråden om kiting.

PS: Kyrk, du skriver veldig mye bra!!

Helt enig snuppa

Uansett så skal all aktivitet i fjellet gjøres på en så skånsom måte så rein ikke forstyrres. Tamrein er en annen sak.

(quote`n din Tiri fungerer ikke)

[kryk]

PS: Kyrk, du skriver veldig mye bra!!

Takk for støtten, Tiri

Svein kverrulerer bare over unødvendige forhold

OleG driver flisespikkeri , neste forbud kan like gjerne rettes mot ferdselsforbud

Håvard har ikke fulgt med i debatten?

Panda ble stille......

[Håvard]

Dette var ett veldig bra forslag, å rett og slett forby kiting før det blir mere utbredt.

Og dette trengs det ikke mere forskning på. Det er veldokumentert at villreinen spesielt i Rondane mere eller mindre har forsvunnet fra de sentrale områdene. Dette er ene og alene pga. den enorme turisttrafikken. Og urreinen i og omkring Rondanefjell er definitivt noe av det mest bevaringsverdige vi har i landet vårt. Og det er jammen på tide at det tas større hensyn.

Har sett tilløp til kiting særlig i området ved Rondvassbu-Illmanndalen og har blitt like forbannet hver gang. Kiting skjer gjerne utpå vårparten, som kanskje er den aller mest kritiske tiden for villreinen.

Og ja, hva blir det neste, spørres det om?

Tja, fullt ferdselselsforbud i visse tidsrom/områder er mitt tips....(?)

Hehe, ja korrekt kryk!

Har slettes ikke fulgt med før ikveld..., men siterte innlegg er vel rundt 4. innlegg her.

Smart skrevet tjukken

[Dag G - Evje]

Skjøner jo godt at vinterkiting fasinerer.

Burde opprette reservat for denne typen aktivitet for å forhindre konflikter.

[Håvard]

Skjøner jo godt at vinterkiting fasinerer.

Burde opprette reservat for denne typen aktivitet for å forhindre konflikter.

Beklager Disip, denne er OT!

Dagens VG s. 13 , finner den ikke på nettet!

Den usedvanlig sjeldne sommerfuglarten "Klippeblåvinge" som kun hekker i Haldensområdet, må snarest fredes...........

eeeehhhhhhhhh.....

Hva blir neste reservat..

[Dag G - Evje]

Kva med å flytte Klippeblåvingene og Haldensområdet opp på Hardangervidda.

[Vandrefalk]

Jeg tror vi må være forberedt på at Fjellforum blir stengt. Mange skjeldne typer her inne, men så var det dette med om de (les:vi) er verneverdige...

[panda]

Ja, disse typene som tror man kan skremme reinsdyr med et vindseil burde muligens hatt et lite reservat ja

[EinarW]

Kverrulant

Jeg vet ikke hvordan du jakter. Jeg løper iallefall ikke igjennom flokken for å skyte. (som noen gjør)

Så lenge jeg får kortet i hånda og det fortsatt er lov, så jakter jeg vel som alle andre som jakter.

Jakter ikke villrein, for desverre er systemet alt for korrupt til at jeg som ikke er innbygdin får meg kort.

Og så lenge at systemet desverre er slik at innbygdingane for forkjøpsrett så blir det nok heller vanskelig å få noe kort....

Rart ditta, vi søringa syte å klaga over at Finnmarkingane stenger oss ute, men er fan ikke noe bedre sjøl...

Nok OT.....

ew

[fuglehunden]

Jakter ikke villrein, for desverre er systemet alt for korrupt til at jeg som ikke er innbygdin får meg kort.

Og så lenge at systemet desverre er slik at innbygdingane for forkjøpsrett så blir det nok heller vanskelig å få noe kort....

Rart ditta, vi søringa syte å klaga over at Finnmarkingane stenger oss ute, men er fan ikke noe bedre sjøl...

Nok OT.....

ew

Ja der er jeg helt enig. I høst var det et felt der de ikke klarte å selge alle kort. Det var mange flere kort enn søkere. Det de gjorde var å ringe til bekjente som fikk mulighet til å få mange kort isteden for å tilby andre som ville jakte. Det blir helt feil synes jeg. Kjedelig området å jakte synes jeg, men det kan hende du og andre ville trives i det området.

Jeg fikk vite det etter jakta så jeg fikk ikke varslet dere som ønsker jakt. Jeg skal huske på det til neste år.

[andersl]

Jeg har et snev av forståelse for hvorfor dere reinelskere vil forby kiting, men dere vet ikke hva det dreier seg om.

Når 99% av kiterne drar på fjellet, så parkerer de bilen ved veien, og kiter like ved parkeringsplassen.

Det er ikke snakk om at de drar langt inn på vidda for å skremme livskiten av reinen, tvert imot.

Ta langrennsløpere f.eks. det er heller et større problem enn kiting, de går oftere lengre inn i fjellet, og vil da utgjøre et større problem for deres elskede rein. De beveger seg ikke i like stor fart, men spiller det noen rolle når det er de som i større grad kommer i kontakt med rein? Jeg mener det er hårreisende at reinen skal kunne EIE fjellet. Fjellet er for alle.

Det virker ofte som om dere ildsjeler for rein skulle ønsket at all menneskelig ferdsel, hvor det måtte være, skulle være forbudt. Takke meg til.

[Tiri]

Jeg har et snev av forståelse for hvorfor dere reinelskere vil forby kiting, men dere vet ikke hva det dreier seg om.

Når 99% av kiterne drar på fjellet, så parkerer de bilen ved veien, og kiter like ved parkeringsplassen.

Det er ikke snakk om at de drar langt inn på vidda for å skremme livskiten av reinen, tvert imot.

Ta langrennsløpere f.eks. det er heller et større problem enn kiting, de går oftere lengre inn i fjellet, og vil da utgjøre et større problem for deres elskede rein. De beveger seg ikke i like stor fart, men spiller det noen rolle når det er de som i større grad kommer i kontakt med rein? Jeg mener det er hårreisende at reinen skal kunne EIE fjellet. Fjellet er for alle.

Det virker ofte som om dere ildsjeler for rein skulle ønsket at all menneskelig ferdsel, hvor det måtte være, skulle være forbudt. Takke meg til.

Jeg har egntlig ALDRI trodd at kiterne skulle bli et problem for rein, det er det andre som mener.

Jeg er også av den oppfatning at kiterne ikke går langt inn i fjellet får å kite.

Hvis man ser på hvilket terreng kiterne oppsøker, så er det ikke fjell og daler langt inn i Rondane.

Det er is/snølagte vann ved eller i umiddelbar nærhet til vei.

Når det kommer til rein, så trenger den å ha noen ildskjeler .

[oystlars]

...

Jeg er vel en av få som virkelig har kitet/kiter i denne tråden. Jeg kan raskt se og forstå argumenter fra begge sider i saken, og slik jeg ser saken er mye av kritikken mot kiting/skisegl (også terrengsykkel) tildels ubegrunnet når en ser på realitetene.

Kiting krever bredere ski, høyere (les: tyngre) sko, trapes, hjelm og evt. pumpe. Det er dessuten svært "bøklatt" å kite med stor sekk, og hva skal man gjøre hvis man står midt på vidda uten vind? Dette gjelder alle typer kiter, og spesielt sommer-typen kiter. Hvem av dere har opplevd å støte på kitere mer enn 15 km fra bilvei? Svært få vil jeg gjette. Jeg er også mye på fjellet uten kite på vinterstid (de fleste gangene), jeg har i allefall ikke sett kitere langt fra bilvei.

Poeng 1: Kiting er noe 97 % gjør fordi det er gøy, en drar dermed ikke på langtur, men holder seg de første kilometrene fra bilvei i fall vinden skulle løye.

Poeng 2:

De som kjemper for et forbud mot kiting, skiseil (og terrengsykkel) har helt klart ikke satt seg inn i kitingens natur, men har med utgangspunkt i at "all ferdsel vil påvirke villreinen" gjort seg opp meninger og argumenterer som om det var kitingen som var selve problemet. Da bør selvsagt debatten også gjelde hundespann, villreinjakt, scooter, beltevogn og i allefall ski (som nok er den teknologiske oppfinnelsen som virkelig får folk ut i fjellet vinterstid). Skulle man argumentert mot fri ferdsel på ski ville debatten selvsagt raskt blitt lagt død - og det er slik jeg ser det også for kitingen sin del.

For å sitere meg selv;

kritikken er ubegrunnet når en ser på realitetene.

----------

Det må helt klart finnes bedre måter å bringe villreinens sak fram på, enn å gå løs på terrengsykkelen, kiten etc. i forbudshensikt. Håper for all del folkehelseperspektivet og fri ferdsel går foran byråkrati, men at man heller legger til rette for bruk av fjellheimen uten at dette går uttover villreinen.

Øystein Bakke Larsen

[oystlars]

Andersl: Du kom meg i forkjøpet, jeg startet å skrive i morrest, men postet ikke før nå..

I allefall; den som argumenterer for et forbud mot kiting argumenterer på galt grunnlag etter mitt skjønn.

.Ø

[Tiri]

...

Det må helt klart finnes bedre måter å bringe villreinens sak fram på, enn å gå løs på terrengsykkelen, kiten etc. i forbudshensikt. Håper for all del folkehelseperspektivet og fri ferdsel går foran byråkrati, men at man heller legger til rette for bruk av fjellheimen uten at dette går uttover villreinen.

Øystein Bakke Larsen

Kommer nok aldri til å bli forbud mot kiting, men jeg synes at en regulering hadde vært fint, hvis man skal ta hensyn til villreinen.

Man ser jo det at villreinen ikke lengre bruker sine gamle trekkruter pga. turgåere.

Så jeg er for å være føre var, altså tilrettelegge!

[oystlars]

Der er du ved kjernen på to måter;

- Turgåere (ja folk flest) vil såklart virke inn på det omkringværende livet i naturen. Poenget mitt var at det er langt flere personer uten kite enn med kite inn i det aktuelle området (sikker 99,5 % personer uten kite). Blir det da rett å lage forbud eller forbudssoner mot kite? .. Da bør jo forbudet heller gjelde fri ferdsel i området (altså ingen ferdsel).

Øystein

[Tiri]

Der er du ved kjernen på to måter;

- Turgåere (ja folk flest) vil såklart virke inn på det omkringværende livet i naturen. Poenget mitt var at det er langt flere personer uten kite enn med kite inn i det aktuelle området (sikker 99,5 % personer uten kite). Blir det da rett å lage forbud eller forbudssoner mot kite? .. Da bør jo forbudet heller gjelde fri ferdsel i området (altså ingen ferdsel).

Øystein

Det er allerede steder der man ikke kan ferdes fritt, men det er ikke det samme som totalt ferdselsforbud.

Eksp. Fokstumyra.

Jeg synes det er helt ok å lage forbud mot kiting i visse områder, er jo ingen grunn til at man skal vente til det eventulet

har skjedd en skade .

I Dørålen så har man lagt om T stien pga. villreintrekket. Man pålegger ikke turgåerne til å bruke den nye (er vist noen år gammel ), men oppfordrer til det.

Så det er mange måter å løse ting på.

[oystlars]

Jeg synes det er helt ok å lage forbud mot kiting i visse områder, er jo ingen grunn til at man skal vente til det eventulet

har skjedd en skade .

I Dørålen så har man lagt om T stien pga. villreintrekket. Man pålegger ikke turgåerne til å bruke den nye (er vist noen år gammel ), men oppfordrer til det.

Så det er mange måter å løse ting på.

- Helt klart mange bedre måter å løse problemet på. Tror man kommer langt lengre ved å spille på begge sine lag; altså oppfordre til bruk av andre steder, be personer som er i områdene ta hensyn osv.

Litt av grunnen til at kitere nå begynner å engasjere seg i saken er heller ikke det at man tenker på et forbud i små områder som ingen kiter i likevel, men heller argumentasjonen som blir brukt. Altså det at kiting i seg sjøl skulle kunne skade villreinen - for her er det ingen beviselig sammenheng annet enn at generell ferdsel i området vil kunne gi forandringer i reinens adferd. Da bør selvfølgelig også forbuds-tankene også gjelde generell menneskelig aktivitet, og ikke kiting som aktivitet.

Øystein

[Carl S. Bj]

Sannheten er tragisk...

Snart kan vi vel ikke jakte på rein heller. For det er veldig forstyrrende for rein. Da blir det vel en annen forvaltning der det taes ut dyr som ikke er forstyrrende.

Å forby kiting å ødelegge folks fritidsinterresser er bare tull. Selvfølgelig skal det ikke kites i områder med villrein. Det gjelder nysgjerrige turgåere også, de skal ikke forstyrre villrein.

Men å kjøre helikopter over et villreinsområdet for å sette ei kasse med cognac på toppen av Snøhetta, for å kunne gi ut Snøhetta cognac i premier til skiløpere er greit.

En eller anne beskyldte deg i en annen tråd for å ha for vane å slenge udokumenterte påstander, Fuglehunden. Begynner å tro han / hun hadde rett.

Hadde du undersøkt, ville du funnet ut at Dovrefjellrådet (myndighetsutøver i Dovrefjell-Sunndalsfjella NP) ga blankt avslag på den søknaden - selvsagt. Men mulig produsenten fikk sleipa de 250 flaskene de garanterer har vært på toppen med en av Forsvarets flyginger (dvs fraktet opp og ned for våre skattepenger). Er ikke alle der i gården som er så nøye på formaliteter...

[Carl S. Bj]

Du bør jo kanskje sette deg litt inn i villreinens status i Norge og Europa før du kommer med mere flåsete utsagn. Det finnes mye stoff tilgjengelig på nettet.

Er redd Panda har slak læringskurve i fht villrein, Kryk. Har tidligere forsøkt voksenopplæring uten særlig hell. Kan selvsagt være en dårlig pedagog,men får faktisk som regel tbm om det motsatte (untatt når utålmodigheten over enkelte PC-ignoranter av og til slår gjennom... RTFMF!)

Uten å ha lest hele tråden:

Kiteforbud er aktualiset i forskrifter for særlig nye NP - etter at sporten tok av for alvor. Var vel i arbeidet med Hallingskarvet nasjonalpark der diskusjonen dukket opp første gang (2003-2006). I fbm vern av Dovrefjell (1998-2002) og forvaltningsplanen for dette omr (2004-2006) var det ikke diskutert. Men også der kan det bli en utfordring.

Selvsagt har forbudet ikke å gjøre med misunnelse i fht folk som kommer for fort av gårde eller andre fiktive tulleargumenter enkelte paranoide sjeler prøver å koke i hop. Forholdet er at mennesker forstyrrer en del dyrearter, ikke minst villrein, og en del rovfugler som hekker på senvinteren i noen av disse områdene (jaktfalk, kongeørn t.d.) Med kite, eller scooter, eller helikopter kommer man fortere fram og tilbakelegger en lenger distanse eller kommer lenger inn i området enn til fots / på ski. Derved kan man forstyrre dyreliv i et større område, eller i områder som ellers ville vært i fred, og forstyrrelsesomfanget og eventuelle skader øker. Burde være mulig å forstå.

Så blir det selvsagt en verdiavveining om vi skal ta hensyn til det og prøve å styre aktivitetene vekk fra der de gjør skade.

Der det ikke er i konflikt med dyreliv bør det være fritt fram for kiting. Uskadelig (unntatt for utøveren, har sett noen ganske rabiate tryninger i et filmklipp et eller anna sted...), lydløst og helt sikkert innmari gøy.

[Carl S. Bj]

Poeng 1: Kiting er noe 97 % gjør fordi det er gøy, en drar dermed ikke på langtur, men holder seg de første kilometrene fra bilvei i fall vinden skulle løye.

Da er det kanskje ikke så mye å skrike over kiteforbud i nasjonalparker som stort sett ligger et stykke fra bilvei?

Poeng 2:

De som kjemper for et forbud mot kiting, skiseil (og terrengsykkel) har helt klart ikke satt seg inn i kitingens natur, men har med utgangspunkt i at "all ferdsel vil påvirke villreinen" gjort seg opp meninger og argumenterer som om det var kitingen som var selve problemet. Da bør selvsagt debatten også gjelde hundespann, villreinjakt, scooter, beltevogn og i allefall ski (som nok er den teknologiske oppfinnelsen som virkelig får folk ut i fjellet vinterstid).

Nå er det ikke snakk om å kjempe for forbud. I tilfelle du o.fl. som må kjempe mot forbud...

Sykling er forbudt i nyere nasjonalparker (etter ca 2000 i alle fall), unntatt i angitte traseer.

Samme gjelder organisert riding og bruk av hundespann (men ikke egenturer med hundespann eller på hesteryggen).

Dette framgikk med stor klarhet av høringene i forkant av vern av Dovrefjell f.eks. og senere i arbeidet med forvaltningsplan. Det kom ikke inn en fordømt høringsuttalelse fra sykkel- eller hundekjøringsmiljøer (de sto på listene og ble i tillegg aktivt oppfordret til å uttale seg - i alle fall i forvaltningsplanen), et fåtall fra rideinteresser. Så de få ride- og sykkeltraseene som er med, kom på grunn av lokalkunnskapen hos oss som utarbeida forvaltningsplanen.

Debatten har jo i høyeste grad handlet om de andre framkomstmidlene du nevner, men du har trolig ikke vært en del av den debatten før. Ferdselsforbud i kalvingstida i kalvingsområdene for rein i Dovrefjell-Sunndalsfjella f.eks. Flere høringsinstanser gikk inn for dette, men byråkratene mente det var for drastisk i denne omgang. For å ta et eksempel.

[andersl]

oystlars skrev:

Poeng 1: Kiting er noe 97 % gjør fordi det er gøy, en drar dermed ikke på langtur, men holder seg de første kilometrene fra bilvei i fall vinden skulle løye.

Da er det kanskje ikke så mye å skrike over kiteforbud i nasjonalparker som stort sett ligger et stykke fra bilvei?

Selvfølgelig er det noe å skrike over. Det er som oystlars skriver:

Litt av grunnen til at kitere nå begynner å engasjere seg i saken er heller ikke det at man tenker på et forbud i små områder som ingen kiter i likevel, men heller argumentasjonen som blir brukt. Altså det at kiting i seg sjøl skulle kunne skade villreinen - for her er det ingen beviselig sammenheng annet enn at generell ferdsel i området vil kunne gi forandringer i reinens adferd. Da bør selvfølgelig også forbuds-tankene også gjelde generell menneskelig aktivitet, og ikke kiting som aktivitet.

Vi vil ikke stå på sidelinjen å se på at det skal forbys kiting uten dokumentasjon (direkte rettet mot kiting) mot noe område. Hvis kiting skal forbys, skal også aktiviteter som kommer inn under sammekategori, som i dette tilfellet er fri ferdsel (mtp. forstyrring av rein), forbys. Dette pga. det som tidligere er nevnt, at kitere vil ha liten (om noen) kontakt med rein sett i forhold til den ivrige turgåer / skigåer.

Begynner forbudene å komme mot kiting (som det har gjort), må vi som er aktivister innen kiting komme med våre innspill. Det har som du sier Carl, liten om ingen betydning at et forbud der ingen kiter, kommer. Med kommer ett, kommer flere. Og det vil bli lettere og lettere å forby kiting.

Vi må som dere rein elskere, elske våre kiter og aktivt stoppe urettferdig behandling av en sårbar gruppe; kitere.

[fuglehunden]

Da er det kanskje ikke så mye å skrike over kiteforbud i nasjonalparker som stort sett ligger et stykke fra bilvei?

.

Kan du dokumentere hvor langt parkenen er fra kjørbar bilvei? Hva med nasjonalparken på Dovre?