Bør kiting forbys?

[Svein]

Det er ikke kiting i seg selv som skremmer, det er den menneskelige nærheten.

[kryk]

Jeg henviste direkte til ett avsnitt "Et friluftsliv i endring", jeg leitet fram, på side 30. Er ikke det godt nok? Der står konkret om kiting og andre andre nyere former for moderne friluftsliv. Og det står konkret om uheldige konsekvenser dette medfører.

skal du ha det med teskje, så er aktuelle kapittel her:

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/temahefte/2004/27%20for%20web/27_3-4.pdf

[kryk]

Det er ikke kiting i seg selv som skremmer, det er den menneskelige nærheten.

Det er menneskelig aktivitet som påvirkeker villreinen ja, og villreinen er helt spesiell art i Norge, Skandinavia og Europa. Den lever kun i mindre fragmenterte områder direkte som følge av menneskelig aktivitet. Det er meningsløst å trekke inn sekundære viltarter i denne diskusjonen. Villreinen er i særstilling over alt annet i fjellet. Den er svært arealkrevende, men har blitt satt på bås i små områder pga menneskelig aktivitet, ene og alene.

Å sette inn tiltak for å hindre enda større press på den er helt nødvendig. Det er ikke gitt at den som art vil overleve om f.eks. 100 år. Og det er jo svært viktig å ta hensyn til dens leveområder på en framsynt måte.

Som andre tiltak kan nevnes fullt stoppforbud på eneste vinteråpne fjellovergang, rv.27 Venabygdsfjellet, gjennom villreinområdet i Rondane mellom Gudbransdalen og Østerdalen. Men det har vist seg i mange år at villreinen likevel holder seg godt unna veien. I vinter var det store oppslag i lokalavisa når en større flokk faktisk krysset denne vegen. Det har ikke skjedd på mange tiår!

[panda]

Det var da voldsomt.

Du hevdet du hadde dokumentasjon på at kiting var farlig for villreinen. Foreløpig har du prestert løs synsing fra en rapport som handler om alt mellom himmel og jord. At ordet kiting forekommer i fotnotene på side 30 holder liksom ikke da.

Dokumentasjon betyr at noen har forsket på området og at de faktisk har påvist en skade på reinbestanden som følge av kiting. Dersom du mener en slik dokumentasjon finnes så legg den frem.

[kryk]

Dette er veldokumentert, Panda, i at økt menneskelig aktivitet gir økt press på villreinen på generelt grunnlag.

[kryk]

Hvem skal bestemme hva som er aktivitet og hva som er framkomstmiddel? Skal det forbys å bruke vinden som framkomstmiddel? Dette er bare tull, jeg syns jeg ser for meg en knall på snøscooter som skal inn for å bøtlegge og beslaglegge utstyret til en som segler på vinden...

Håndhevinga er en annen ting, men om forbudet er på plass vil det aldri bli noe omfattende bruk av noe kite-seil.

Og hva som skal defineres som seil er jo enkelt. Å bruke vinden som hjelp ved bare å brette ut jakka bør jo ikke være noe problem.

Hadde selv en artig tur med svært god hjelp av vinden i Rondane en februardag i 2003. Det var full storm i høgfjellet, men jeg merket ikke vinden før jeg kom opp fra Glitterdalen. Brukte jakka ved å lage så stor flate som mulig og fikk gratis drahjelp opp Tverrglitra og en ganske lett tur helt opp på Skjerellfjellet, 1502 moh. Det var full storm og ikke mulig å stå i ro. Måtte bare følge med vinden. Tok en stor bue ned Steinbudalen, for så å ta meg tilbake til Furusjøen, oppover i Frydalen. Dette kan jo ikke gå inn under kiting, men var veldig artig tur. Såg imidlertid ingen villrein på turen .

[Svein]

Dette er veldokumentert, Panda, i at økt menneskelig aktivitet gir økt press på villreinen på generelt grunnlag.

Det er veldokumentert at menneskelig aktivtet gir økt press på KLODEN.

Håndhevinga er en annen ting, men om forbudet er på plass vil det aldri bli noe omfattende bruk av noe kite-seil.

Og hva som skal defineres som seil er jo enkelt. Å bruke vinden som hjelp ved bare å brette ut jakka bør jo ikke være noe problem.

Du ser vel at på skalaen mellom kite-segl og jakke-segl er det stor plass til andre måter å utnytte vinden på. Forbud fører kanskje til reduksjon i aktivitet på det stedet som omfattes av forbudet, men det fører også til økt kreativitet.

Jeg kom til å tenke på denne tråden,

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=3818&highlight=kite+telt

[Svein]

Som andre tiltak kan nevnes fullt stoppforbud på eneste vinteråpne fjellovergang, rv.27 Venabygdsfjellet, gjennom villreinområdet i Rondane mellom Gudbransdalen og Østerdalen. Men det har vist seg i mange år at villreinen likevel holder seg godt unna veien. I vinter var det store oppslag i lokalavisa når en større flokk faktisk krysset denne vegen. Det har ikke skjedd på mange tiår!

Mener du å si at villreinen har tilpasset seg veien?

Flott, en begrensning mindre!

[OleG]

I den nevnte artikkelen står det:

"Paraskiing og kiting er en voksende aktivitet blant unge, friluftsinteresserte mennesker. Slike aktiviteter medfører høy mobilitet og rekkevidde, og kan trekke folk inn i områder som tidligere hadde en lav grad av forstyrrelse. Dette er områder hvor villreinen ofte samlet seg i perioder med stor menneskelig ferdsel i randområdene. Det samme gjelder i noen grad frikjøring på ski og hundekjøring"

Essensen er at man er bekymret for å få nye (eller flere) 'brukere' inn i fjellet på nye steder. Da jeg begynte med teltturer en gang i tiden ga det også økt rekkevidde utenfor alfarvei. Og da jeg begynte å samle på 2000m topper førte samlingen meg også lenger utenfor alfarvei enn tidligere. Skikjørere går nok andre steder enn vanlige turskiløpere, men at de har større rekkevidde kan ikke stemme. Jeg går hvertfall mye lengre med fjellski enn kjøreski. Kryk går tydligvis også utenfor allfarvei. Er det den sist ankomne aktivitet som skal 'lide'?

Jeg er ikke for at villreinen skal lide her, men et totalforbud i et stort område hele året for én spesifikk aktivitet (kiting) virker litt søkt.

[fuglehunden]

Det var da voldsomt.

Du hevdet du hadde dokumentasjon på at kiting var farlig for villreinen. Foreløpig har du prestert løs synsing fra en rapport som handler om alt mellom himmel og jord. At ordet kiting forekommer i fotnotene på side 30 holder liksom ikke da.

Dokumentasjon betyr at noen har forsket på området og at de faktisk har påvist en skade på reinbestanden som følge av kiting. Dersom du mener en slik dokumentasjon finnes så legg den frem.

Trenger du virkelig dokumentasjon for å forstå at kiting er forstyrrende for villrein All menneskelig aktivitet er forstyrrende for villrein. Og all menneskelig aktivitet skal ikke forekomme der det oppholder seg villrein. Man skal ikke totalforby kiting, men forby kiting der reinen oppholder seg akkurat da. Det gjelder alle aktiviteter. Også fjellstyre som kjører unødvendig mye i fjellet med scooter.

[panda]

Nå tøver du fælt.

Forslaget gjelder et mye større område enn der reinen oppholder seg og begrunnes også med andre hensyn enn villrein.

De fleste av oss skjønner jo at noen tusen scootere, en haug med bilveier, store hyttefelter, godstog og NATOS største rakettskytefelt forstyrrer reinen LITT mer en et par tre fyrer med et skiseil.

Dette forbudet smaker mye mer av et behov for å unngå at kiterne forstyrrer hyttefolket som foretrekker skigåing og ikke liker å bli forbi-kitet i påskeferien sin. Og hyttefolket legger igjen penger på bøgda så de er viktige.

Og villreinen kan man plukke frem akkurat når det er politisk behov for den. I det ene øyeblikket kan politikerne bruke den til å forby en så uskyldig aktivitet som å henge etter et vindseil. I neste øyeblikk tillater de samme politikerne en diger hytteby midt i kjerneområdet for villrein, slik man har gjort på Venabygdfjellet.

[EinarW]

All menneskelig aktivitet er forstyrrende for villrein. Og all menneskelig aktivitet skal ikke forekomme der det oppholder seg villrein. Man skal ikke totalforby kiting, men forby kiting der reinen oppholder seg akkurat da. Det gjelder alle aktiviteter. Også fjellstyre som kjører unødvendig mye i fjellet med scooter.

Og da blei det slutt på villreinkjakta for "Fuglehunden" også. Håper du koste deg i år på din siste villreinjakt

ew

[kryk]

Nå tøver du fælt.

Forslaget gjelder et mye større område enn der reinen oppholder seg og begrunnes også med andre hensyn enn villrein.

De fleste av oss skjønner jo at noen tusen scootere, en haug med bilveier, store hyttefelter, godstog og NATOS største rakettskytefelt forstyrrer reinen LITT mer en et par tre fyrer med et skiseil.

Dette forbudet smaker mye mer av et behov for å unngå at kiterne forstyrrer hyttefolket som foretrekker skigåing og ikke liker å bli forbi-kitet i påskeferien sin. Og hyttefolket legger igjen penger på bøgda så de er viktige.

Og villreinen kan man plukke frem akkurat når det er politisk behov for den. I det ene øyeblikket kan politikerne bruke den til å forby en så uskyldig aktivitet som å henge etter et vindseil. I neste øyeblikk tillater de samme politikerne en diger hytteby midt i kjerneområdet for villrein, slik man har gjort på Venabygdfjellet.

Panda, du er helt på jordet i argumentene dine her. Det er jo bare tull alt du skriver. Forbudet mot kiting er der villreinen oppholder seg, og begrunnes i all hovedsak med hensyn til villreinen.

For det første er hyttene inne på Venabygdsfjellet bygd for mange, mange år sia, det er fra en annen epoke. Idag er private grunneiere i harnisk over statlig overstyring i hyttebygingen. Fylkesmannen har de siste årene gått inn og stoppet all tilløp til byggeplaner på østsiden av Gudbrandsdalen som er i nærheten av villreinområde. Dette er jo en mye større sak i villreinforvaltningen enn at noen skarve kitere ikke skulle få utfolde seg. Teorien din om hytteeiere som vil få gå på ski i fred for kitere er jo bare tull. Hvem er f.eks. kiteren? Det er vel like gjerne hytteeieren?

Og hva gjelder skytefelt, E6 eller jernbanen så gjør ikke det noe saken for bedre for kiting vel? Og det ligger nok en mye større visjon om alle disse tingene enn du aner. Skytefeltet fjernes, E6/jernbanen er diskutert også....

[kryk]

I den nevnte artikkelen står det:

"Paraskiing og kiting er en voksende aktivitet blant unge, friluftsinteresserte mennesker. Slike aktiviteter medfører høy mobilitet og rekkevidde, og kan trekke folk inn i områder som tidligere hadde en lav grad av forstyrrelse. Dette er områder hvor villreinen ofte samlet seg i perioder med stor menneskelig ferdsel i randområdene. Det samme gjelder i noen grad frikjøring på ski og hundekjøring"

Essensen er at man er bekymret for å få nye (eller flere) 'brukere' inn i fjellet på nye steder. Da jeg begynte med teltturer en gang i tiden ga det også økt rekkevidde utenfor alfarvei. Og da jeg begynte å samle på 2000m topper førte samlingen meg også lenger utenfor alfarvei enn tidligere. Skikjørere går nok andre steder enn vanlige turskiløpere, men at de har større rekkevidde kan ikke stemme. Jeg går hvertfall mye lengre med fjellski enn kjøreski. Kryk går tydligvis også utenfor allfarvei. Er det den sist ankomne aktivitet som skal 'lide'?

Jeg er ikke for at villreinen skal lide her, men et totalforbud i et stort område hele året for én spesifikk aktivitet (kiting) virker litt søkt.

Tja, ett poeng er nettopp dette. Poenget for å redusere belastningen på villreinen er jo å hindre ny bruk av fjellet. Da hindrer man f.eks. at nye områder blir sterkere tatt i bruk av turister.

[kryk]

Du ser vel at på skalaen mellom kite-segl og jakke-segl er det stor plass til andre måter å utnytte vinden på. Forbud fører kanskje til reduksjon i aktivitet på det stedet som omfattes av forbudet, men det fører også til økt kreativitet.

Jeg kom til å tenke på denne tråden,

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=3818&highlight=kite+telt

Ja, men er jo ikke noe problem dette her uansett når forbudet er på plass. Forbudet skaper også ett større fokus på problemene i forhold til villreinen. Med litt selvjustis så er det ikke mange kitere som kommer til området, vel vitende om forbudet.

Mener du å si at villreinen har tilpasset seg veien?

Flott, en begrensning mindre!

Du kan jo si det på den måten, ja, at den holder seg laaaangt borte fra rv.27 store deler av året.

[OleG]

Tja, ett poeng er nettopp dette. Poenget for å redusere belastningen på villreinen er jo å hindre ny bruk av fjellet. Da hindrer man f.eks. at nye områder blir sterkere tatt i bruk av turister.

Det er søkt å holde aktiviteten i fjellet nede ved å lage forbud mot nye ting. Å vandre rundt dagevis med telt eller blåse rundt med en jakke skal være tillatt, mens å fly rundt med drage ikke skal være tillatt fordi det er nytt? Og å stå ned et fjell med smale ski er tillatt mens å stå ned med brede ski ikke skal være tillatt ?

[fuglehunden]

Og da blei det slutt på villreinkjakta for "Fuglehunden" også. Håper du koste deg i år på din siste villreinjakt

ew

Det blir nok jakt neste år også skal du se

[fuglehunden]

Det er rart hvis ikke dette temaet blir tabloid på TV.

Jeg vil gjerne prøve kiting. Da gjør jeg det et sted det ikke finnes villrein. Jeg går også på ski og fotturer i fjellet. Men holder meg på avstand fra villrein. Hva er problemet??

Villrein er sårbar så alle må unngå å forstyrre de. Om en kiter forstyrrer villrein så gjelder det samme for deg som går i fjellet. Kit og gå hvor du vil, og sørg for at du ikke forstyrrer villrein. Så kan fjellstyre parkere scooteren sin å gå innover fjellet på ski selv for å kontrolere dette.

[Svein]

Ja, men er jo ikke noe problem dette her uansett når forbudet er på plass. Forbudet skaper også ett større fokus på problemene i forhold til villreinen. Med litt selvjustis så er det ikke mange kitere som kommer til området, vel vitende om forbudet.

Du kan jo si det på den måten, ja, at den holder seg laaaangt borte fra rv.27 store deler av året.

Ref 1, forbudet må ta stilling til hvor grensen går. Det virker ikke usannsynlig at det oppstår nye "produkter" med nye navn i kjølvannet av et slikt forbud.

Ref 2, det er frykt som hindrer villreinen fra å trekke. Hvis de lærer at veien ikke er noe å frykte, vil de krysse veien. At de gjorde det denne gangen var kanskje pga valget mellom 2 "onder"? Kanskje det var det sparket de trengte.

Kanskje en heller burde forby alle med BMI større enn 30-35 å være i området? 30-35+ i BMI reduserer da mulighetene for "høy mobilitet og rekkevidde" noe.. Eller hva med å forby ski på generelt grunnlag? Det må da gi nærmest full måloppnåelse?

[Håvard]

Fylkesmannen i Oppland ønsker å forby kiting i Rondane og på Dovre fordi en kommer for fort frem. Og at denne friluftsformen ikke er tradisjonel nok. Noe som innebærer at Nansen sine metoder for å krysse Grønnlandsisen skal forbys. (kilde aftenposten 4.10.07) se forøvrig http://www.hallingdolen.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071004/SPORT/710040022

Forslaget fra vår kjære fylkesmann:

Bruk av skiseil som krever tilleggsutstyr utover vanlig skiutstyr, vil ikke kunne regnes inn under definisjonen tradisjonelt og enkelt friluftsliv

Hva blir det neste?

Får vi da et eget kite politi som kjører rundt med helikopter og snøskuter for å skrive ut forelegg på kr 500 ? eller burde kiting straffes med fengsel?

Hehe, hadde jo vært enn digg jobb å vært "Kite-politi" hele vinteren da

Men all verdens veier langt inni fjellheimen (Rondane/Jotunheimen), de tør fylkesmannen/kvinnen ikke fjerne (bortsett fra Dovre da).

Vil tro at det blir i tyngste laget for Fylkesmannen/kvinnen eller dems saksbehandlere å komme seg inn dit selv uten??

Spesielt såfremt de skal frakte den feite ræva si inn dit på god gammeldags Tradisjonsrik måte...

Må jammen være lite å gjøre hos de når Kiting får slikt fokus .......................

men som vanlig, enkelt å gjøre no med de enkle saker istedet for å vise ryggrad i tyngre saker!!

[Tiri]

Det er rart hvis ikke dette temaet blir tabloid på TV.

Jeg vil gjerne prøve kiting. Da gjør jeg det et sted det ikke finnes villrein. Jeg går også på ski og fotturer i fjellet. Men holder meg på avstand fra villrein. Hva er problemet??

Villrein er sårbar så alle må unngå å forstyrre de. Om en kiter forstyrrer villrein så gjelder det samme for deg som går i fjellet. Kit og gå hvor du vil, og sørg for at du ikke forstyrrer villrein. Så kan fjellstyre parkere scooteren sin å gå innover fjellet på ski selv for å kontrolere dette.

Skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av om de annsatte i fjellstyrene kjører snøskuter.

Er vel ikke det denne tråden handler om. Men når de bruker scooter så er det grunner til det, og det er faktisk veldig strengt.

[EinarW]

Det blir nok jakt neste år også skal du se

Hmmmm.....

Da mener du vist ikke hva du skrev da.

fuglehunden skrev

Man skal ikke totalforby kiting, men forby kiting der reinen oppholder seg akkurat da. Det gjelder alle aktiviteter.

Må bestemme deg no

ew

[fuglehunden]

Kverrulant

Jeg vet ikke hvordan du jakter. Jeg løper iallefall ikke igjennom flokken for å skyte. (som noen gjør)

Så lenge jeg får kortet i hånda og det fortsatt er lov, så jakter jeg vel som alle andre som jakter.

[fuglehunden]

Skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av om de annsatte i fjellstyrene kjører snøskuter.

Er vel ikke det denne tråden handler om. Men når de bruker scooter så er det grunner til det, og det er faktisk veldig strengt.

Nei, denne tråden handler om å forby kiting. Og da passer det bra å få fram at fjellstyre, som er forvalter kjører scooter igjennom et villreinsområdet blant annet for å transportere ved

Men en kiter skal ikke få lov til å være der. Det blir et altfor vrengt tema.

[Tiri]

Nei, denne tråden handler om å forby kiting. Og da passer det bra å få fram at fjellstyre, som er forvalter kjører scooter igjennom et villreinsområdet blant annet for å transportere ved

Men en kiter skal ikke få lov til å være der. Det blir et altfor vrengt tema.

Det er vel bedre at de gjør det enn at alle kjører slik det blir gjort i enkelte kommuner.

Og når de kjører så kjører de ikke rett på villreinen , trodde du viste nok om fjellstyrene og

jobben de utførte til å vite at de ikke kjører unødvendig!