Ararat og Damavand

[pb]

Hei,

Kom hjem for en uke siden fra en privat tur (med min yngste sønn)

til disse to 5000 meter toppene. "Kurderland" og Iran er begge

undervurderte, masse interessant kultur og mange hyggelige

mennesker.

Jeg legger ved noen bilder nedenfor. Full rapport og mange bilder

kan finnes på

http://www.ii.uib.no/~petter/mountains.html

Petter

[Lyngve]

Kult med fjell som har så høy PF. Spesielt når man står på en snødekt topp og er kilometervis over gulsvidde stepper og ørken.

Men det må vel være litt "irriterende" å ikke vite helt eksakt om høyeste punkt på Damavand ble besteget, om det så skiller bare en meter eller centimeter, eller?

[pb]

Lyngve:

Vi var helt sikkert paa det hoyeste punktet, siden vi gikk rundt

hele krateret og spesielt maalte de to hoyeste punktene.

Jeg er derfor ikke helt sikker paa hva du mener??

Det er kanskje mer interessant at NESTEN ALLE referanser til

dette fjellet angir hoyden 5671 meter (hoyere enn Elbrus), mens

den korrekte hoyden altsaa er omkring 5610 meter, det er 60

meter lavere, slike "sprik" burde man kunne unngaa i 2007.

Petter

[Lyngve]

Jeg leste tur-rapporten litt for fort

Jeg fikk inntrykk av at dere sto på den ene siden av krateret, og så bort på den andre siden på en topp som var like høy.

Det er ikke mange vulkaner jeg har vært på, men å traverse en kraterkant kan være tidkrevende. Som f.eks da jeg sto på Gunung Agung (Bali), og fant ut at jeg hadde kommet opp på feil side, og kikket bort på den andre siden av krateret hvor det var en topp som var enda høyere. Irriterende, men avstanden og tidsrammen tillott ikke mer den dagen. So jeg gikk skuffet ned igjen, med uforrettet sak. Men jeg hadde i det minste opplevd en uforglemmelig soloppgang, kanskje den flotteste jeg noengang har sett. Det var et STORT plaster på såret

[pb]

Lyngve,

Ja jeg ser naa at dersom man kikker paa bildene under

fjellet (og ikke leser mer turrapport), men "bare facts"

saa kommer det ikke fram at vi var rundt hele krateret,

det ligger tross alt over 5500 meter hele veien rundt, saa opplagt

er det ikke.

Naa var dette krateret "snillt", ganske lite og greit aa gaa rundt.

Jeg kom opp paa vinterfoere paa Japans hoyeste fjell, Fuji en gang

ut i oktober, ikke et eneste annet menneske, men heldigvis godt vaer.

Samme oppdagelse som du beretter om: Hoyeste punkt var paa motsatt

side, og dette krateret var DYPT og SVAERT. Jeg vasset i kne-dyp sno

hele veien rundt, inkludert ganske mye opp og ned, deretter fullfoerte

jeg like godt sirkelen for aa kome tilbake til der jeg hadde komet opp.

Rundturen tok betydelig mER TID enn selve bestigningen - mange timer..

Petter

ps: Jeg skal tilfoye noen ord paa det bildet, slik at uklarheten blir ryddet bort,

takk for at du har gjort meg oppmerksom paa det, - JO det ville vaere lite

morsomt om jeg ikke visste at jeg faktisk hadde vaert paa toppen !!!

ds

[snilen]

Det der er virkelig en kremtur jeg kunne tenkt å ta selv. Disse stratovulkanene er de fineste fjellene der de står alene som en svær påle i landskapet. Elbrus er jo også et fjell i området som burde være lett match når man er såpass akklimatisert. Men man er jo farlig nær et krigsområde og i et land der det går rykter om at Bush vil leke krig neste gang, det skremmer meg litt fra å dra på en slik tur.

[Lyngve]

De tjekkerne du nevner på turen, gikk uten guide og permit?

Hadde disse noen problemer med myndigheter eller lokale turoperatører/guider på fjellet?

Syns det er helt urimelig å måtte søke om tillatelse 2 måneder før man reiser til Tyrkia. Mange ender derfor kanskje opp med "Illigal climb" som eneste alternativ? Så du flere ulovlige bestigninger der?

[pb]

Hei,

Tsjekkerne var i Iran, ikke i Tyrkia.

I Tyrkia I Tyrkia tror jeg ikke det var mange (kanskje ingen?)

som var paa fjellet uten "permit", les hva jeg skrev om systemet,

det er IKKE bra. Aapenbart er dette systemet mest en slags misforstaatt

maate aa beskytte guidene paa. Samtidig er det ganske klart at guidene

betaler for permits, men at pengene gaar til Tyrkiske myndigheter sentralt,

ikke til Kurdere som tross alt lever i omraadet. Ararat trenger endel enkle

tiltak for aa bedre paa sanitaere forhold og soppel/forurensing. Dette burde

gjoeres via permit penger og bidra til lokal virksomhet etc..

Jeg ville kontakte han typen som jeg brukte, det koster ikke allverden og han er

fleksibel. Kurderne i omraadett fortjener all den hjelp/aktivitet som de kan

faa. Service som man faar er ogsaa utmerket..

I Iran kan du ordne ting slik du selv vil.Du maa betale en liten sum der ogsaa,

men dette kan gjoeres paa fjellet, du behover ingen ting paa forhaand og

du behover ikke kjope noen tjenester.

Petter

[Lyngve]

Du skriver på hjemmesiden din:

A team from the Czech Republic climbed Ararat about the same time as we. They had just shown up in Dogubeyazit, asked around for a climbing permit and purchased this from somebody in town for Euro 130.- per person. However, there is strong reason to believe that this was "easy money" for whoever collected it and that this party could have faced serious trouble if, for any reason, they would have needed to interact with the Turkish authorities (read: army) while on Ararat.

Hvordan kan du mene at dette var i Iran og ikke Tyrkia?

Uansett, tror jeg satser på en ulovlig bestigning, da jeg ikke har tid å vente på den tyrkiske papirmøllen. Dessuten helt uaktuelt å betale 600 dollar bare for guiden. Dette skal være på billigst mulig måte og jeg betaler bl.a kun 399 med Norwegian fra Oslo til Antalya/Istanbul om et par dager. Derfra overland østover med buss/jernbane. Satser på å få sett mye av Tyrkia og evt naboland, så Ararat blir uansett bare et delmål for denne backpacker-turen.

[pb]

Hei Lyngve,

Beklager, jeg "rotet dette til", traff noen fra Tsjekkia baade

paa Ararat og paa Damavand, men "husket" bare de siste

da jeg skrev forrige svar. Du har helt rett..

Det kan godt hende at du fikser dette med den erfaringen du

har fra trekking/hiking langt ute i "primitive strok"..

Situasjonen mellom kurdere og tyrkiske myndigheter er, som du

vet, til tider spent. Det er dette som gjoer situasjonen ved Ararat

mer enn litt spesiell. Det er et godt stykke fra Dogubeyazit til selve

oppstigningen til Ararat (flatt omraade), spoersmaalet er om du her

boer bruke en sykkel, eller om du kan faa noen lokale til aa gi

deg transport. Det bor lokale kurdere oppover den nederste delen

av fjellet, saa noe trafikk er det helt klart. Saalenge den tyrkiske haeren

enten holder seg i ro eller leter etter PKK andre steder saa gaar dette

antagelig bra.. Forholdene oppover fjellet er nok relativt gjennomsiktige,

sannsynligvis vil de lokale samt andre guider forstaa at du er alene og uten

permit, det behover ikke vaere noe problem, men som sagt, her kommer det

nok litt an paa situasjonen akkurat naar du er der. Skulle du faa trobbel er det vel

som regel best aa late som man INGEN TINGEN VET etc...

Petter

[Lyngve]

Hei Lyngve,

Beklager, jeg "rotet dette til", traff noen fra Tsjekkia baade

paa Ararat og paa Damavand, men "husket" bare de siste

da jeg skrev forrige svar. Du har helt rett..

Det kan godt hende at du fikser dette med den erfaringen du

har fra trekking/hiking langt ute i "primitive strok"..

Situasjonen mellom kurdere og tyrkiske myndigheter er, som du

vet, til tider spent. Det er dette som gjoer situasjonen ved Ararat

mer enn litt spesiell. Det er et godt stykke fra Dogubeyazit til selve

oppstigningen til Ararat (flatt omraade), spoersmaalet er om du her

boer bruke en sykkel, eller om du kan faa noen lokale til aa gi

deg transport. Det bor lokale kurdere oppover den nederste delen

av fjellet, saa noe trafikk er det helt klart. Saalenge den tyrkiske haeren

enten holder seg i ro eller leter etter PKK andre steder saa gaar dette

antagelig bra.. Forholdene oppover fjellet er nok relativt gjennomsiktige,

sannsynligvis vil de lokale samt andre guider forstaa at du er alene og uten

permit, det behover ikke vaere noe problem, men som sagt, her kommer det

nok litt an paa situasjonen akkurat naar du er der. Skulle du faa trobbel er det vel

som regel best aa late som man INGEN TINGEN VET etc...

Petter

Takk for nyttig info. Avstanden inntil fjellet har jeg studert i Google Earth, og den ser overkommelig ut til fots...

Men jeg må gjøre noen undersøkelser av vannkilder på fjellet, slik at jeg ikke går tom for væske

Forøvrig satser jeg på å akklimatisere på andre høye topper i Tyrkia, slik at Ararat vil kreve et minimum av tid, og dermed mindre eksponering på ulovlig grunn. Og hvis grensevaktene oppdager meg har jeg lang erfaring fra andre bananrepublikker med å spille "dum"

Jeg forkastet Norwegian, og bruker heller Ving Solreiser. Med de koster flyet til/fra Antalya bare lommerusk (kun 360 t/r den 15.august). Om jeg ikke rekker å se Tyrkia på 2 uker (tvilsomt), så er dette så billig at jeg bare kaster returbilletten i bosset

[Lyngve]

Petter, var det brukbare vannkilder både i highcamp og basecamp?

Var vannet klart nok til å nøye seg med koking/vannrensetabletter, eller bør man bruke filter i tillegg?

(har søkt litt på internett men fant litt motstridende opplysninger).

[pb]

Lyngve,

Jeg har forsokt aa huske/tenke over dette, men er redd jeg ikke

kan hjelpe stort. Paa Ararat hadde vi som du vet, en guide, vi bekymret

oss derfor ikke mye for vann/mat. Maten var forovrig meget BRA..

Paa Damavand var vi akklimatisert og brukte derfor bare to dager,

jeg er ganske sikker paa at vi bar med oss det vannet vi trengte der.

De drev og bygget en hytte oppe ved high camp og laget blant annet

betong, det er derfor ganske klart at de hadde tilgang paa vann, men

jeg er temmelig sikker paa at vi ikke trengte/drakk det.

Min soenn og jeg gaar brukbart paa relativt lite vann, vi tar som regel en felles

toppsekk og baerer mellom 1 og 2 liter paa typiske toppdager. Jeg vil tro at

vi antagelig bar opp 5-6 liter vann fra base camp til high camp (og at dette var vann

vi hadde tatt med opp per bil til base camp). Du klarer nok aa faa en rimelig skyss

med en landrover/jeep fra landsbyen og opp til Base Camp paa Damavand..

Dersom du gaar til Ararat, saa finner du garantert vann paa veien mellom

foten av fjellet og base camp, her er det (hyggelige) kurdere som bor i telt

med husdyr etc. det renner ogsaa noen bekker nedover. Tror det vannet er

ganske saa OK. Med litt akklimatisering i forkant saa gaar du greit fra base-camp til

toppen og ned igjen (helt ned) paa 2 dager.

Petter

[Lyngve]

Takk igjen Petter.

Damavand står og faller på om jeg får visum til Iran i den tyrkiske byen Erzurum. Ja, man kan godt kritisere at jeg ikke ordnet alle papirer både for Tyrkia og Iran for et par måneder siden, men denne turen er og blir en impuls reise som ble til for 2-3 dager siden

Det iranske konsulatet i Erzurum er ganske beryktet blant overland syklister, som ofte har sittet og ventet på et visum der i 2-4 uker. Og forholdene i Iran for tiden er nå ikke akkurat oppløftende, og det tilsier vel at det ikke er blitt lettere å få visum i Erzurum, snarere tvert imot.

[pb]

Hmm, ja vi ordnet visum i Norge og det var i hovedsak

(bortsett fra at de klusset det til..) en kjapp affaere.

Jeg har noen amerikanske venner som var paa Damavand i forrige

uke. Helt problemfri reise/tur og alle til toppen uten vansker,

eldstemann var 73 aar. (Men han er uvanlig sprek for alderen)

De beretter om hyggelig reise og vennlige, gjestfrie iranere...

Lykke til med nok en "impulstur" det skal bli artig aa hoere hvordan dette

gaar..

Petter

[pb]

Hei igjen,

Jeg sjekket dette ut med junior, han har (selvsagt) bedre

hukommelse enn sin far. Paa Ararat base camp som ligger litt

spredt (flere plasser i naerheten av hverandre), var det kurant

aa kjope flaskevann og cola samt en kald pils etc. (Ja, alkohol

var det ikke noe problem aa kjope der.) Paa high camp paa Ararat

er det vel i hovedsak proviant som brukes av gruppene til guidene,

de frakter proviant etc. opp til high camp paa esel/muldyr. Du skal ikke

se bort fra ta ting kan kjopes der ogsaa. Uansett, med vann etc. til

salgs paa Ararat BC, burde resten vaere greitt, det er forholdsvis lett

derifra til toppen. Tilsvarende paa Damavand hvor du ogsaa kan

kjope ting paa Base Camp (hvis du ikke har det med per jeep..)

Riktig god tur, ser frem til en fargerik beretning !!

Petter

[Lyngve]

Visum til Iran på konsulatet i Erzurum gikk skeiss. Mulig at det har skjedd noen endringer etter urolighetene i Iran, for nå kan tilsynelatende ikke andre enn tyrkere få visum her. Konsulatet henviste meg derfor til hjemme-ambassaden i Oslo. Så da skrev jeg en mail til Oslo, og smutthullet er å fly inn til Tehran hvor man kan få et 2 ukers visum på flyplassen eller å la ein turoperatør i Erzurum fikse visumet. Det enkleste kan derfor se ut til å fly inn til Iran uten visum. To uker burde dessuten holde. Det er begrenset hvor lenge man bør oppholde seg i Iran, fordi man må frakte all cash inn fra utlandet (ingen ATM der nede........)

Imorgen reiser jeg til Dogubeyazit med buss (4 timer) og da er jeg ved foten av Ararat. Har ikke funnet noe primus gass i Erzurum ennå, så håper de har i Dogubeyazit.....

[pb]

Gratulerer med fin tur saa langt. !!

Folger spent med, Ararat er et flott (men enkelt) fjell.

To uker i Iran er halt klart MYE MER enn du trenger..

Det er riktignok ikke ATM eller mulig aa bruke VISA etc. i

Iran, men det gaar greitt aa veksle feks. Euro (eller dollar)

paa feks. et hotell.. Lykke til videre !!

Hilsen Petter

[Lyngve]

Dette blir nesten som en Ararat live-blogg

Jeg er i Dogubeyazit og har nettopp snakket med stedets mest meritterte guide (Hakan hos Ararat Trek). Jeg kan sitte på med deres gruppe inn til fjellet for 25 Euro, og late som ingenting med hensyn til permit. Da risikerer jeg selvsagt å møte på Gendarmes eller at guider i andre selskap enn Ararat Trek rapporterer meg.....

Jeg stikker meg ikke så ut, hvis jeg joiner gruppen til Hakan, og har fått tilbud på 280 Euro (på en såkalt guidet group-permit som Gendarmes aldri vil finne ut av likevel). Minsteprisen til Hakan er egentlig 450 Euro, så min pris fortsetter at jeg selv bekoster og bærer alt utstyr, telt og mat oppover fjellet. Mye penger, men likevel fristende, da jeg slipper en evt konfrontasjon med Gendarmes hvilket kanskje kan medføre både en klekkelig bot og fengsel

Noen kommentarer på disse prisene Petter? Hva betalte dere?

PS!

Jeg finner ikke noe gass i Dogubeyazit, så mulig jeg må kjøpe meg kokt vann til Real Turmaten på fjellet, eller bare leve på brød...

[pb]

Lyngve,

Hakan er det Hakan Basbaoga??

Isaafall var det han vi brukte. Vi betalte 450 per person, men

fikk da "full service", mat, muldyr etc. etc.. riktig bra alt sammen,

de virkelig la seg i selen for at alt skulle vaere "tip-top".

25 Euro for transport, ville jeg tro er OK, "all things considered"..

Jeg aner ikke hvordan situasjonen er naa, men da vi var der, ville det nok

gaa helt bra og klare seg selv fra slutten av kjoereturen og til topps, kanskje

greit om han kjoerer deg tilbake ogsaa?? Saa INGEN "gendarmes" noe sted

paa fjellet da vi var der... Virket ikke som om andre "brydde seg"..

Lykke til, Petter

ps: Hils Hakan fra meg dersom det er samme mann..(han var absolutt OK..)

ds

[Lyngve]

Ja det er Hakan Basbaoga. Jeg stikker bortom nå for å få en bekreftelse på om turen starter imorgen eller påfølgende dag. Håper den starter i overmorgen, da har jeg litt mer tid på å bestemme meg for om jeg skal ta den billige løsningen til 25 Euro eller 280 Euro delvis service. Full service opplegget til 450 Euro kommer ikke på tale. Det får da være grenser for latskap

Jeg skal hilse !!

[Lyngve]

Satt hos Hakan&Co og pratet i over en time om alt mellom himmel og jord. Veldig hyggelige folk. De husket VELDIG GODT professoren fra Norge. Senest for noen dager siden var det en ung nordmann ved navn Thomas, som også gikk i Petter sine fotspor (Ararat og Damavand). Ser ut til at du gir dem god business. Skulle hilse tilbake !!!

Vi starter turen på fredag, får se om jeg hoster opp 280 Euro for å få immunitet på fjellet

[Gauken]

Hvordan vil du/dere vurdrer forskjellen mellom Ararat og Damavand kontra Elbrus? Er noen av fjellene teknisk vanskeligere enn de andre? Bør en ha erfaring med "self- arrest" og/eller f.eks brekurs før en gir seg i kast med ett eller flere av nevnte fjell?

[snilen]

Har vært på Elbrus tidligere og planlegger tur til Ararat og Damavand til sommeren. Skal til Tyrkia/Iran i slutten av august og da er det vanligvis bare et par hundre høydemeter med snø og is på Ararat, muligens noe mer på Damavand. Elbrus har brevandring hele toppdagen, vurderer derfor den som betydelig tøffere.   

[Dalegudbrand]

Hvordan vil du/dere vurdrer forskjellen mellom Ararat og Damavand kontra Elbrus? Er noen av fjellene teknisk vanskeligere enn de andre? Bør en ha erfaring med "self- arrest" og/eller f.eks brekurs før en gir seg i kast med ett eller flere av nevnte fjell?

 

Damavand er grei i så måte, ikke noe behov for brekurs eller tilsvarende, men mer som en ordinær topptur, bare høyt. Dette er selvsagt med forbehold om at turen ikke gjennomføres i vintersesongen. Dessuten er Iran og området rundt Damavand en opplevelse i seg selv. For kvalifiserte guider, hjelp med logistikk, generelle spørsmål o.l kontakt Hamed på: [email protected]