"Nordeuropas høyeste øyfjell" quiz..

[Dag G - Evje]

panda skrev

--------------------------------------------------------------------------------

Dag G - Evje skrev:

At Kanariøyene tilhører Europa og Spania fordi de ikkje er selvstendig stat kan vel ikkje brukes til å plassere fjelltopper i Europa. Det blir vel som å plassere Olavstoppen 780 moh på Bouvetøya i Sydishavet i Norge.

Dersom det er skjult en dyp form for visdom i disse ordene har den i hvert fall gått over hodet på meg. Kan noen vennligst forklare hva mannen mener ?!

Nå må "panda" snart forstå at vi diskuterer geografi, ikkje politikk og andre administrative greier.......

[panda]

Nå må Dag G slutte å skrive i fylla

[panda]

Mattings: Vi snakker ikke om eksakte størrelser som "høyeste fjell" eller "største innsjø", men om politisk definerte størrelser som "verdensdel".

[vertikal]

Må nok gi Mattings rett her. Når vi snakker om geografiske/geologiske forhold må vi forholde oss til en geografisk definifsjon av Europa.

Og selv spanjolene opererer med at Kanariøyene er geografisk i Afrika.

[mattings]

Jeg er helt enig med deg panda i at politisk havner Tenerife under verdensdelen Europa. Men den tilhører ikke dermed automatisk det geografiske Europa.

bjornmu skrev: Hvis du ikke regner Tenerife (og Grønland) til Europa så er nok Sicilia høyest ja.

Du svarte: Tenerife er definitivt Europa.

Utifra dette tolker jeg at du definerer Tenerife som den høyeste øya i Europa, altså den med det høyeste fjellet, noe som er en eksakt størrelse. Og det er her vi er uenige. Skal man regne på høyeste fjell o.l. må man plassere dem der de fysisk hører hjemme. Dette er i Tenerife sitt tilfelle Afrika.

[panda]

Høyden på Tenerife er en eksakt størrelse. Men hvilken verdensdel øya tilhører er et resultat av hvordan vi velger å dele inn verdensdelene.

At Spanjolene oppfatter Kanariøyene som en del av Afrika vil jeg gjerne se dokumentasjon på.

Jeg kan ikke huske å ha sett Spania på noen liste over Afrikanske land.

[Dag G - Evje]

panda skrev:

--------------------------------------------------------------------------------

Nå må Dag G slutte å skrive i fylla

Ja når man er tom for argumenter får man skylde på fylla.......

På Wikipedia (seriøst nok) står det: Kanariøyene regnes kulturelt til Europa, men geografisk til Afrika. En fjelltopp bør vel komme inn under kategorien geografi og ikkje kultur ??

[Bjarne Lindholdt]

På Sydpolen er det fjelle opp til 4602m, men det blir vel litt søkt å regne med til en eller annen imperialistisk stat i Europa, som har tilranet sig en bit av det isdekkede kontinent

[Bjarne Lindholdt]

panda skrev:

--------------------------------------------------------------------------------

Nå må Dag G slutte å skrive i fylla

Ja når man er tom for argumenter får man skylde på fylla.......

På Wikipedia (seriøst nok) står det: Kanariøyene regnes kulturelt til Europa, men geografisk til Afrika. En fjelltopp bør vel komme inn under kategorien geografi og ikkje kultur ??

Heil enig!

Sjønner ikke hva det er for tullprat i denne tråd?

[panda]

At spanjolene utryddet urbefolkningen på Kanariøyene på 1400 tallet gjør ikke toppene der til Europas høyeste øytopper. Etna er da høyeste øytopp i Europa.

Bjarne: dersom du skjønner innholdet i dette synes jeg du skal forklare det.

[Bjarne Lindholdt]

Bjarne: dersom du skjønner innholdet i dette synes jeg du skal forklare det.

Det jeg mener er: Et fjell bør plaseres etter hvor det geografisk befinner sig, og ikke etter hvem der politisk har tatt makten over området!

Derfor vil det også være tull at påstå det er 3000m fjell i Danmark, sjølv om Grønland hører til Danmark.

[+Rino Holt Larsen]

(...)Det jeg mener er: Et fjell bør plaseres etter hvor det geografisk befinner sig, og ikke etter hvem der politisk har tatt makten over området!

Ja, dette er helt, helt riktig - og alt annet er tøv med hensyn til videre diskusjon rundt dette temaet!

[panda]

Da har du ikke skjønt hva jeg sa, Bjarne.

Jeg har presisert tre steder at det avgjørende er "samme politiske status". Grønland har ikke "samme politiske status" som et ordinært amt i Danmark. Jeg tror at uansett hvor mange ganger jeg gjentar dette poenget vil noen likevel misforstå det.

Ellers er det ganske tydelig at uenigheten i denne saken jevnt over skyldes at folk ikke har lest innleggene de kommenterer.

[Bjarne Lindholdt]

politiske status

Politisk status og geografisk plassering er to heil forskjellige ting, som ikke har rett mye med hverandre å gjøre

[panda]

Men det var ikke problemstillingen her, Bjarne. Les innleggene i debatten!

[FU]

Sidan panda synes å lese ein heilt annan problemstilling i denne tråden enn dei fleste andre, kan det kanskje vere greit om panda reformulerer kva problemstilling han eigentleg har og kva det er han vil ha diskutert her?

[Marcus]

Et kontinent består av en kontinentalplate. Øyer hører som regel til en kontinentalplate via havbunnen. Tenerife hører til den Afrikanske kontinentalplata, og er dermed ikke en del av Europa. Hvordan vi mennesker har inndelt landområder ved å erobre øyer rundt omkring i verden og dermed dannet stater som er spredt på kontinentene bestemmer ikke hvilket kontinent det enkelte landområdet hører til, det er geografien (eller geologien) som bestemmer.

Denne definisjonen av et kontinent (som en kontinentalplate) kan jo diskuteres. Men hvis man skal holde seg til å snakke om kontinentalplater vil det ikke være mulig å skille ut Europa som et eget kontinent. På "vår" kontinentalplate er Mount Kinabalu (4095 moh) på Borneo det høyeste øyfjellet.

[panda]

Jeg har ikke reformulert noe som helst. Ei heller har jeg ønsket å diskutere et tema som jeg synes er ganske selvsagt. Diskusjonen er startet av andre.

Noen lurte på om Tenerife er den høyeste øya i Europa noe jeg bekreftet. At noen på død og liv ønsker å kverulere om noe så selvsagt er deres problem, ikke mitt.

Dersom du ønsker medlemsskap i klubben av folk som tror Spania ligger i Afrika, at Grønland er et dansk amt eller at Island ikke er i Europa fordi det ligger på feil kontinentalsokkel så gjerne for meg.

[mattings]

Denne definisjonen av et kontinent (som en kontinentalplate) kan jo diskuteres. Men hvis man skal holde seg til å snakke om kontinentalplater vil det ikke være mulig å skille ut Europa som et eget kontinent. På "vår" kontinentalplate er Mount Kinabalu (4095 moh) på Borneo det høyeste øyfjellet.

Jeg skal være enig i at jeg formulerte meg dårlig. Jeg burde nok heller sagt at et kontinent kan bestå av en, flere eller deler av en kontinentalplate. Kontinetene ble jo egentlig definert lenge før noen visste hva en kontinentalplate var. Men uansett så endrer ikke det på at Tenerife helt klart geografisk hører til Afrika. Verdensdelene Europa og Asia skilles som tidligere nevnt av panda av Uralfjella.

[vertikal]

Ja, Panda, delerav Spania ligger i Afrika. Og det gjelder Kanariøyene (og Ceuta og Melilla). Faktisk.

Med fare for å spore av så ligger f.eks Tyrkia i både Europa og Asia. Og det gjør Russland også. Er det så vanskelig da?

[panda]

Ceuta og Melilla nevnte jeg for flere dager siden. De har ikke status som en ordinær region i Spania slik Kanariøyene har.

Argumentasjonen din om at Spania tilhører flere verdensdeler fordi Tyrkia og Russland gjør det skjønner jeg ikke. Kan du utdype ?

[vertikal]

Det med Tyrkia og Russland var et eksempel på at det er mulig for et land å ha landområder i to verdensdeler.

Og jeg mener at det samme gjelder for Spania.

[panda]

Joda, du kan sikkert mene at Spania ligger i Afrika.

[vertikal]

Ja, jeg mener at deler av Spania (og det er Kanariøyene) ligger i Afrika. Ikke hele Spania, bare Kanariøyene.

Og det er ganske vanlig å mene det. Og siden dette blir bare gjentagelser så tror jeg jeg med dette er ferdig med denne diskusjonen.

[snilen]

Du har så rett så vennen min - det er min skyld alt sammen !