Valg av multifuel løsning

[SkogensPappa]

Hei!

Har ikke vært på skikkelig tur siden årene mine i Forsvaret med Optimus og har lyst sånn smått å begynne igjen, spesielt siden man har fått seg barn og tenker jo at det er fint at både far og barn stirrer mindre i skjermen, samt får seg litt frisk luft.

Jeg tenker at det blir dagsturer og kanskje en overnatting eller to på sikt, sesongmessig blir det vår og høst som jeg har tenkt at det blir noen turer, men også noe på sommeren.

Jeg har kikket litt på gass og multifuel, liker ikke tanken på beholdere man ikke helt vet om holder til behovene på turen og miljøsvinn rundt dette, så valget har egentlig falt på en løsning hvor jeg kan primært brenne med bensin/tennvæske/parafin. Jeg liker tanken på at jeg kan også bruke gass, selv om jeg antageligvis aldri kommer til å gjøre det. Liker også tanken på at jeg kan ha en backup måte å lage mat på/varme litt hvis strømmen skulle bli borte, derfor et innkjøp av en multifuel også.
Primært blir det til å varme opp vann på tur til kaffe og kakao, men også litt enklere matlaging (les: one-pot gryter med noe bønner, kjøtt og ris), ser også for meg å bruke den som varmekilde i teltet før man legger seg og når man står opp på de kaldeste nettene. Kommer antageligvis ikke til å brukes på vinteren.

Har sett endel på youtube og har lest endel her, antageligvis så overkompliserer jeg ting, da alle brennerne jeg har sett på sikkert er like gode. Nå er det jo også noen tilbud på de, så tenkte at jeg kanskje skulle slå til og bli kjent med å bruke og skru på utstyret til høsten før det blir en tur til våren neste år. Tenkte å bruke en Optimus terra weekend HE "potte" som oppbevaring for brenneren pakket inn i en absorbentmatte.
 

Det jeg har sett ut i prioritert rekkefølge

1. Primus Omnifuel II - Valgt som nr 1 da jeg har lest at denne er noe mer solid, har god regulering og virker egentlig som et bra valg. Pris er 1799 med flaske.
2. Optimus Optifuel - Liker også denne, det som trekker ned er at jeg er litt skeptisk til en "fungerer på alt drivstoff" mtp effektivitet. Synes konseptet med "automatisk" rensing høres fint ut, men om det har noe å si hvis jeg uansett renser etter hver tur, vet jeg ikke...Pris er 1999 med flaske.
3. Primus Omnilite Ti - Lest at denne kan være litt mer skjør enn Omnifuel II, ellers ganske lik som nr 1. Pris er 2149 med flaske.
4. MSR Dragonfly - Også lest mye bra om denne, men er litt usikker på om den får plass i "potta" jeg har tenkt til også ser det ut som slangen er litt kort og lite fleksibel som kan skape litt issues. Pris er 2274 med flaske.

Jeg har lyst til å ha noe som varer lenge og er pålitelig med vedlikehold etter hver tur, ser ikke for meg at dette er noe jeg kommer til å bytte til nytt hvert x antall år.

Er det noen som har innspill rundt tankene mine her?

[Fiskepadde]

Trangia sett er jo fint, da kan du fyre sprit, gass og multifuel alt etter hvilken brenner du bruker. Det blir slutt på multifuel brenneren deres nå, men er fremdeles noen å få kjøpt før det er tomt vil jeg tro. 

[+sneakyowl]

Det er en ganske stor størrelsesforskjell mellom Omnifuel II og Omnilite Ti. Sistnevnte er vel så solid i mine øyne (har en selv som er brukt mye). Ut i fra bruket du skisserer ville jeg gått for Omnilite Ti som er mindre, lettere og mer gnien på fuelforbruket.

Jeg ville ikke gått for Trangia X2-brenneren som foreslås. Den har jeg også. Det er vel egentlig bare en Primus Multifuel (3?) forkledd i litt annen kropp. Denne kan ikke justere effekt i noen særlig god grad, og er mer eller mindre ikke brukbar for matlaging med mindre du vil kokkelere veldig aktivt med å holde gryte/kjele lenger vekk fra flammen. Til forskjell kan Omnilite Ti justeres veldig pent.

[SkogensPappa]

sneakyowl skrev (3 timer siden):

Det er en ganske stor størrelsesforskjell mellom Omnifuel II og Omnilite Ti. Sistnevnte er vel så solid i mine øyne (har en selv som er brukt mye). Ut i fra bruket du skisserer ville jeg gått for Omnilite Ti som er mindre, lettere og mer gnien på fuelforbruket.

Takk for innspill.
Hvordan er det å brenne parafin/tennvæske på den? 

Ser den også er oppgitt med lavere effekt, kanskje derfor den er litt mer gnien på drivstoff, men det har kanskje ingen praktisk betydning?

Ser også at den har en 350ml flaske, kan også være en fordel å kjøpe en på 600ml og heller bruke den lille til rødsprit for forvaltning?

ser også i ettertid at den er snillere på CO med kjelen som jeg tenkte å bruke til vannkoking.

Endret 24. september av SkogensPappa
Glemt ett spørsmål

[+sneakyowl]

SkogensPappa skrev (4 timer siden):

Takk for innspill.
Hvordan er det å brenne parafin/tennvæske på den? 

Ser den også er oppgitt med lavere effekt, kanskje derfor den er litt mer gnien på drivstoff, men det har kanskje ingen praktisk betydning?

Ser også at den har en 350ml flaske, kan også være en fordel å kjøpe en på 600ml og heller bruke den lille til rødsprit for forvaltning?

ser også i ettertid at den er snillere på CO med kjelen som jeg tenkte å bruke til vannkoking.

Den koker definitivt saktere opp enn Omnifuel, men det er marginalt i det store og hele om man ikke har dårlig tid.

Flaskene kan du bytte ut som du vil. Jeg synes mindre flaske er bedre og mer praktiskt å styre med, så tar man bare med en plastflaske med ekstra fuel om man behøver det. Aldri brent parafin i min, så det kan jeg ikke si noe om - Men den skal klare det helt fint. Forvarmer også bare med bensin her.

[dsk]

Vi blir vel aldri helt enige her på forumet om en "primus" som er den beste. Ulike erfaringer, ulike behov.

*For meg er den beste jeg noen sinne har brukt en relativt gammel Optimus Nova. Optimus har byttet eiere, flyttet produksjonen og hatt en del utfordringer som har trukket anerkjennelsen ned.  Det ser ut som om de klarer det bra igjen.   (Med bensin som primærdrivstoff)

*Multifuel betyr ikke at det går like bra på alt, min gamle Nova er best på parafin, og bra på bensin.  En nyere jeg har prøvd var best på bensin, og ille på poarafin.

*Så må man prioritere, Vekt? Hvor stødig kjelen står? Er det behov for å kunne dempe til svak varme? Drivstoff typer. Solid nok? Enkel å bruke? Lett å lære for barna? Føler du deg komfortabel med denne?

*Du kjenner 111 fra forsvaret. Den veier mye, men er kanskje det mest solide og driftsikre som noen gang har vært laget.   Hva føler du deg tryggest på av det du finner? Har du mulighet til å låne og teste?

Jeg har en kollega som for øyeblikket låner en liten bensinbrenner (Russisk kopi av Optimus 8R)  den super for en uten noen som helst erfaring. Den neste blir nok en med pumpe, og til slutt en slangebrenner som kan tilpasses i et Trangia-sett. 

Denne her er gammel, men virkelig verdt å lese: http://www.aye.dk/multifuel/

 

Endret 25. september av dsk

[SkogensPappa]

dsk skrev (46 minutter siden):

Vi blir vel aldri helt enige her på forumet om en "primus" som er den beste. Ulike erfaringer, ulike behov.

Takk for gode innspill! 
Det er vel konklusjonen jeg har etter å ha lest litt her inne, alle har sine preferanser og meninger, så har man dataark som kan indikere at noe er det beste på papiret, men kanskje er helt håpløst å bruke i felt…

Selv om jeg ikke har fyrt med flytende og gass på evigheter føler jeg meg veldig komfortabel med det, men vil allikevel teste det og skru det fra hverandre og sammen et par ganger for å bli kjent med hvordan det er satt sammen.

En utfordring med (nesten) alt i dag er jo at ting ble skrudd sammen litt bedre før og det ble benyttet litt bedre materialer virker det som, alt som er skryti opp i skyene synes jeg har dårligere kvalitet.

Jeg bestilte meg en OptiLite Ti med en ekstra 1 liters flaske og service kit i går kveld, kom over en tråd her med CO verdier og det så ut som Omnifuel hadde større utslipp ved bruk av enkelte kjeler med varmeveksler (og spesielt den jeg har kjøpt), så slipper jeg å være så bekymret for det i det minste og de få ekstra wattene man mister tror jeg at jeg klarer å leve med.
Prisen virker helt ok og det er jo fint at den veier lite og er drivstoffgjerrig (selv om det akkurat nå ikke har noen praktisk betydning). Eneste ulempen er hvis jeg skal bruke denne til nødstilfeller hjemme, så kunne det vært kjekt med de ekstra wattene.

Optimus falt litt bort da jeg rett og slett  har mer trua på å velge rett dyse til riktig drivstoff. Men har nå 100 dager på å ombestemme meg før jeg tar primusen i bruk, hvis det viser seg at det er noe helt annet jeg burde gått for.

Også må jeg innrømme at selv om alle forhåndsregler tas, så virker det som jeg kommer til å fyre med tennvæske/parafin i de fleste tilfeller pga eksplosjonsfaren. Kan ikke se for meg at det fører til noen problemer for min del da brenneren uansett blir renset etter hver tur og det blir litt enklere å «huske tilbake» til rutiner man hadde før. Får se etter å ha brukt den noen ganger i starten hvordan det blir med søl osv, hadde jo aldri magesjau den tiden jeg var i forsvaret og håndterte drivstoff.

Har ikke hatt mulighet til å låne noen brenner, så da har det vært YouTube, Google og forumer for å danne seg et greit bilde av det som finnes.

Av det jeg har sett på de 4 jeg har hatt som alternativer er de ganske så like mtp vekt, stødighet av kjeler, justering av flamme osv. derfor jeg har vært litt i tvil…

Også vil tiden og erfaring (eller kommentarer her inne på at jeg har valgt helt feil) vise om det var rett valg eller ikke (selv om det blir litt vanskelig uten å ha noe annet enn 111 å sammenligne med).

Endret 25. september av SkogensPappa

[dsk]

Selv om jeg ikke har brukt den så ser det ut som et godt valg.   Det finnes en hemmelig naturlov som sier at når du fyrer opp primusen så det begynner det alltid å blåse. Derfor liker jeg å kunne tilpasse til vindskjerm eller Trangia   Danskene her har vært kreative: http://www.aye.dk/multifuel/ med tilpassing.    

[Swiss John]

2 hours ago, SkogensPappa said:

Jeg bestilte meg en OptiLite Ti

Jeg antar at du mener Omnilite Ti.

Primus Omnilite Ti er høylytt! Den faktoren kan være irrelevant for noen, men jeg syntes det var irriterende. Jeg kjøpte den ganske dyre støydempende hetten (silencer), og den utgjør en STOR forskjell. Den fungerer imidlertid kun med bensin eller gass, ikke med diesel eller parafin, derfor er brenneren ikke lenger multifuel hvis man bruker dette tilbehøret. Å bytte tilbake til standardhetten er veldig enkelt.

Jeg tror (selv om jeg ikke har prøvd det) at Omnilite Ti kan konverteres til bruk med Trangia-settet ved å ta Optimus Trangia Adapter. Kanskje andre som har gjort dette kan kommentere.

[SkogensPappa]

Swiss John skrev (1 minutt siden):

Jeg antar at du mener Omnilite Ti.

Primus Omnilite Ti er høylytt! Den faktoren kan være irrelevant for noen, men jeg syntes det var irriterende. Jeg kjøpte den ganske dyre støydempende hetten (silencer), og den utgjør en STOR forskjell. Den fungerer imidlertid kun med bensin eller gass, ikke med diesel eller parafin, derfor er brenneren ikke lenger multifuel hvis man bruker dette tilbehøret. Å bytte tilbake til standardhetten er veldig enkelt.

Jeg tror (selv om jeg ikke har prøvd det) at Omnilite Ti kan konverteres til bruk med Trangia-settet ved å ta Optimus Trangia Adapter. Kanskje andre som har gjort dette kan kommentere.

Er selvfølgelig Omnilite Ti jeg mener ja. Hvis det er ca samme støynivå som 111, så har jeg ikke ansett det som helt krise, men får jo se hvordan den er første gangen jeg fyrer den opp. Får dessverre ikke dannet meg noe godt bilde av støynivå ved å bare kikke på youtube videoer, men har jo fått med meg at den er ikke stillegående. Men definitivt et godt moment å ha med seg ved valg av brenner.

Heldigvis så kan en silencer kjøpes i ettertid (selv om prisen er noe stiv synes jeg) og man kan beholde brenneren, men som du sier så må den da gå på bensin eller gass (og det kan jo være at i akkurat de tilfellene som jeg får behov for at den skal være stille, så får jeg se om jeg fyrer med bensin).

God problemstilling!

[+Espen Ørud]

Jeg har holdt på med friluftsliv i mange år og har ca 15 brenner av ulik årgang.

Jeg var en periode ikke så glad i gass, men med alle typer drivstoff så har det med erfaring og læringskurve å gjøre. Uansett drivstoff så lærer du deg hva som er normalforbruk for dine turer. Det går også å hente ut erfaringsdats fra andres turrappprter f.eks her.

Min bruk er nå mangedelt. På det grunnlaget jeg har så vil jeg anbefale en lett slangebrenner for gass til vår/sommer/vinter.

Til vinterbruk en brenner for flytende brennstoff. Jeg liker Omnilite Ti veldig godt. Har 2 stk. Både av sikkerhetsmessige grunner på vinteren og fordi vi gjerne gjør litt "avansert kokking" på tur (= ikke bare vannkoker til DryTech).

 

Mitt bruk av brennere som er grunnlaget for anbefalingene er:

1. Bruk av ekstremlette toppmonterte brenner til koking av vann i lettest mulig titankopp/-kjele. Typisk når det kun lages hurtigkaffe og kokes vann til Real eller tilsvarende og det er viktig at ting er lett

2. Nostalgibruk. På noen turer der vekt ikke er en faktor så benyttes en av de gamle parafinbrennerne som 111, 210, 00 osv

3. Normalbruk i 3-sesonger er lett slangebrenner for gass.

4. Normalbruk vinter er 1 eller 2 Omnilite Ti på Alkylatbensin.

5. Kvistbrenner. Når man kan kombinere minibål med det å slippe å bære med brennstoff så er dette en favoritt. (Om brannfaren er ukjent ved avreise kombineres den gjerne med minste gassboks og en 25g toppmontert brenner for sikkerhets skyld...)

 

(Om du er litt teknisk anlagt og leser bruksanvisninger FØR du forsøker ting selv så finnes det adaptere som lar deg fylle gassbokser fulle med restene fra andre)

 

Endret 25. september av Espen Ørud

[+sneakyowl]

Swiss John skrev (2 timer siden):

Jeg tror (selv om jeg ikke har prøvd det) at Omnilite Ti kan konverteres til bruk med Trangia-settet ved å ta Optimus Trangia Adapter. Kanskje andre som har gjort dette kan kommentere.

Jepp  

 

Det fungerer veldig fint, men jeg har gått over til å bruke den i Trangia Triangle istedenfor nå. 
Kan ses her:

 

[+ketilring]

SkogensPappa skrev (På 24.9.2024 den 13.20):

Jeg har lyst til å ha noe som varer lenge og er pålitelig med vedlikehold etter hver tur, ser ikke for meg at dette er noe jeg kommer til å bytte til nytt hvert x antall år. Er det noen som har innspill rundt tankene mine her?

Med barn på tur er nok det viktigste at brenneren og matlaging generelt er så enkelt som mulig, da man har mye annet og stresse med, og man trenger ikke en sær og kranglete brenner som skal pumpes og forvarmes og passes på i tillegg.

Jeg vil anbefale (og brukte selv da ungene var små og var med på tur) et Trangia 25-sett med gassbrenner. Et slikt får du til 1200,- nytt og enda billigere på Finn.

Fordelene er at det varer evig og trenger knapt vedlikehold. Ingenting er enklere og raskere å fyre med en gass, og varmereguleringen på denne gassbrenneren er god. Settet står meget støtt på basen, og vindskjermingen veldig god. Vindskjermen beskytter også flammen mot barnehender og plastposer og annet som veives rundt.

Ulempen er naturligvis at vekt og volum er noe høyt. Men man har jo med dette et helt kokesett som kan pakkes sammen inni seg selv, med plass til brenner og gassboks og mer til.

[dsk]

Mange flotte poeng her i denne tråden, og @SkogensPappa er langt på vei i mål med sitt første prosjekt. Gratulerer!

Vi burde kanskje ha en egen tråd om opplæring av barn, og kanskje en annen om opplæring av voksene i trygg og grei bruk av turkokeapparater.

Da min sønn begynte på ungdomsskolen, og de skulle på telttur ville de ikke godta at han kom med noe annet enn trangia spritbrenner, men han jo i flere år brukt både gass og parafinprimus. Med over 20 års erfaring som lærer ser jeg flere sider av denne saken, og det tok slett ikke fra ham lysten til å bruke noe som var lettere greiere til matlaging enn spritbrenner.

[fjellræv]

Jeg har primus omnifuel ll. Jeg er fornøyd men er veldig vanskelig å regulere effekten synes jeg. Med gass kan jeg "putre" litt men det klarer jeg ikke med omnifuel brennern min.

[+Espen Ørud]

dsk skrev (6 timer siden):

Mange flotte poeng her i denne tråden, og @SkogensPappa er langt på vei i mål med sitt første prosjekt. Gratulerer!

Vi burde kanskje ha en egen tråd om opplæring av barn, og kanskje en annen om opplæring av voksene i trygg og grei bruk av turkokeapparater.

Da min sønn begynte på ungdomsskolen, og de skulle på telttur ville de ikke godta at han kom med noe annet enn trangia spritbrenner, men han jo i flere år brukt både gass og parafinprimus. Med over 20 års erfaring som lærer ser jeg flere sider av denne saken, og det tok slett ikke fra ham lysten til å bruke noe som var lettere greiere til matlaging enn spritbrenner.

De aller fleste folkehøyskoler med friluftsaktige linjer har gått vekk fra spritbrennere da dette er typen de har flest uhell med. Hovedgrunnene er brennende brennbar væske i åpen oppbevaring som skaper kjempeutfordring om det velter. Det andre er at det er en del uhell ifm påfylling da det kan bære vanskelig å se om det brenner. Spesielt i godt dagslys.

[+Nils Einar Ljosland]

Alkohol gele synes jeg ikke er et godt alternativ til spritbrenner. 60% alkohol i gele fungerer i kokeapparat laget for gele. Men så var det vekten da....

Gele med mye alkohol (som i 80%) synes jeg brenner for ukontrollert. Den kan brukes til opptenning av bål, eller direkte på bakken som erstatning for et lite bål hvis ved ikke finnes. Liker ikke å ha slik gele i kokeapparat, hvis det er nærme noe som kan ta fyr.