Fjerning av fjellveier, tilbakeføring til naturen

[Håvard]

Slike viktige beslutninger som gjelder områder av nasjonal interesse bør bestemmes sentralt.

Opprettholdelse og DNT ovrertagelse av Snøheim samt veispm inn dit, var intet annet enn et virrvar av politisk kjøp og salg!!

Så sett for pokker ikke sentrale myndigheters strategi og plan som begrunnelse for vedtaket.

[Kjell Iver]

Slike viktige beslutninger som gjelder områder av nasjonal interesse bør bestemmes sentralt.

Helt enig. Nå har jo de som ivret for å få Dovre til nasjonalfjell en sjanse til å få ryddet bort biltrafikken inn i området. Lokalt selvstyre er vel og bra, men på enkelte områder må sentrale myndigheter sette ned foten. Det er nok av eksempler på hva som skjer nå lokale næringsinteresser får bestemme, noe som vi har diskutert på mange andre tråder her på forumet, ref unødvendig hyttebygging,scooterkjøring (jeg tør nesten ikke skrive ordet) osv.

[Kjell Iver]

Opprettholdelse og DNT ovrertagelse av Snøheim samt veispm inn dit

Hva er det egentlig du diskuterer? Er du ikke på en avsporing der igjen?

[Svein]

Helt enig. Nå har jo de som ivret for å få Dovre til nasjonalfjell en sjanse til å få ryddet bort biltrafikken inn i området. Lokalt selvstyre er vel og bra, men på enkelte områder må sentrale myndigheter sette ned foten. Det er nok av eksempler på hva som skjer nå lokale næringsinteresser får bestemme, noe som vi har diskutert på mange andre tråder her på forumet, ref unødvendig hyttebygging,scooterkjøring (jeg tør nesten ikke skrive ordet) osv.

Dere ser ut til glemme at deler av dette området forvaltes sentralt, fordi en har sagt at det har nasjonal interesse. Hvis en mener at området som veien mellom E6 og dagens kjettingbom ligger i også er av nasjonal interesse, så får en utvide nasjonalparken. Men utenfor disse nasjonalparkgrensene må lokalmiljøet få bestemme, rett og slett fordi hva som er av nasjonal interesse ligger INNENFOR grensene.

[Alek]

Jeg har forstått det sånn at det tiligere skytefeltet og veiene der omkring skal innlemmes i nasjonalparken når oppryddingen en gang er ferdig. Om dette er tilfelle er ikke jeg sikker på, men det er tydligvis meningen at dette skal bli et naturområde uten muligheter for flere tekniske inngrep.

[ingvald]

I¨fjor pusset dem opp ringveien for et par hundretusen og nå skal dem fjerne den, hva slags logikk er det . det må jo bli store inngrep i naturen vis dem skal fjerne den

[Okv]

Vi mennesker trenger plass til armsving, det vil si, områder uten veier og tilrettelegging, der vi kan herje fritt og det gir mening å bruke kroppen for å ta seg fram.

Å gå på beina etter en vei gir ingen som helst slags mening, veier er for biler.

Og det blir stadig færre av disse områdene.

Her på sunnmøre er det få plasser igjen der man ikke ser en vei hvis man snur hodet.

For eksempel så har det i senere tid blitt anlagt en vei midt oppe i et av de beste fjellområdene (Et sted i Sykkylven), i et område der man ellers ikke ville kunne se hverken veier eller bebyggelse.

Men er det først anlagt en vei, så må jo denne være åpen for ferdsel for alle også.

Hvis veien først er der, så må den brukes, skaden har allerede skjedd.

Eksempel: Fardalen.

Det samme gjelder forsåvidt annen tilrettelegging som for eksempel skiheis.

Har man laget en, så er det bare å hive opp flere, slik at tilbudet blir skikkelig bra, for fjellet som turfjell er likevel ødelagt, så det er ikke noe mer å spare på.

Mens mange heiser åpner for en annen type bruk, med andre muligheter.

Som for eksempel å kjøre et fjell 20 ganger på en dag.

Å fysisk fjerne en del av disse veiene som ikke har noe annet formål enn å lette tilkomsten til områder som primært brukes til rekreasjon og herjing er bra.

Det vil øke verdien på disse områdene, og gi oss flere turmuligheter, med flere utfordringer.

For vi må huske på at poenget med å herje i fjell er å søke utfordringer, ikke å komme seg greiest mulig opp og ned et fjell.

[Håvard]

Hva er det egentlig du diskuterer? Er du ikke på en avsporing der igjen?

Nei kjiver, ingen avsporing!

Hvis du skal sitere, så syns jeg du skal holde deg for god til kun å trekke ut halve setninger slik at det virker meningsløst fra den du siterer fra!

Hvis du går gjennom tråden, er dette slettes ikke første siteringen din hvor du av en eller annen grunn, etter mitt syn, forsøker å harselere med meddebatanter. (Har ikke tenkt å bruke tid på eksempler, men les gjennom tråden så ser du det)

Det er vel bla du og Alek som har vært forkjempere for sentral styring mtp vern. Ære være dere for det. Er ikke enig med dere, men respekterer deres standpkt.

Men spesifikt for Dovre/Snøheim/+vei prosjektet, som også er sentralt styrt, har det vært så mange hestehandler, at det kanskje ikke er så rart noen av oss er lite tilfreds med sentral styring.

[Kjell Iver]

Nei kjiver, ingen avsporing!

Hvis du skal sitere, så syns jeg du skal holde deg for god til kun å trekke ut halve setninger slik at det virker meningsløst fra den du siterer fra!

Hvis du går gjennom tråden, er dette slettes ikke første siteringen din hvor du av en eller annen grunn, etter mitt syn, forsøker å harselere med meddebatanter. (Har ikke tenkt å bruke tid på eksempler, men les gjennom tråden så ser du det)

Det er vel bla du og Alek som har vært forkjempere for sentral styring mtp vern. Ære være dere for det. Er ikke enig med dere, men respekterer deres standpkt.

Men spesifikt for Dovre/Snøheim/+vei prosjektet, som også er sentralt styrt, har det vært så mange hestehandler, at det kanskje ikke er så rart noen av oss er lite tilfreds med sentral styring.

Jeg synes at det å lese en masse av det samme gang etter gang er unødvendig. Derfor tar jeg bort det som jeg ikke svarer på og som ikke er vesentlig for innholdet i mitt svar. Dette er svært vanlig på alle forum, også her i dette forumet.

Det litt utrolig at du synes jeg harselerer. Jeg får si som Valla: - at jeg beklager om noen føler seg dårlig behandlet Enig blir vi ikke, men det er heller ikke poenget. Valget på hvilken vei vi går i slike spørsmål tar vi ved Stortingsvalg - IKKE kommunevalg.

[Svein]

Og det blir stadig færre av disse områdene.

Her på sunnmøre er det få plasser igjen der man ikke ser en vei hvis man snur hodet.

For eksempel så har det i senere tid blitt anlagt en vei midt oppe i et av de beste fjellområdene (Et sted i Sykkylven), i et område der man ellers ikke ville kunne se hverken veier eller bebyggelse.

Hvis du tenker på Riksheimdalen, så har jeg hørt at denne skal fjernes igjen som en del av konsesjonssøknaden. Jeg har ikke vært i dalen siden sensommeren 2004, og vet ikke hvordan det ser ut der nå.

[Svein]

Kjiver, hvilken vei tar vi nå? Du kjenner til konsesjonssøknaden til Statnett, kraftlinjer på nordvestlandet. Du prater og tuller og tror at vi er på vei i en retning. Saken er den at tusenbeineren STATEN ikke har kontroll på beina sine, de spriker i flere retninger!!

[Okv]

Hvis du tenker på Riksheimdalen, så har jeg hørt at denne skal fjernes igjen som en del av konsesjonssøknaden.

Det høres veldig bra ut!

Jeg har selv ikke vært der siden den sommeren (2005? 2004?), dette er et veldig flott område 'mini-villmark' som er mer enn lett nok tilgjengelig uten denne veien.

Jeg er klar over at det er noe anleggsaktivitet, muligens i forbindelse med noe minikraftverk, som er årsaken til at veien finnes.

[Kjell Iver]

Kjiver, hvilken vei tar vi nå? Du kjenner til konsesjonssøknaden til Statnett, kraftlinjer på nordvestlandet. Du prater og tuller og tror at vi er på vei i en retning. Saken er den at tusenbeineren STATEN ikke har kontroll på beina sine, de spriker i flere retninger!!

Hva er alternativet da? Jeg gidder rett og slett ikke gå inn i hvert enkelt partis partiprogram og lese hva de mener om de sakene som opptar meg. Det er i praksis man viser hva man står for og de som har makta nå har i denne saken et synspunkt som jeg også innehar. Hvilke standpunkt de har i andre saker vet jeg ikke, annet enn at det ikke finnes noe alternativ som er bedre! Det trengs handlingskraftige politikere i miljøsakene.

[Håvard]

Det trengs handlingskraftige politikere i miljøsakene.

Hvorfor setter da alle regjeringer (på tvers av farge) alltid politisk lettvektere som miljøvernministre?

Og hvilken handlekraft har dagens miljøvernminister utvisst, utover feks de 2 foregående?

Hvor sann er egentlig miljøengasjementet (selv fra såkalte miljøpartier)?

OT!

Jeg er nede i mitt andre gl vin nå, så avstår fra ytterligere offentlige meninger resten av kvelden!

kjiver, ser du bunnen av den andre vinflaska snart

[Svein]

Jeg er klar over at det er noe anleggsaktivitet, muligens i forbindelse med noe minikraftverk, som er årsaken til at veien finnes.

Stemmer, kraftutbygging. Er kommet nye turbiner litt ovenfor Riksheimsætra.

Hva er alternativet da? Jeg gidder rett og slett ikke gå inn i hvert enkelt partis partiprogram og lese hva de mener om de sakene som opptar meg. Det er i praksis man viser hva man står for og de som har makta nå har i denne saken et synspunkt som jeg også innehar. Hvilke standpunkt de har i andre saker vet jeg ikke, annet enn at det ikke finnes noe alternativ som er bedre! Det trengs handlingskraftige politikere i miljøsakene.

Større pingle enn Bjørnøy skal du lete lenge etter, ho har også store problemer med å stuttre ut av seg så enkelt som setninger. Og kraftlinjene som Statnett vil bygge på nordvestlandet burde de lagt ned forbud mot (luft) hvis de skulle hatt noen form for troverdighet. Du framhever kraftlinjeplanene i/på Helgeland, hvorfor skal de gjelde andre regler for nordvestlandet???????????????????????????????????????????????????? ...hang se' opp. Jeg vet at Nord-Norge soper statskassa for distriktssubsidier, finnes andre argument?

Du er morsom Kjiver, gidder ikke å sette seg inn i hva partier mener om saker som opptar deg. Da er du vel "tilfeldigvis" rød-grønn-velger du da...

[ozzi]

Hvis du tenker på Riksheimdalen, så har jeg hørt at denne skal fjernes igjen som en del av konsesjonssøknaden. Jeg har ikke vært i dalen siden sensommeren 2004, og vet ikke hvordan det ser ut der nå.

Sist jeg så den var fra toppen av Hundatinden seint på høsten i 2005. Da lå den der fremdeles like stygg.

[Kjell Iver]

kjiver, ser du bunnen av den andre vinflaska snart

Nope... Jeg befinner meg i alkoholfri sone og taster sjelden i alkoholpåvirket tilstand - ehh..i motsetning til andre

[Kjell Iver]

Større pingle enn Bjørnøy skal du lete lenge etter, ho har også store problemer med å stuttre ut av seg så enkelt som setninger.

Det er skuffende Svein, at du bruker en persons eventuelle fysiske (?) talevansker mot henne. Akkurat det bør man vel holde seg for god til synes jeg.

Og kraftlinjene som Statnett vil bygge på nordvestlandet burde de lagt ned forbud mot (luft) hvis de skulle hatt noen form for troverdighet. Du framhever kraftlinjeplanene i/på Helgeland, hvorfor skal de gjelde andre regler for nordvestlandet???????????????????????????????????????????????????? ...hang se' opp. Jeg vet at Nord-Norge soper statskassa for distriktssubsidier, finnes andre argument?

Definitivt. Kraftlinjen jeg snakket om var gammel og skal byttes ut med en annen og mer moderne. Det er en helt annen debatt, men subsidier har ikke noe med det å gjøre. Det er nok ren økonomisk betraktning i dette tilfellet. Å komme med gamle motforestillinger om distriktssubsidier faller på sin egen urimelighet og er også totalt OT. Det er forresten bare noe sprøyt.

Kraftlinjer på Vestlandet er jo en annen debatt, men jeg konstaterer at SV er sterkt i mot dette lokalt. Jeg måtte sjekke det http://www.sv.no/hordaland/kven_er-vi/arsmote/fr2006/dbaFile103371.html Men vi er OT i forhold til denne debatten.

Du er morsom Kjiver, gidder ikke å sette seg inn i hva partier mener om saker som opptar deg. Da er du vel "tilfeldigvis" rød-grønn-velger du da...

Akkurat det spiller ingen rolle. Det er hemmelige valg i Norge. Kanskje jeg stemmer et parti som ikke eksisterte før i dag? (tulla bare)

Men hva er alternativet da Svein? Jeg sier ikke at dagens regjering er bra i ett og alt, men hvem har vi som er bedre? ta sak for sak så ser man jo det..

[Vandrefalk]

Større pingle enn Bjørnøy skal du lete lenge etter, ho har også store problemer med å stuttre ut av seg så enkelt som setninger. Og kraftlinjene som Statnett vil bygge på nordvestlandet burde de lagt ned forbud mot (luft) hvis de skulle hatt noen form for troverdighet. Du framhever kraftlinjeplanene i/på Helgeland, hvorfor skal de gjelde andre regler for nordvestlandet???????????????????????????????????????????????????? ...hang se' opp. Jeg vet at Nord-Norge soper statskassa for distriktssubsidier, finnes andre argument?

Du er morsom Kjiver, gidder ikke å sette seg inn i hva partier mener om saker som opptar deg. Da er du vel "tilfeldigvis" rød-grønn-velger du da...

[Svein]

Det er skuffende Svein, at du bruker en persons eventuelle fysiske (?) talevansker mot henne. Akkurat det bør man vel holde seg for god til synes jeg.

Skuffende at jeg kritiserer en politikers viktigste egenskap? Politikere som ikke har snakketøyet i orden faller rett og slett gjennom, så enkelt er det.

[kryk]

Endelig en med fotfeste som uttaler seg. Det viser bare at tilhengerne av tilbakeføring/revegetering bruker dyrelivet som vikarierende motiv for å få en "ønsket utvikling" mot det som er mest bekvemt ifht ens egne interesser. Og jeg kan betrygge deg med at dine mistanker om dobbeltmoral her slett ikke er ubegrunnet, fjellveiene blir nok flittig brukt MED BIL av de som er for å fjerne de samme veiene... De syns til og med det er helt i orden å bli reddet av snøcooterpatruljer, selv om de hater kjøretøyet verre enn pesten. Men det er kanskje en annen (-side av samme-) sak...

Kanskje vi skal oppklare en liten misforståelse med en gang: -Moral er selvfølgelig viktig å ha, dobbeltmoral betyr ikke at man har dobbelt så god moral!!

For noe tull, Svein!

Hensynet til dyrelivet er ikke noe vikarierende motiv, det er jo selve kronargumentet som brukes for fjerning av vegen.

Villreinstammen i Snøhetta er som kjent ett av flere nasjonale villreinområder i Sør-Norge.

Likeså i Rondane og videre sørover i fjelltraktene mellom Gudbrandsdalen og Østerdalen legges det meget strenge føringer på lokal næringsutvikling i villreinområdet. Lokale politikere er i harnisk over statlige føringer. Og det vil jo vært oppsiktsvekkende om Snøheimvegen skulle bestått sett iforhold til praksisen i tilsvarende områder.

OH har i sitt innlegg mange gode innspill. Men å bruke argument at dyr ikke reagerer like mye på bil som på menneskers nærvær blir jo bare tull. For tilrettelegging med vegen og tillatelse til bilkjøring fører til mye større aktivitet i området uansett, og desto større vil påkjenningen på villreinen bli.

For jakt er nok vegen ganske viktig for jegere, men det er mange andre villreinområder som har minst like vanskelige tilgjengelige områder å jakt i. Tenk bare på f.eks. Sunndalsfjella eller i Skjåk. Riktignok tillates det bruk av helikopter og sjøfly i andre vanskelig tilgjengelige jaktområder, f.eks. på Hardangervidda. Men uansett er norske jakttradisjoner basert på å unngå tilrettelegging ved motorisert ferdsel og andre "kunstige" hjelpemidler.

Og en annen ting er at jeg nok har minst like mange turer på Snøhetta med start fra E6 enn fra skytefeltet. Husker godt hvor stor skuffelse det var å komme opp til Snøhetta og møte en lang kø av folk en mai-dag for flere år sida. Hadde gått opp Stroplsjødalen uten å se snurten av folk, så plutselig møter jeg denne folkevandringen fra Snøheim. Det var jo Stroplsjødalen som vart høgdepunktet den turen..... Og siden da har jeg personlig hatt store motforestillinger mot vegen.

[Nils]

Hvis det er så viktig at barnefamilier og handicappede får lett tilgang på absolutte alle fjell, hvorfor ikke bygge vei frem til Olavsbu og Skogadalsbøen? Tenk hvor fantastisk det blir? Alle de flotte fjellene som de i dag er utestengt fra blir da lett tilgjengelige. Vei opp til Galdhøpiggen burde også være påkrevet.

Å riste litt på hodet over at det skal brukes mye penger på en komplett fjerning av veien til Snøheim, er vel ikke ensbetydende med at man ønsker veier til alle fjell? Her handler det om fjerning av en vei, ikke bygging av nye!

Så får 2k entusiastene med sine egoistiske behov for å bestige alle 2k'ere med dagstur fra bilen, og også fort som overhodet mulig, bare syte og klage!

Så det er egentlig ønsket bak fjerning av stikkveier inn i fjellheimene? Å sette en tvangstrøye på de som ikke bruker fjellet på samme måten som en selv.?

Siden jeg ikke har noe behov for å fly opp på alle 2k-toppene så fort som mulig, som dagsturer fra bilen, skal heller ingen andre ha muligheten til det? Og det er ingen egoistisk tankegang?

Jeg skjønner meget godt ønsket og behovet for villmark, og ser at det er skremmende lite vi har igjen av det (jfr. Kjivers kart). Klarer vi å få noe mer grønnfarge tilbake på det kartet, er det meget bra, men ikke ved å fjerne rubb og rake av veier. Det går an å vurdere underveis mens delete-knappen holdes nede.

[fuglehunden]

stenger de veien pga villrein?

det er det dummeste, de som har litt vett, vet at villrein ikke sjeneres av biler som kjøres på veien.

det er kontor rotter som ikke vet hva fjellheimen er som sitter å bestemmer for allmennheten. det er bare tull. bjørnøy vet sikkert ikke hva et reinsdyr er annet enn hva han har hørt om av historier f.eks julenissen.

[fuglehunden]

det som er det værste er alle turister som går overalt i fjellet å forstyrrer reinsflokker og dyreliv. sånt må vi jo leve med, vi kan jo ikke stenge oss inne for å unngå det. da er det veldig dumt å starte enn sånn debatt å stenge veier som er så ubetydelige annet enn at det er stygt å se veier. bare for at kjedelige politikere kjeder seg å prøver å profilere seg på noe de ikke har peiling på i det heletatt.

[fuglehunden]

hold veien åpen. det er mye bedre sette strengere regler til utlendinger og folk som ikke har så mye erfaring i fjellet så dyrelivet ikke forstyrres. bilveien har ingen bedtydning for villreinen. det vet alle som har erfaring med fjellet.