Fjerning av fjellveier, tilbakeføring til naturen

[Svein]

For noe tull, Svein!

Jeg ser du skriver det, hvorfor da stoppe med denne veien? E6 må jo være ei katastrofe for dyrelivet.

Mener du at OH tar feil, at det er tull når han skriver at dyr reagerer langt sterkere på menneskelig nærhet enn biler?

Husker godt hvor stor skuffelse det var å komme opp til Snøhetta og møte en lang kø av folk en mai-dag for flere år sida. Hadde gått opp Stroplsjødalen uten å se snurten av folk, så plutselig møter jeg denne folkevandringen fra Snøheim. Det var jo Stroplsjødalen som vart høgdepunktet den turen..... Og siden da har jeg personlig hatt store motforestillinger mot vegen.

Da er det greit å få ordninger som gjør at færrest mulig får tilgang, slik at slike som deg får det som de vil. Ser du egoisten i deg selv? Kanskje du heller skulle applaudere at folk bruker naturen aktivt i flere sammenhenger? Det gjør jeg, så lar jeg heller være å oppsøke enkelte steder til tider jeg vet at det er mye trafikk der. Hvis jeg ikke vil treffe folk.

[fuglehunden]

fjellet skal være åpent for alle som ønsker å bruke den, men det er helt feil å stenge veien.

[OH]

OH har i sitt innlegg mange gode innspill. Men å bruke argument at dyr ikke reagerer like mye på bil som på menneskers nærvær blir jo bare tull. For tilrettelegging med vegen og tillatelse til bilkjøring fører til mye større aktivitet i området uansett, og desto større vil påkjenningen på villreinen bli.

Reinen (og andre ville dyr) reagerer MYE mer på et menneske enn på en bil. Neste gang du ser en elg eller et rådyr på et jorde, stopp bilen og gå ut så får du se. En bil i fart bryr de seg lite om, en bil som stopper gjør dem urolige - og dersom motoren stoppes og du kommer ut f.eks. for å fotografere, da flykter de. Dette gjelder i enda større grad for villrein, som jo er mye mindre vant til mennesker med eller uten bil enn det elg og rådyr er.

Poenget mitt er at dersom vegen opprettholdes blir ferdselen i stor grad kanalisert forbi de mest sårbare områdene der reinen har trekkrutene sine. Dette gjelder i sommerhalvåret når en slik veg vil være kjørbar, jeg har ikke sagt at den skal brøytes. De aller fleste som ferdes i området har Snøhettamassivet som mål og kjører dermed vegen til endes. Dersom vegen stenges, vil det for det første bli en hel rekke mennesker som går/sykler innover fra Hjerkinn mot Snøheim og dermed virker mye mer forstyrrende på rein og andre dyr enn tilfellet er med dagens biltrafikk. For det andre vil en oppleve at turister spres utover i terrenget i mye større grad enn nå og dermed medfører forstyrrelser over et større område. Jeg tro faktisk ikke at antall mennesker som vil ta seg en fjelltur reduseres på grunn av at en slik veg stenges, det er bare punktet for start som flyttes.

Snøheimvegen ble med opprettelsen av nasjonalpark stengt et par kilometer før Snøheim for noe år siden. Jeg vil hevde at dette var en stor feil, nå er det etablert et stoppunkt lenger fram som faktisk havner i et område reinen normalt bruker. I tillegg er naturen påført ekstra sår da det er etablert enda en ny parkering. Tidligere kjørte folk til Snøheim, parkerte der og gikk stort sett mot Snøhetta. Nå er det folk og biler spredt utover i mye større grad (bobiler, busser og andre større kjøretøy er henvist til en parkering enda en kilometer eller to lenger fram). Lokalt har en påpekt dette overfor sentrale myndigheter, men når ikke fram. Nok et forhold som gjør at en lokalt føler å være lite verdsatt med sin kunnskap om området, og overkjøring fra sentralt hold. I neste omgang fører slike ting til at forholdet mellom lokale og sentrale aktører forverres, og at vern møter motstand. At det skal bli slik er jo egentlig veldig synd, i denne og tilsvarende saker burde jo alle dra i samme retning for å få en best mulig løsning for alle, enten du er fotturist, jeger eller villrein.

[Svein]

Som sagt, dette handler kun om politikk, ikke logikk. Dette hadde lokaldemokratiet med sin spisskompetanse på og om området klart utmerket. Bjørnøy skulle holdt seg i Kirkens Bymisjon.

[kryk]

Jeg ser du skriver det, hvorfor da stoppe med denne veien? E6 må jo være ei katastrofe for dyrelivet.

Mener du at OH tar feil, at det er tull når han skriver at dyr reagerer langt sterkere på menneskelig nærhet enn biler?

E6 har jo en helt annen samfunnsmessig betydning, men som nevnt tidligere har diskusjoen om f.eks. å legge E6 i tunnel vært oppe. E6 (og jernbanen) er hovedgrunnen til at reinen i Rondane og Snøhetta er adskilt. Enkelte år rapporteres det sporadisk om overganger av reinsbukker mellom områdene, men på lang sikt så må det nok gjøres noe for å opprette trekkvegene igjen.

Etter det jeg har fått med meg er det vel diskusjoner om å delvis stengning rv. 7 over Hardangervidda for å ta hensyn til når villreinen er i området.

OH har nok mye rett i det han skriver, men jeg har konkludert med at vegen bør stenges.

At reinen enda ikke har lært seg å frykte bilen er jo ikke rart. Men om den får lukten av menneskene som sitter i bilen så er det plutselig full panikk. Undersøkelser på Dovre/Rondane-reinen viser at de da har en gjennomsnittlig fluktavstand på 4 km. Andre villreinstammer i Norge har til sammenligning en fluktavstand på bare noen få 100 meter. Villreinen omkring Dovrefjell er jaktet på i tusenvis av år av mennesker, og frykten for mennesker sitter veldig dypt idag.

Da er det greit å få ordninger som gjør at færrest mulig får tilgang, slik at slike som deg får det som de vil. Ser du egoisten i deg selv? Kanskje du heller skulle applaudere at folk bruker naturen aktivt i flere sammenhenger? Det gjør jeg, så lar jeg heller være å oppsøke enkelte steder til tider jeg vet at det er mye trafikk der. Hvis jeg ikke vil treffe folk.

Du ønsker kanskje at vi kommer dit at det må opprettes ferdselsforbud i området?

[Kjell Iver]

Som sagt, dette handler kun om politikk, ikke logikk. Dette hadde lokaldemokratiet med sin spisskompetanse på og om området klart utmerket. Bjørnøy skulle holdt seg i Kirkens Bymisjon.

Det eneste argumentet som er kommet fram for å bevare veien er behovet for handikappede til å komme seg til Snøheim. Er det noen andre gode lokale argument? Av og til må man ta overnasjonale hensyn, og dette er en svært bra sak å gjøre det på. At du velger å harselere over Bjørnøy tar jeg som mangel på argumenter fra din side og ikke noe annet.

[kryk]

Reinen (og andre ville dyr) reagerer MYE mer på et menneske enn på en bil. Neste gang du ser en elg eller et rådyr på et jorde, stopp bilen og gå ut så får du se. En bil i fart bryr de seg lite om, en bil som stopper gjør dem urolige - og dersom motoren stoppes og du kommer ut f.eks. for å fotografere, da flykter de. Dette gjelder i enda større grad for villrein, som jo er mye mindre vant til mennesker med eller uten bil enn det elg og rådyr er.

Poenget mitt er at dersom vegen opprettholdes blir ferdselen i stor grad kanalisert forbi de mest sårbare områdene der reinen har trekkrutene sine. Dette gjelder i sommerhalvåret når en slik veg vil være kjørbar, jeg har ikke sagt at den skal brøytes. De aller fleste som ferdes i området har Snøhettamassivet som mål og kjører dermed vegen til endes. Dersom vegen stenges, vil det for det første bli en hel rekke mennesker som går/sykler innover fra Hjerkinn mot Snøheim og dermed virker mye mer forstyrrende på rein og andre dyr enn tilfellet er med dagens biltrafikk. For det andre vil en oppleve at turister spres utover i terrenget i mye større grad enn nå og dermed medfører forstyrrelser over et større område. Jeg tro faktisk ikke at antall mennesker som vil ta seg en fjelltur reduseres på grunn av at en slik veg stenges, det er bare punktet for start som flyttes.

Snøheimvegen ble med opprettelsen av nasjonalpark stengt et par kilometer før Snøheim for noe år siden. Jeg vil hevde at dette var en stor feil, nå er det etablert et stoppunkt lenger fram som faktisk havner i et område reinen normalt bruker. I tillegg er naturen påført ekstra sår da det er etablert enda en ny parkering. Tidligere kjørte folk til Snøheim, parkerte der og gikk stort sett mot Snøhetta. Nå er det folk og biler spredt utover i mye større grad (bobiler, busser og andre større kjøretøy er henvist til en parkering enda en kilometer eller to lenger fram). Lokalt har en påpekt dette overfor sentrale myndigheter, men når ikke fram. Nok et forhold som gjør at en lokalt føler å være lite verdsatt med sin kunnskap om området, og overkjøring fra sentralt hold. I neste omgang fører slike ting til at forholdet mellom lokale og sentrale aktører forverres, og at vern møter motstand. At det skal bli slik er jo egentlig veldig synd, i denne og tilsvarende saker burde jo alle dra i samme retning for å få en best mulig løsning for alle, enten du er fotturist, jeger eller villrein.

Titt på dette kartutsnittet med inntegnede trekkveger for villreinen. Snøheim er omtrent midt i bildet, og Kolla ut til høyre. Hovedtrekkvegene går på oversida av Kolla og innover svånnådalen, rett forbi Snøheim. Og det er da merkelig at turistforeningen nå skal overta og drive Snøheim som turisthytte. Det blir samme katastrofe som Rondvassbu er for reinstrekket nord/sør i Rondane.

[Svein]

Kryk, du såg ikke ironien i innlegget mitt. Selvfølgelig blir E6 liggende der samme hvor mye skade den gjør. Til det er den for viktig.

Kjiver, du må være grensesprengende selektiv i måten du leser og (vil?) forstå på. Jeg gidder ikke å gjenta, start heller å lese tråden på nytt. Der i mot opplever jeg ditt største argument for fjerning av veien, at du vil ha mer "villmark". Det ser jeg på som menneskelig forfengelighet. OH legger fram argument der vei faktisk kan bidra til å redusere belastningen på dyrelivet, men det var vel kanskje en svart flekk når du leste? Området vil fortsette å trekke folk, nå skal de gå hele veien fra E6.

Bjørnøy er et problem når hun som inkompetent person blir satt til å ha ansvar for miljøspørsmål i Norge. Hva har hun stått for i miljøspørsmål tidligere? Hun har jobbet med geistelige spørsmål mer eller mindre helt siden hun ble utdannet prest. Når ho i tillegg ikke kan å snakke for seg, som er en forutsetning for en politiker, så skulle ho aldri havnet på stortinget. Du må gjerne være uenig, det er slett ikke å harselere. Det er fakta og har ikke noe med manglende argumenter å gjøre. "Skomaker bli ved din lest" har aldri vært et bedre ordtak enn i denne sammenhengen. SV var tidligere et miljøparti, men det var i opposisjon. I posisjon har de vist en vanvittig apetitt på kameler.

Snøheimveien er ren og skjær politikk, de legger enorm prestisje i å få fjernet 15km grusvei. 15 fattige kilometer. Jo mer blest i media, jo større politisk gevinst. Realitetene er der i mot sørgelige, hvis de mente at dette var en linje de skulle gå videre med så hadde det forlengst blitt lagt en plan om fjerning av en rekke tilsvarende veier. Kommer slik fjerning?? Neppe. Se bare på regjeringens stunt med kjøp av noen meter strandlinje, et engangstilfelle - LES: POLITIKK.

[fuglehunden]

til dere som vil stenge veien for trafikk. har dere noen gode holdepunkt på hvorfor det er viktig å stenge veien? det kommer til å bli mye problemer den dagen veien stenges. jeg vil nok tro at i 2020 så er veien opprustet på nytt og står like godt som i dag.

en annen ting er e6 som går gjennom fjellet på dovrefjell som skiller snøhetta stammen og knutshø stammen. under krigen ble all jakt forbudt og det resulterte i ca 20000 rein i snøhetta område. det førte til matmangel og sult. etter det fikk de sendt rein forbi jernbanen som skiller de to stammene i dag. derfor har vi rein i knutshø. den gangen var det nok viktig at reinen skulle hatt hele område å gå på uten e6 som hindring.

men i dag er det flere forskere som mener at villreinen er utryddningstruet og jeg tror ikke det er uten grunn og heller ikke på grunn av bilveier. det er mye som går inn på dette, blant annet klima, mindre snø på sommerstid, insekter osv. men også pga av gener som reinen avler på.

det er ikke mange som har sett store annsamlinger av rein langs e6 og det kommer heller aldri til å skje. likevel er det noen dyr som klarer å krysse dette hinderet og det er nok veldig bra for begge stammene. så det er viktig for stammene å de adskilt med tanke på nye gener og reinens egen avl.

jeg skulle gjerne tatt dere med på tur så dere får se hvordan det virkelig fungerer. ikke minst bjørnøy skulle vært her å sett hva som vil skje om veien inn til snøheim stenges. det vil føre til mye mennesker over et stort område som vil presse villreinen vekk. og da kan det skje det samme som under krigen, bare helt motsatt. i dag kjører bilene nesten inn til snøheim. skulle helst kjørt helt inn til snøheim. nemlig for å ungå de forstyrrelsene som vil skje dersom veien stenges. men det er mange mange år til de har planlagt å stenge veien. og innen den tid kan det være slutten for villrein her i norge hvis forskerne har rett og klimaet fortsetter feil vei.

[fuglehunden]

nei veien blir nok aldri stengt uansett hvor lite noen politikere har å diskutere om.

jeg så på kartet og du må jo forstå at reinen har trekkruter i hele fjellet og over snøheimveien.

du må forstå at om veien stenges så vil disse trekkrutene bli ødelagt for reinen av mennesker som går gjennom trekkrutene.

[Svein]

At reinen enda ikke har lært seg å frykte bilen er jo ikke rart. Men om den får lukten av menneskene som sitter i bilen så er det plutselig full panikk.

Det er ikke slik det fungerer. Dyrs læring skjer på bakgrunn av bl.a konsekvenser, de må oppleve noe som farlig for at de skal flykte. Det må opprettes en "link". Så lenge bil ikke kobles mot fare vil de ikke ha noe grunn til å flykte. Selvfølgelig har de naturlig skepsis mot det ukjente, men bilen er ikke noe fremmedelement lenger, de har lært at den ikke innebærer fare. Linken mot mennesket som rovdyr har de nok fått ettertrykkelig innprogrammert gjennom tusener av år...

OH beskrev ganske godt dette syns jeg, dyr reagerer lite på bil men med en gang en går ut av bilen så forandrer dette seg.

[fuglehunden]

For å jakte rein kreves det at kjøttet bæres frem med egen håndmakt. Stenges veien så må jegere regne med å måtte gå en hel dag for å finne rein for så å overnatte for å bære kjøttet hjem som tar en hel dag til.

jeg tror ikke dette noe for jegere med jobb og familie. Og det vil medføre til færre jegere. Og uten jegere vil det bli vanskelig å forvalte reinsstammen.

Kanskje fremtidens forvaltning blir å jakte fra snøscooter og helikopter?

Skulle tro det vil medføre større ødeleggelser enn hva en fjellvei gjør.

[Alek]

Høres ut som du kan klare dette på bare en helg. Ikke dårlig, da er det vel ikke noe å klage på. Hvis vi lar rovdyr bestanden ta seg opp igjen så får dere litt hjelp der og.

[Okv]

... skulle holdt seg i Kirkens Bymisjon.

Da er vi i hvertfall enig om det.

[kryk]

Det er ikke slik det fungerer. Dyrs læring skjer på bakgrunn av bl.a konsekvenser, de må oppleve noe som farlig for at de skal flykte. Det må opprettes en "link". Så lenge bil ikke kobles mot fare vil de ikke ha noe grunn til å flykte. Selvfølgelig har de naturlig skepsis mot det ukjente, men bilen er ikke noe fremmedelement lenger, de har lært at den ikke innebærer fare. Linken mot mennesket som rovdyr har de nok fått ettertrykkelig innprogrammert gjennom tusener av år...

OH beskrev ganske godt dette syns jeg, dyr reagerer lite på bil men med en gang en går ut av bilen så forandrer dette seg.

Svein, du skjønte meg tydeligvis ikke. Villreinen reagerer desidert kraftigst på lukt. Blir du oppdaget av reinen uten at den har fått lukten av deg, så skal du se at den ofte kan ta en runde rundt deg for å få været av deg, og når du avsløres på lukten, så er det full panikkflukt.

Og får den vinddraget fra en som sitter i en bil skal jeg garantere deg at den reagerer momentant. Den trenger ikke noe synsobservasjoner av faren idet hele tatt. Reinen har heller ikke noe spesielt godt syn.

[Tiri]

For å jakte rein kreves det at kjøttet bæres frem med egen håndmakt. Stenges veien så må jegere regne med å måtte gå en hel dag for å finne rein for så å overnatte for å bære kjøttet hjem som tar en hel dag til.

jeg tror ikke dette noe for jegere med jobb og familie. Og det vil medføre til færre jegere. Og uten jegere vil det bli vanskelig å forvalte reinsstammen.

Kanskje fremtidens forvaltning blir å jakte fra snøscooter og helikopter?

Skulle tro det vil medføre større ødeleggelser enn hva en fjellvei gjør.

Det er lov å bruke hest til å kløve kjøttet frem med.

Men tenk får en avkobling da, ei uke i fjellet med jakting langt fra nermeste vei og folk

[kryk]

OH,

du har gode poenger med f.eks. kanalisering og at vegen kan holdes sommeråpen, uten brøyting på vinterstid. Området er jo viktigst som vinterområdet for reinen. Jeg er forsåvidt enig med deg i disse betraktningene. Men uansett så gjør det området mere attraktivt og lettvint å nå inn til, og dermed mye større tilstrømning av mennesker. Stenges vegen så forventer jeg at belastningen på området faller.

[fuglehunden]

Det er ikke lov til å ha med hest på jakt fordi rein ikke er redd hester. Da kunne man ridd inn i flokken.

Skal du kløve frem kjøttet med hest så må du først i fjellet å jakte for så å gå hjem for å hente hesten, hvis du ikke har noen som kan komme etter med hest da.

[Svein]

OH,

du har gode poenger med f.eks. kanalisering og at vegen kan holdes sommeråpen, uten brøyting på vinterstid. Området er jo viktigst som vinterområdet for reinen. Jeg er forsåvidt enig med deg i disse betraktningene. Men uansett så gjør det området mere attraktivt og lettvint å nå inn til, og dermed mye større tilstrømning av mennesker. Stenges vegen så forventer jeg at belastningen på området faller.

Med en nyrestaurert Snøheim (med økt kapasitet?) blir det så attraktivt at trafikken i alle fall ikke blir liten...

[Tiri]

Det er ikke lov til å ha med hest på jakt fordi rein ikke er redd hester. Da kunne man ridd inn i flokken.

Skal du kløve frem kjøttet med hest så må du først i fjellet å jakte for så å gå hjem for å hente hesten, hvis du ikke har noen som kan komme etter med hest da.

Jeg vet at reglene er slik.

Men tenk så fornøyd du er da når du endelig kan kose deg med steika de som du

VIRKELIG har slitt får å få på bordet .

Litt fint å kunne slite seg ned med kjøtt å .

[GS Cooper]

Du får si ifra så kan noen hente kjøttet ditt med hest

[Tiri]

Du får si ifra så kan noen hente kjøttet ditt med hest

[Alek]

Du får si ifra så kan noen hente kjøttet ditt med hest

Ja større problem skulle det vel ikke være