Fjerning av fjellveier, tilbakeføring til naturen

[ozzi]

Jeg er altså uenig i dette. Klart vi trenger veier inn i marka hvis fraværet av det vil forhindre visse grupper tilgang. Marka er ikke din eller min eller rune rullestol sin, men alle sin gode. Så må man i fellesskap sette seg ned å vurdere hvor slike veier skal ligge, og bruken av dem. Hvis man mener at noen ikke skal få adgang til naturen fordi man selv ikke liker veier, så tenker man først og fremst på seg selv.

Jeg tror ikke du har oversikt over dette i det hele tatt. Skogsveinettet er ca. 100000 km!! Fra begynnelsen av 80-tallet og til i dag er det bygget ca. 2800 km skogsvei årlig. Til sammenligning er det offentlige veinettet er på ca. 90000 km.(http://www.ces.iisc.ernet.in/energy/HC270799/SOE/nor/soeno97/biodiv/biopress.htm).

Hva som er skogsveier og fjellveier av dette har jeg ikke oversikt over. Jeg går ut i fra at de fleste av disse er i bruk årlig til tømmerhogst og setring. Det vil derfor ikke være aktuelt å revegetere disse.

Ut i fra egen erfaring vet jeg at mange av disse veiene holder en standard som er god nok til rullestolbrukere, så ikke kom med at de ikke har plass nok å boltre seg på.

Snøheimveien har ikke lenger noen nytte annet enn å frakte turister. Ut over det kjenner jeg ikke til denne saken eller området godt nok til at jeg vil uttale meg om det.

Vil veien gro igjen hvis den blir benyttet av fotgjengere og sykelister?

[ingvald]

Jeg synes at snøheimvegen skal bestå så vi som bor på dovre skal få bruke den Disse miljøvernerne har ikke peiling på hva dem driver med .Og neste alle innbygernne i dovre og lesja synes at veien skal bestå veien har vert der i mange år og reinen har ikke tatt skade av det, men vi har alt for mye moskus i fjellet så det blir innavl og mye sykdom

[Kjell Iver]

Hvis "naturen" får gå sin gang, vil det jo komme en drøss med syklister og bruke veien. Tviler på at veien får "gro" igjen da.

Jeg er enig med deg.

Men de som kjemper for bevaring av den omtalte veien på Dovre er jo for dette fordi veien skal brukes. Ikke som sykkelvei, men som bilvei! Dette er det viktig å ha klart for seg for det er en himmelvid forskjell.

[gi]

Det er et ministerkrav å snakke gjennom nesen, klarer du det..?

Hehe, da må jeg vel bo i tjukkeste Ålebyen noen år først

Hvis "naturen" får gå sin gang, vil det jo komme en drøss med syklister og bruke veien. Tviler på at veien får "gro" igjen da.

Ja, og hva så. Da blir den jo opprettholdt som funksjonell sykkelvei..

En kan vel kalle dette for tilrettelagt villmark?

Villmark meg her og villmark meg der Særlig i et område der suset fra E6'en og "dunkinga" fra Dovrebanen kan "høres" i det fjerne

[Gjest Anonymous]

Jeg er enig med deg.

Men de som kjemper for bevaring av den omtalte veien på Dovre er jo for dette fordi veien skal brukes. Ikke som sykkelvei, men som bilvei! Dette er det viktig å ha klart for seg for det er en himmelvid forskjell.

Ja, men jeg tror Svein og et par andre mener at veien skal stenges, men ikke plantes igjen. Dette er det mest sinnsyke av alle alternativer, etter min mening.

[Tiri]

Det var i alle fall en lite intelligent måte du tolket innlegget mitt på (bombe..). En tilbakeføring av området slik det var FØR skytefeltet, ville være mer riktig enn en fjerning av det som fantes der FØR skytefeltet ble til.

Egoismen lenge leve! Få vekk veiene så jeg selv kan få bedrive mine fritidssysler! Jeg hadde mer enn gjerne sett totalforbud mot jakt med gevær/våpen, for å bruke et "tilretteleggingensargument". Ja til jakt som ikke bråker eller forstyrrer andre og ødelegger friluftsopplevelsen. Forresten et like meningsløst forslag som å fjerne veiene.

Egoismen lenge leve ja, hvis man er egoist når man vil ha tilbake et styke med norsk natur!

Jeg bedriver da mine fritidssysler uavhengig av veien inne i snøhetta jeg!

Men da ikke inne i snøhetta området.

Og jakte villrein kommer jeg til å gjøre for bestandig !

Er forresten utmerket å jakte rype inni der, og gleder meg til det blir masse rype inne der,

er ikke så mange som kommer til å gidde å jakte der når veien blir borte !

Veien har ingenting der å gjøre når forsvaret ikke skal være der mer!

[Kjell Iver]

Og neste alle innbygernne i dovre og lesja synes at veien skal bestå...

Det er heldigvis derfor vi har et demokrati der sentrale myndigheter tar slike avgjørelser som er viktig for villmarka i hele Norge. Man må se saken i sammenheng, og ikke bare lokalt. Dette er første steg. Neste gang blir det ikke så kontroversielt.

[gi]

Litt OT : Noen som vet hvor langt innover en kan kjøre nå ? Er det brøyta / lite snø ?

[Håvard]

Det er heldigvis derfor vi har et demokrati der sentrale myndigheter tar slike avgjørelser som er viktig for villmarka i hele Norge.

Og heldigvis har ikke alle samme nesegrus beundring for alt sentrale politikkere gjør, som deg kjiver.

Slakt av mange ulv fra helikopter, vill skyting av gauper, plukke ut nyfødte jerveunger for så å drepe de.............

....... med full velsignelse fra sentrale myndigheter. Halleluja

[Tiri]

Jeg synes at snøheimvegen skal bestå så vi som bor på dovre skal få bruke den Disse miljøvernerne har ikke peiling på hva dem driver med .Og neste alle innbygernne i dovre og lesja synes at veien skal bestå veien har vert der i mange år og reinen har ikke tatt skade av det, men vi har alt for mye moskus i fjellet så det blir innavl og mye sykdom

Nesten alle innbyggeren er helt på tryne! Og nesten alle innbyggeren setter aldri foten sin ut i fjellet, og dem som gjør det

er late jegre som liker å jakte nære veien! Ja da overdriver litt nå..men..men

Det er faktisk veldig mye sannhet i det også!

Du skriver at reinen ikke har tatt skade av det , det viser litt om dine kunnskaper det .

Det er gjort målinger som viser hvor reinen beiter og det er iallafall ikke ved veien!

Mye moskus er det i området ja og innavel også, men det har vel ikke så mye med veien å gjøre.

Ikke sykdommen som har vært på moskusen heller, etter det jeg vet så smittes det fra sau.

Det er vel akkurat moskusen som gjør at de nesten alle innbyggerne vil beholde veien.

Da kan man bare kjøre seg en tur og se på moskus, trenger ikke å gå ut av bilen engang.

Også er det da mye lettere å tjene penger på turisme når man kan lokke med det.

Bygde norge på sitt værste!

[Tiri]

Litt OT : Noen som vet hvor langt innover en kan kjøre nå ? Er det brøyta / lite snø ?

Du kan ikke kjøre innover. Veien er sperret og ikke brøytet.

[Gjest Anonymous]

Nesten alle innbyggeren er helt på tryne! Og nesten alle innbyggeren setter aldri foten sin ut i fjellet, og dem som gjør det

er late jegre som liker å jakte nære veien! Ja da overdriver litt nå..men..men

Det er faktisk veldig mye sannhet i det også!

Du skriver at reinen ikke har tatt skade av det , det viser litt om dine kunnskaper det .

Det er gjort målinger som viser hvor reinen beiter og det er iallafall ikke ved veien!

Mye moskus er det i området ja og innavel også, men det har vel ikke så mye med veien å gjøre.

Ikke sykdommen som har vært på moskusen heller, etter det jeg vet så smittes det fra sau.

Det er vel akkurat moskusen som gjør at de nesten alle innbyggerne vil beholde veien.

Da kan man bare kjøre seg en tur og se på moskus, trenger ikke å gå ut av bilen engang.

Også er det da mye lettere å tjene penger på turisme når man kan lokke med det.

Bygde norge på sitt værste!

Godt at noen som bor i utkants-Norge kan slakte bønder og distrikts-Norge en gang for alle. Takk skal du ha! Way to go Tiri, you made my day!

[Kjell Iver]

Og heldigvis har ikke alle samme nesegrus beundring for alt sentrale politikkere gjør, som deg kjiver...

Når har jeg sagt det?

[Håvard]

Det er heldigvis derfor vi har et demokrati der sentrale myndigheter tar slike avgjørelser som er viktig for villmarka i hele Norge. Man må se saken i sammenheng, og ikke bare lokalt.

Implisitt står det vel det ovenfor?

Forøvrig, alle områder som har veier innover, om man er for eller mot revegetering. Alt er slettes ikke villmark; og spesielt ikke strekningen Hjerkinn - Snøheim.

[Svein]

Hvis "naturen" får gå sin gang, vil det jo komme en drøss med syklister og bruke veien. Tviler på at veien får "gro" igjen da.

Den vil gro igjen i den forstand at naturen vil frøsette og til slutt har den samme farge som terrenget ellers. Eneste man trenger å gjøre er å kjøre over et par ganger og rive opp det øvre og faste/komprimerte gruslaget. Bør være gjort på noen timer, tar en i tillegg en storstillet dugnad og sprer utover frø fra terrenget rundt så hjelper en naturen godt på vei. Så plasserer man ut noen kampesteiner og blokkerer veien, så er det bare å traske avgårde, evt sykle. Tipper at det ikke hadde tatt så veldig mange årene før veien så helt annerledes ut. Så enkelt kan det faktisk gjøres, og nesten helt gratis.

[Kjell Iver]

Implisitt står det vel det ovenfor?

Hvor har jeg nevnt skyting av ulv, dreping av jervunger, gauper osv.? Du må holde tunga rett i munnen og ikke stokke kortene! Det må være mulig å ha to tanker i hodet samtidig.

La meg snu saken på hodet: Du sier det ikke er villmark: Hvorfor er det da så fryktelig viktig å beholde denne veien inn i området? Det er jo "ingenting" der. Man må huske på at om man støtter bevaring av denne veien, så støtter man ikke en sykkelsti - man støtter en bilvei og det har vi nok av her på berget.

[Håvard]

Nå må du gi deg kjiver!

Dette var eksempler hvor kanskje sentrale myndigheter ikke har vært veldig dyktig mtp å bevare det du kaller villmark.

Har slettes ikke sagt du har nevnt det, og det burde du absolutt forstått!

Og, min mening om dette området burde du også ha fått med deg, både i denne og 3-4 andre Snøheimtråder.

[Tiri]

Godt at noen som bor i utkants-Norge kan slakte bønder og distrikts-Norge en gang for alle. Takk skal du ha! Way to go Tiri, you made my day!

Bare konstanterer fakta jeg . noe de aller fleste nok også vet .

Ha en fortsatt fin dag Espen .

Jeg skal ut på ski nå

[Alek]

Etter denne veien er tilbakeført bør de begynne med veiene inn til Leirvassbu og Spiterstulen. Det er en skam at man kan kjøre så dypt inn i Jotunheimen.

[Tiri]

Etter denne veien er tilbakeført de begynne med veiene inn til Leirvassbu og Spiterstulen. Det er en skam at man kan kjøre så dypt inn i Jotunheimen.

Ja da og det er mange flere veier i området her også som burde vært gjevnet med jorden!

Men jeg tar avgjørelsen som snøheimveien som et skritt i riktig retning .

[Gjest Anonymous]

Den vil gro igjen i den forstand at naturen vil frøsette og til slutt har den samme farge som terrenget ellers. Eneste man trenger å gjøre er å kjøre over et par ganger og rive opp det øvre og faste/komprimerte gruslaget. Bør være gjort på noen timer, tar en i tillegg en storstillet dugnad og sprer utover frø fra terrenget rundt så hjelper en naturen godt på vei. Så plasserer man ut noen kampesteiner og blokkerer veien, så er det bare å traske avgårde, evt sykle. Tipper at det ikke hadde tatt så veldig mange årene før veien så helt annerledes ut. Så enkelt kan det faktisk gjøres, og nesten helt gratis.

Ehh, det er en grunn til at det ikke er lovt til å sykle i f.eks nasjonalparken, Svein. Jeg diskuterer ikke her hvordan den tekniske biten av dette skal gjennomføres. Jeg er helt åpen for at man bør gjøre dette så rasjonelt og billig som mulig, men man må også forby sykkel skal det være noen vits i å stenge veien, det er hele mitt poeng. De har ingenting med fjell å gjøre, samtidig som de river opp underlaget uakseptabelt mye.

[Erik]

Etter denne veien er tilbakeført bør de begynne med veiene inn til Leirvassbu og Spiterstulen. Det er en skam at man kan kjøre så dypt inn i Jotunheimen.

Enig. Jotunheimen vil bli mye større. Man parkerer i Bøverdalen, og Leirvassbu eller Spiterstulen vil da være første stopp på hytte-til-hytte turene (og ikke der man parkerer bilen og går fra). Det vil ta en dag lenger å gå gjennom Jotunheimen. Å gå Visdalen vil bli en tredagers tur, mot 1 dag som nå. Meget bra! Gi oss mer villmark

Så får 2k entusiastene med sine egoistiske behov for å bestige alle 2k'ere med dagstur fra bilen, og også fort som overhodet mulig, bare syte og klage!

[Gjest Fjellfinn]

Det mest teite er å føre tilbake disse veiene med noe annet enn Guds egen hånd, f,eks. gjenngroing.

Åh hvor hissig jeg blir når det prates om hvor mye diesel det skal brukes for å gjennføre Snøheim veien til Dovre "tundra"!! Masse diesel = masse CO2 = masse partikkelutslipp!!

Jo, jo enkelt og barnslig sagt, men tenk over det, jeg klarte å banke inn et hovedfag i skallen og mener og vite hvor "umulig" det er å restaurere disse veiene.

Mitt råd er primært BOMveier, gjerne med en høy bomavgift som kan gå til fornuftige miljøtiltak i regionen, og ikke primært veivedlikehold. Vi som har behov for å kjøre veiene, toppgale, handikappede, og noen turister har gjerne redskap som tåler å bli kjørt innover.

Et godt eksempel fra min region -- Gjevillvassveien

Mitt råd sekundært er som det er gjort i Jøldalen, her er veien stengt ved Jølhaugen og veien innover vedlikeholdes kun av turistføtter. Bøndene kjører jo veien helt til endes med traktor, jeg klarer ikke helt å skjønne hvorfor denne veien skulle være stengt når Gjevilvatnveien er åpen med bom

La oss beholde snøheim veien, la den være åpen helt inn, sett på 250 kroner i bompenger, la vedlikehold være kun det som trengs for "kjørbar" og la pengene gå til fjellreven og skogdiesel forskninga!

[Svein]

Ehh, det er en grunn til at det ikke er lovt til å sykle i f.eks nasjonalparken, Svein. Jeg diskuterer ikke her hvordan den tekniske biten av dette skal gjennomføres. Jeg er helt åpen for at man bør gjøre dette så rasjonelt og billig som mulig, men man må også forby sykkel skal det være noen vits i å stenge veien, det er hele mitt poeng. De har ingenting med fjell å gjøre, samtidig som de river opp underlaget uakseptabelt mye.

Du skrev vel i den andre diskusjonen at veien var stygg, så hvorfor ikke gjøre den naturlig pen?

Jeg skal like å se reaksjoner og hva som skjer dersom noen går løs på de etablerte veiene i tilknytning til Jotunheimen... Østlands- og Dølafolket bryr seg neppe mye om hva som skjer på Dovre, men når de får det nærmere på kroppen så får vel pipen en annen lyd. Jeg ser egentlig ikke poenget i at en tur i Visdalen skal bli en tredagers tur framfor en dagstur. Veien til Spiterstulen ligger vel stort sett i frodig skogsterreng.

[Nils]

Som Svein påpekte i den andre aktuelle tråden om Snøheim-veien, går politikk foran logikk, igjen. Snøhetta har nå vært en finfin topp å bestige for de som ikke er fullt så spreke, eller for barnefamilier. En passende rusletur, til et av Norges mest kjente og høyeste fjell. Tilgjengelig for ”alle”. Nå vil man redusere den muligheten for mange, ved å bruke en haug med penger på å ta bort en vei som allerede ligger der! Og den som tror at det vil bli villmark mellom E6 og Snøhetta etter at veien er borte, setter ikke harde krav bak ordet ”villmark”. Den strekningen vil det bli relativt stor trafikk på, selv om noen færre sikkert vil ta turen til Snøhetta etter revegeteringen.

Revegetering er i utg.punktet veldig bra, men ennå viktigere er det å bekjempe kommende sår i norsk natur! Blir noe ekstremt å fjerne veistubben til Snøheim også. Så svart/hvitt trenger det ikke være.