Snøheimveien stenges

[Alek]

Sarek har og en bra rovdyrbestand som tar seg av utsortering på en bra måte. Før i tiden var det jo først og fremst ulven som sørget for dette her i sør også, men nå er den faktoren nesten fjernet av mennesker. I motsetning til jegere så går rovdyra som regel etter de svakeste dyra.

[kryk]

Til din orientering så har jeg ikke myndighet til å bestemme heli-skiing eller ikke. Du tillegger meg her en mening jeg ikke har, jeg har ikke noen "voldsomt fri linje". Skal jeg begynne å skrive at du ikke liker nasjonaldagen vår pga det du skrev tidligere? Det blir akkurat like dumt. Området hvor veien ligger i ligger utenfor nasjonalparken. Hvis det er slik at dette området er av nasjonal interesse så får en utvide nasjonalparken. Hvis ikke så så får en holde kjeft og la lokaldemokratiet få bestemme hva som er best for området. De bør ha førstehåndskunnskap og førstehåndsinteresse av å forvalte området på best mulig måte.

Ifølge denne http://www.friluftsliv.no/index.php?a=846

"Også beredskapsmessig er det svært viktig å bevare bilvegen. På Snøhetta ligger nemlig Midt-Norges viktigste sambandsinstallasjon, sier ordfører Erland A. Løkken. "

Er dette den som er på hovedtoppen? Hva skjer med den nå?

Du har jo tidligere i denne tråden argumentert veldig for en hensynsløs tilrettelegging for tilgang av friluftsområder, Svein. Så spørsmålet mitt var om du synes det er verdt å stoppe med denne vegen, eller om du vil gått inn for helikoptertransport til f.eks. Snøhetta. Det kan jo gjøres med i stor grad å ta hensyn til villreinen. (Sprer ikke mye lukt i terrenget om du flyr høyt i lufta )

[fuglehunden]

hehe fuglehunden, du tar kaka her. "elggenene passer ikke sammen"

For å si det sånn, du unngår nok særlig innavl ihvertfall.

De fleste hjortedyr kan ikke pares når de bor i stammer adskildt fra hverandre. Det har forskere prøvd på men fant ut at det er gener som ikke passer sammen. Har du gener som er like som det aper har kanskje?

Man kan ikke samenligne alt.

[fuglehunden]

Du har jo tidligere i denne tråden argumentert veldig for en hensynsløs tilrettelegging for tilgang av friluftsområder, Svein. Så spørsmålet mitt var om du synes det er verdt å stoppe med denne vegen, eller om du vil gått inn for helikoptertransport til f.eks. Snøhetta. Det kan jo gjøres med i stor grad å ta hensyn til villreinen. (Sprer ikke mye lukt i terrenget om du flyr høyt i lufta )

Nei, men du kan spre frykt når du flyr høyt oppi lufta. Rein blir livredd helikopter selv på langeavstander. Dette er nok et bevis på hvor lite folk er i fjellet og opplever fakta, men skriver om det de mener er best for seg selv.

[fuglehunden]

Sarek har og en bra rovdyrbestand som tar seg av utsortering på en bra måte. Før i tiden var det jo først og fremst ulven som sørget for dette her i sør også, men nå er den faktoren nesten fjernet av mennesker. I motsetning til jegere så går rovdyra som regel etter de svakeste dyra.

Du som vet så mye.Du mener at elgen i sarek går der hele året? Feil. Elg i sarek er trekkdyr som alt annet.

Elgen i sarek kommer inn i dalen og er der bare et halvår før den går sørover igjen. Sørover der de jakter på elg. Elg i sarek skiller mellom sommer og vinterbeiter.

Sarek er for øvrig scandinavias vakreste sted.

[Alek]

Jeg har aldri sagt at de ikke er trekkdyr. Det er ikke lov til å jakte i Sarek. Det er svært strenge regler for det meste der. Det er ikke en gang lov til å fly over med småfly ha med hund eller å fiske. Og Sarek er mye mer enn en dal. Det er et enormt fjellområde som henger sammen med andre digre nasjonalparker som Padjelanta, Stora Sjøfjellet, Sjaunja, Stubba naturreservat og Muddus nasjonalpark. I tillegg grenser Rago nasjonalpark i Norge til både til Padjelanta og Sarek. Rundt parkene er det glest med bebyggelse og mye villmark og skog. Ja det jaktes utenfor parken, men dyra er nok smarte nok til å vit at det ikke er jegere i parken. Disse nasjonalparkene er også så store at man skulle tro mange dyr trekker innad i parkene også.

Sitat fra: http://www.norskenaturfotografer.com/littavhvert/terra/default.asp

Det frodige fjellbeitet er én av grunnene til at elgen i Sarek er ekstra storvokst, men fraværet av jegere er trolig av like stor betydning. Sarek er nemlig det eneste virkelige fristedet for elgen i Skandinavia, og dermed får dyrene tid til å vokse seg ekstra store og kraftige. De fleste andre steder sørger elgjakta for at oksene sjelden blir eldre enn fire-fem år gamle.

[Tiri]

Må man jakte pga gener? Hvor dum er du egentlig. Bra du ike vet så mye om rein så slipper du å tenke så mye over ting. Hvis du parer elg i sarek med den vi har i norge så vil det bli lite med kalv du. Genene passer ikke. Og rein har dårlige gener pga liten stamme og innavl. Neste gang tenk før du svarer på tema du ikke vet stort om. Men det er sant at de med størst gevir blir skutt. Det er de som skulle gått igjen å para seg.

Innavel er ikke noe problem får villreinstammen de har forsket veldig på genene til villreinen nå.

Og reinen her er unik!

Mulig du finner en del stoff hvis du søker på NINA, men er ikke sikker.

Jeg var aillefall på møte om villreinen og der ble det ikke sagt noe om at det var problemer med innavel

i villreinstammen.

Ellers så er jeg nok litt tilhenger av Darwin og Darwinismen, hadde alle jegerne tenkt som darwin så hadde det gått mange flotte dyr rundt om i fjellheimen.

PS: Fuglehunden, ja det er morro når man vet hvem som uttaler seg

[Alek]

I Sarek hersker Darwinismen, og tro det eller ei det fungerer utmerket

[Kjell Iver]

Jeg har aldri sagt at de ikke er trekkdyr. Det er ikke lov til å jakte i Sarek. Det er svært strenge regler for det meste der....

Håper vi får flere slike steder.

At man på samme måte som man har ødelagt store landområder, også kan tilbakeføre store områder. Muligens blåøyd, men for min del er dette kjernen av denne (for meg) prinsipielle debatten.

[Svein]

Du har jo tidligere i denne tråden argumentert veldig for en hensynsløs tilrettelegging for tilgang av friluftsområder, Svein. Så spørsmålet mitt var om du synes det er verdt å stoppe med denne vegen, eller om du vil gått inn for helikoptertransport til f.eks. Snøhetta. Det kan jo gjøres med i stor grad å ta hensyn til villreinen. (Sprer ikke mye lukt i terrenget om du flyr høyt i lufta )

Jeg har ikke argumentert for hensynsløs tilrettelegging, jeg argumenterer mot FJERNING av veien. Herregud da mann, du må da se forskjellen? Hvis dette er retningsgivende for hvordan du ser på andre ting så.... Hjerkin-Dovre området vil få et vanvittig løft så snart skytefeltet er historie. Det vil bli som dag og natt der oppe.

Til et annet innlegg du skrev, gidder ikke å quote, sitter en i bil mellom E6 og Snøheim så er strekningen gjort på 20min eller der omkring. Skal man gå strekningen så bruker man minst 3 timer, gjerne 4. Med bil er man raskt inn og raskt ut av området. Og hvis dette har så stor betydning for villreinens levevilkår, bør du tenke deg om mer enn en gang før du setter opp teltet ditt og sprer frykt med luktene dine. Jo flere telt, jo verre blir det. Det ultimate friluftsliv gir kanskje største påvirkningen? Jeg bare spør. Samtidig tillates drift av Snøheim, og utvidelse av Snøheim? Jeg har ikke fått med meg om de har fått godkjennelse eller avslag på 60% utvidelse av hyttekapasiteten. Drift vil uansett bidra til økt belastning, hele døgnet.

Samtidig gidder du ikke å kommentere hva jeg skriver om at fjerning av veien mer stor sannsynlighet vil medføre at summen av bruk vil gå opp. Hvorfor ikke? Trenger ikke være noen rakettforsker for å skjønne at summen av all bruk vil øke i forhold til dagens situasjon. Jeg har ingen tro på at det blir noen positiv effekt ved å fjerne veien, annet enn at Kjiver får en liten grønn flekk ekstra på kartet sitt.

[fuglehunden]

Jeg har aldri sagt at de ikke er trekkdyr. Det er ikke lov til å jakte i Sarek. Det er svært strenge regler for det meste der. Det er ikke en gang lov til å fly over med småfly ha med hund eller å fiske. Og Sarek er mye mer enn en dal. Det er et enormt fjellområde som henger sammen med andre digre nasjonalparker som Padjelanta, Stora Sjøfjellet, Sjaunja, Stubba naturreservat og Muddus nasjonalpark. I tillegg grenser Rago nasjonalpark i Norge til både til Padjelanta og Sarek. Rundt parkene er det glest med bebyggelse og mye villmark og skog. Ja det jaktes utenfor parken, men dyra er nok smarte nok til å vit at det ikke er jegere i parken. Disse nasjonalparkene er også så store at man skulle tro mange dyr trekker innad i parkene også.

Sitat fra: http://www.norskenaturfotografer.com/littavhvert/terra/default.asp

Det frodige fjellbeitet er én av grunnene til at elgen i Sarek er ekstra storvokst, men fraværet av jegere er trolig av like stor betydning. Sarek er nemlig det eneste virkelige fristedet for elgen i Skandinavia, og dermed får dyrene tid til å vokse seg ekstra store og kraftige. De fleste andre steder sørger elgjakta for at oksene sjelden blir eldre enn fire-fem år gamle.

Endelig har du rett i noe valdresgutten. Men elgen blir jaktet på når den ikke er nasjonalparken, for der er de bare et halvår om gangen. Har du vært der? Jeg håper jeg får en tur i det området i nærmeste framtid.

[fuglehunden]

Innavel er ikke noe problem får villreinstammen de har forsket veldig på genene til villreinen nå.

Og reinen her er unik!

Mulig du finner en del stoff hvis du søker på NINA, men er ikke sikker.

Jeg var aillefall på møte om villreinen og der ble det ikke sagt noe om at det var problemer med innavel

i villreinstammen.

Ellers så er jeg nok litt tilhenger av Darwin og Darwinismen, hadde alle jegerne tenkt som darwin så hadde det gått mange flotte dyr rundt om i fjellheimen.

PS: Fuglehunden, ja det er morro når man vet hvem som uttaler seg

Innavl er ikke et stort problem i dag. Men reinen har ikke så mange bukker å velge mellom fra år til år, derfor er det bra at noen bukker og simler klarer å krysse e6 som gir nytt blod i stammen. For noen år siden da forskere sa at villrein var truet, mente de at i 2050 så var rein utdødd i norge. Det virker som det er veldig tidlig samtidlig at det er veldig mye som kan skje på 50år.

[fuglehunden]

Jeg har ikke argumentert for hensynsløs tilrettelegging, jeg argumenterer mot FJERNING av veien. Herregud da mann, du må da se forskjellen? Hvis dette er retningsgivende for hvordan du ser på andre ting så.... Hjerkin-Dovre området vil få et vanvittig løft så snart skytefeltet er historie. Det vil bli som dag og natt der oppe.

Til et annet innlegg du skrev, gidder ikke å quote, sitter en i bil mellom E6 og Snøheim så er strekningen gjort på 20min eller der omkring. Skal man gå strekningen så bruker man minst 3 timer, gjerne 4. Med bil er man raskt inn og raskt ut av området. Og hvis dette har så stor betydning for villreinens levevilkår, bør du tenke deg om mer enn en gang før du setter opp teltet ditt og sprer frykt med luktene dine. Jo flere telt, jo verre blir det. Det ultimate friluftsliv gir kanskje største påvirkningen? Jeg bare spør. Samtidig tillates drift av Snøheim, og utvidelse av Snøheim? Jeg har ikke fått med meg om de har fått godkjennelse eller avslag på 60% utvidelse av hyttekapasiteten. Drift vil uansett bidra til økt belastning, hele døgnet.

Samtidig gidder du ikke å kommentere hva jeg skriver om at fjerning av veien mer stor sannsynlighet vil medføre at summen av bruk vil gå opp. Hvorfor ikke? Trenger ikke være noen rakettforsker for å skjønne at summen av all bruk vil øke i forhold til dagens situasjon. Jeg har ingen tro på at det blir noen positiv effekt ved å fjerne veien, annet enn at Kjiver får en liten grønn flekk ekstra på kartet sitt.

Veldig godt sagt

[fuglehunden]

Innavel er ikke noe problem får villreinstammen de har forsket veldig på genene til villreinen nå.

Og reinen her er unik!

Mulig du finner en del stoff hvis du søker på NINA, men er ikke sikker.

Jeg var aillefall på møte om villreinen og der ble det ikke sagt noe om at det var problemer med innavel

i villreinstammen.

Ellers så er jeg nok litt tilhenger av Darwin og Darwinismen, hadde alle jegerne tenkt som darwin så hadde det gått mange flotte dyr rundt om i fjellheimen.

PS: Fuglehunden, ja det er morro når man vet hvem som uttaler seg

I dag jobbes det for å spare de store bukkene ved å skyte flere småbukker og det fungerer bra. Vektene på alle dyr har gått opp og det jobbes for å få større dyr. Det fungerer veldig godt på knutshøstammen som er den samme som snøhetta stammen. Se på forelhogna, der alle tror rein er så stor. Der er det bare tamrein og vektene går bare nedover. Det har blitt for stor avskyting på de største bukkene og forvaltninga har vært for dårlig. Dette har dovre og folldal fått til vektene går opp.

[kryk]

Det med helikoptertransport til Snøhetta var jo bare en liten spøk, men du skreiv så mye om fordelen med tilrettelegging for friluftslivet.....

Når det gjelder beregningene dine er de nok basert på fullstendig feil antagelser. Jeg er overbevist om at belastningen på området går ned totalt sett. Og forstyrrelsen av bilkjøring er nok større enn du baserer deg på.

Vil tro det er ganske samlet enighet/anbefaling blant fagfolk at vegen bør stenges.

Vedrørende diskusjonen om Snøheim som turisthytte, er det bare å henvise til Rondvassbu, så ser du hva du får. Utrolig at det går an. Og om å utvide nasjonalparkene, så er det bare få år siden Rondane ble kraftig utvidet, samtidig med Dovrefjell-Sunndalsfjell nasjonalpark. Rondane nasjonalparken måtte jo utvides for villreinen var jo ikke innen nasjonalparkgrensene lengre. Derfor måtte den utvides hovedsaklig nordover i Grimsdalen. Hvor lang tid går det før reinen forsvinner fra der også???

[fuglehunden]

Det med helikoptertransport til Snøhetta var jo bare en liten spøk, men du skreiv så mye om fordelen med tilrettelegging for friluftslivet.....

Når det gjelder beregningene dine er de nok basert på fullstendig feil antagelser. Jeg er overbevist om at belastningen på området går ned totalt sett. Og forstyrrelsen av bilkjøring er nok større enn du baserer deg på.

Vil tro det er ganske samlet enighet/anbefaling blant fagfolk at vegen bør stenges.

Vedrørende diskusjonen om Snøheim som turisthytte, er det bare å henvise til Rondvassbu, så ser du hva du får. Utrolig at det går an. Og om å utvide nasjonalparkene, så er det bare få år siden Rondane ble kraftig utvidet, samtidig med Dovrefjell-Sunndalsfjell nasjonalpark. Rondane nasjonalparken måtte jo utvides for villreinen var jo ikke innen nasjonalparkgrensene lengre. Derfor måtte den utvides hovedsaklig nordover i Grimsdalen. Hvor lang tid går det før reinen forsvinner fra der også???

Ja reinen kan bli borte der også.

Når veien stenges så vil det bli like stor menneskelig aktiviteter i snøhettaområde som i dag. Det er et populært område og det er turister fra hele europa som er der. Du må da skjønne at når alle disse skal gå innover så vil det forstyrre rein.

Du bør ta deg en tur i området å se på rein før sier sånt. Og det er et veldig kupert område så kan gå rett på en stor flokk uten å kunne se den.

[kryk]

Ja reinen kan bli borte der også.

Når veien stenges så vil det bli like stor menneskelig aktiviteter i snøhettaområde som i dag. Det er et populært område og det er turister fra hele europa som er der. Du må da skjønne at når alle disse skal gå innover så vil det forstyrre rein.

Du bør ta deg en tur i området å se på rein før sier sånt. Og det er et veldig kupert område så kan gå rett på en stor flokk uten å kunne se den.

Har vært der mange ganger, har sett rein der flere ganger. Men har aldri fått tak i noe jakt der.

[fuglehunden]

Har vært der mange ganger, har sett rein der flere ganger. Men har aldri fått tak i noe jakt der.

Hvis jeg er her i august så skal jeg informere om jaktkort.

[fuglehunden]

Har vært der mange ganger, har sett rein der flere ganger. Men har aldri fått tak i noe jakt der.

Men er ikke du fra gudbrandsdalen da? Skulle tro du hadde jaktrett da. Snøhetta går under samme retten som Grimsdalen etter prioritering.

[kryk]

Det er dovringene og folldøler som har rettigheter i områdene der.

Er helt håpløst å søke gjennom inatur, får aldri noe der.

[ozzi]

Endelig har du rett i noe valdresgutten. Men elgen blir jaktet på når den ikke er nasjonalparken, for der er de bare et halvår om gangen. Har du vært der? Jeg håper jeg får en tur i det området i nærmeste framtid.

Elgen i Sarek er normalt i nasjonalparken i hele jaktperioden. I Jokkmokk varer denne til 29. oktober.

Elgen i Sarek blir derfor ikke jaktet på i vesentlig grad, kanskje noen trekkelger derfra blir skutt, men det kan ikke være mange.

[Svein]

Når det gjelder beregningene dine er de nok basert på fullstendig feil antagelser. Jeg er overbevist om at belastningen på området går ned totalt sett. Og forstyrrelsen av bilkjøring er nok større enn du baserer deg på. Vil tro det er ganske samlet enighet/anbefaling blant fagfolk at vegen bør stenges.

Bl.a har lokal forvaltning uttalt at ingen lokalt opplever veien som problem ifht villreinen. De bør ha førstehåndskjennskap.

De eneste beregningene jeg har gjort er at folk på dagstur er i området kanskje i snitt 6-7 timer, muligens litt mer - samt at med stengt vei må en regne 7-8 timer gange t/r Snøheim + overnatting + evt turen en gjør i tillegg i samme område. Disse beregningene er rett og er de eneste jeg har gjort, hver person som besøker Snøhettaområdet vil i snitt være der vesentlig lenger enn hva som er tilfellet med intakt vei. Hva som er usikkert er antallet personer som kommer til å bruke området. Med fjerning av skytefeltet og et makelig nyrestaurert og utvidet Snøheim blir området attraktivt. Konsekvensen kan du selv regne ut.

[Tiri]

Dere som vil bevare veien får hive dere med her

http://www.gd.no/nyheter/article2645238.ece

[Detlef]

les på gd.no:

Aksjonerer på Dovrefjell

Dovringene planlegger aksjon på Hjerkinn. - Folk er fortørnet og indignert over miljøvernministeren, sier Thore Jan Skrede i «Aksjon Bevar Snøheimveien».

finnes her:

http://www.gd.no/nyheter/article2645238.ece

[Kjell Iver]

les på gd.no:

Aksjonerer på Dovrefjell osv..

Så lenge vi har SV i regjerning vil de aldri få gjennomslag for sine synspunkter. Det er for mye prestisje i det til det.

Men en ting fra artikkelen, Sitat Hvis det kan dokumenteres at vegen har negative konsekvenser, vil alle bøye seg for det, sier Thore Jan Skrede i «Aksjon Bevar Snøheimveien» Er slike utsagn verdt noe? Vil "alle" bøye seg for det?