panda Skrevet 21. juli 2008 Del Skrevet 21. juli 2008 Hei Fuglehunden. jada, har fått en nesten opp i matpakken min. Tok bilder og greier. De er vanligvis veldig sky, men han jeg støtte på virket temmelig nysgjerrig. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Per Traasdahl Skrevet 21. juli 2008 Del Skrevet 21. juli 2008 Jeg mener egentlig ikke å delta i debatten denne gangen. Ville bare fortelle at jeg var i den heldige stilling å kjøre denne omtalte veien sist søndag, som forsvaret bygde i sin tid. Kan ikke si at det var noen stor opplevelse å kjøre bil i dette "steinriket" og alle forskjellige mose og lav-artene. Vi snudde ved bommen så jeg fikk ikke sett Snøheim som det diskuteres om her. Som jeg nå er inneforstått med så har turistforeningen eid hytta før forsvaret overtok den. Da synes jeg det er naturlig at den blir tilbakeført slik det opprinnelig var, og at en heller stenger av veien. Det føltes helt "feil" med VEI i dette landskapet som er noe av det mest "lettgådde" jeg har vært borte i. Hvis jeg skal være litt slem så kan jeg si noe sånt som at til og med ................vil kunne lett ta seg fram i dette terrenget. Hvis jeg i tillegg får vinkle det litt annerledes så kan jeg jo si noe slikt som at hvis målet med forannevnte tur var Snøheim så synes jeg det ville være litt flaut både for meg og andre om jeg hadde kommet med bil nesten helt fram til målet. Dette er GÅTERRENG,......BASTA. Per Ps! Så hverken moskus eller rein denne gangen, men fant ei 222 hylse som også var det eneste fremmedlegemet som var å oppdrive . (Sikkert springsteen). He, he. Ps2! Fjellfinn snakker om Knubbriket,...... Dette området må vel kunne kalles Steinriket. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kryk Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Det ligger ingen føringer på at turistforeningen har noen som helst rettigheter til hytta lenger. De fikk erstatning når forsvaret tok over, samt ny hytte som erstatning; Reinheim. Poenget med debatten som Panda ikke tåler er å sette lys på tilretteleggingen som en får med turistforeningen. Hovedformålet med vernet av området er på villreinen, og dens siste leveområder. Det er klart det bør redegjøres på skikkelig vis om konsekvensene av slike evigvarende inngrep. Unntaksbestemmelser i verneforskriftene gir bare rom for unntak der det ikke strider mot formålet med vernet. Når det gjelder de siste rester av villrein, er det slik at den skal presses til det ytterste som den kan evt. tåle? eller bør en ha sikre marginer som kan gi den gode muligheter til å overleve over et lengre tidsperspektiv, ikke bare fra tiår til tiår, men målsettingen bør være i det uendelige. De ulike stammene er delt opp i flere fragmenterte områder, noen mangler sommerbeite (Rondane og spesielt Sølnkletten), andre områder mangler vinterbeiter (Snøhetta). Ingen vet vel om disse stammene er istand til å overleve over lengre tidsrom på dagens arealer (og manglende habitater). Skiftende klima og værfohold kan f.eks. føre stammene utover stupet, da de ikke har tilgjengelige arealer og manglende trekkmuligheter. Dette er heller ikke noe vi mennesker kan definere for dyrene. Dyret er av verdens mest følsomme art iforhold til menneskelig aktivitet og det er klart at bl.a. DNT må tåle fokus på sin virksomhet. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
panda Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Jada, det er ingen som er i tvil om at det er viktig å ta vare på villreinen. Tvert imot tror jeg alle som er her inne innser nødvendigheten av det. Det er veldig fint at noen engasjerer seg i forbindelse med det. Det som er vanskelig å godta er at Turistforeningen skal gjøres til den store stygge ulven her. I det hav av infrastruktur og utbygginger på fjellområdet mellom Hjerkinn og Lillehammer utgjør turistforeningens aktivitet omtrent ingenting. Alle steder hvor det er natur blir det før eller siden en interessekonflikt mellom brukere. Da er det gjerne de mest kapitalsterke som vinner frem. I fjellområdene i Norge er det ofte hytteutbyggere støttet av lokalbefolkning som presser alminnelig friluftslivsinteresser til side. Kanskje det vil være en løsning å utvide nasjonalparken på Dovre for å beskytte villreinen og gi den større områder ? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
springsteen Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Ps! Så hverken moskus eller rein denne gangen, men fant ei 222 hylse som også var det eneste fremmedlegemet som var å oppdrive . (Sikkert springsteen). He, he. Om du hadde gått 2-3 timer kunne du kanske funnet en 308-hylse som var min. Ved veien har jeg bare parkert. Det beste for området er vel om veien fjernes, uten å erstattes av sti, og Snøheim rives. Da kan all ferdelsel inn i området gå fra Kongsvoll og in Stropelsjødalen. Men det blir laaangt å bære kjøtt fra Åmotsdalen... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
K Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Kanskje det vil være en løsning å utvide nasjonalparken på Dovre for å beskytte villreinen og gi den større områder ? Hva er vitsen med å utvide nasjonalparken så lenge det er fritt frem for bilkjøring og DNT-turisme innenfor de eksisterende grensene? Man behøver ikke gjøre noen til "den store stygge ulven" for å se at DNT faktisk er i ferd med å få rettigheter til hyttedrift i stor skala, og det i et område hvor ingen andre aktører kunne ha turt frem på samme måte. Det er bare slik det er. Av en eller annen grunn nekter Panda å innse dette. Han vil heller snakke om alle andre hytter mellom Lillehammer og Hjerkinn. Men det er vel Dovreplatået vi diskuterer i denne tråden, og oppe under foten av Snøhetta kjenner jeg bare til en hyttebygger, og det er DNT. Turistforeningen sponses i sin tur av Telenor, som gjerne kunne ha tenkt seg Snøheim som bedriftshytte. Jeg skal gi Panda rett i en ting: Når det oppstår en interessekonflikt i verneverdige naturområder, er det "gjerne de mest kapitalsterke som vinner frem". Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
panda Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Hva er vitsen med å utvide nasjonalparken så lenge det er fritt frem for bilkjøring og DNT-turisme innenfor de eksisterende grensene? Man behøver ikke gjøre noen til "den store stygge ulven" for å se at DNT faktisk er i ferd med å få rettigheter til hyttedrift i stor skala, og det i et område hvor ingen andre aktører kunne ha turt frem på samme måte. Det er bare slik det er. Av en eller annen grunn nekter Panda å innse dette. Han vil heller snakke om alle andre hytter mellom Lillehammer og Hjerkinn. Men det er vel Dovreplatået vi diskuterer i denne tråden, og oppe under foten av Snøhetta kjenner jeg bare til en hyttebygger, og det er DNT. Turistforeningen sponses i sin tur av Telenor, som gjerne kunne ha tenkt seg Snøheim som bedriftshytte. Jeg skal gi Panda rett i en ting: Når det oppstår en interessekonflikt i verneverdige naturområder, er det "gjerne de mest kapitalsterke som vinner frem". Hensikten med eventuellt å utvide nasjonalparken er å sikre villreinen et større område å leve i. Dersom du kjenner til konkrete planer om at Snøheim skal bli bedriftshytte for Telenor vil jeg gjerne vite mer om det. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
K Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Villreinen bryr seg vel pokker om vi kaller et område nasjonalpark eller ikke. Selv om man utvider grensene for nasjonalparken, er det fortsatt forvaltningen det kommer an på. I tilfellet Dovre- Sunndalsfjell viser det seg altså at nasjonalparkstatusen ikke er tilstrekkelig for å sikre villreinstammen mot biltrafikk og turisme. Sponsorer vil gjerne ha noe igjen for kronene sine. Telenor får selvsagt aldri noen bedriftshytte ved Snøhetta, men "med Telenor med på laget, er det klart for byggestart på Dovrefjell til sommeren", som Sverre A. Larssen fra DNT uttrykker det, og telegigantens sponsorsjef Petter Svendsen gleder seg til at hytta står klar slik at han kan "invitere både ansatte og kunder av Telenor til flotte naturopplevelser på Dovrefjell". Telenor hjelper Turistforeningen tilbake til Dovre! Jeg savner argumenter fra deg, Panda, på hvorfor dette utbyggingsprosjektet er så bra, og hvordan nye Snøheim kan unngå å bli til forstyrrelse for villreinstammen. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Per Traasdahl Skrevet 22. juli 2008 Del Skrevet 22. juli 2008 Jeg beskrev vel Dovrefjellet i en tone som kan forstås litt negativt i mitt forrige innlegg. Det jeg sitter igjen med etter min omtalte biltur er dette: Hvorfor i granskauen er det vei her? springsteen skriver: Det beste for området er vel om veien fjernes, uten å erstattes av sti, og Snøheim rives. Helt enig i veien og ikke sti. Helt unødvendig med stier i dette området som egentlig er en stor sti i seg selv. Som jeg sa tidligere: utrolig lettgått terreng. Snøheim vil jeg ikke ha noen formening om, bortsett fra at jeg blir litt "irritert" når jeg hører om pengesterke aktører og hvilken agenda disse eventuellt vil ha i forhold til bruksrettigheter osv.. Per Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
panda Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Dersom Telenor har stilt krav om bruksrettigheter i forbindelse med at de har sponset en utbygging er jeg selvsagt skeptisk til det. Den slags bruk av nasjonalparker synes jeg ikke noe om. Men det gjenstår å se om det er slik det er tenkt da. Samtidig er jeg ikke i tvil om at hvis Telenor hadde sponset en lokal utbygger i stedet for DNT ville hele bygda stilt seg bak prosjektet. Det så man f.eks jo i forbindelse med den meningsløse utbygging vi får på Gaustatoppen. Snøheim er bygget av turistforeningen og tilhørte dem før forsvaret rekvirerte hytta pga skytefeltet. det er rimelig at de får tilbake sin hytte når skytefeltet opphører. At en skarve overnattingshytte midt i et digert fjellområde skal utgjøre noe problem godtar jeg ikke. Jeg tror at alminnelige menneskers bruk av naturen ikke representerer noen vesentlig skadevirkning. Skadene kommer ved utbygging av hyttefelter, alpinanlegg opplevelsessentre og gudene vet hva. Men jeg ser at her blir vi aldri enige. Jeg ferdes ganske mye omkring i fjell opg skogsområder i Sør Norge. Mitt inntrykk er at alternativet til DNT ikke er "urørt natur". Alternativet er utbygging. I områder hvor DNT er inne finnes det fortsatt store områder som er relativt urørte. De stedene hvor kommunene har fått lov til å herje foregår det gjerne storstilte utbygginger uten hensyn til naturen. Jeg trekker mer enn gjerne frem konkrete eksempler. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
springsteen Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Snøheim er bygget av turistforeningen og tilhørte dem før forsvaret rekvirerte hytta pga skytefeltet. det er rimelig at de får tilbake sin hytte når skytefeltet opphører. Som noen skrev tidligere i tråden: Forsvaret betalte for Snøheim ved å bygge Reinheim. Altså burde ikke DNT ha noe "krav" på å få Snøheim nå. Kanskje det står noe i en gammel årbok om DNT var fornøyd med byttet eller ikke? Jeg ferdes ganske mye omkring i fjell opg skogsområder i Sør Norge. Mitt inntrykk er at alternativet til DNT ikke er "urørt natur". Alternativet er utbygging. I områder hvor DNT er inne finnes det fortsatt store områder som er relativt urørte. De stedene hvor kommunene har fått lov til å herje foregår det gjerne storstilte utbygginger uten hensyn til naturen. Jeg trekker mer enn gjerne frem konkrete eksempler. Det kan være ett godt poeng. I områder som står tomme kan lokalbefolkningen si "Det er jo ingen som bruker det, det bare står der, la oss bygge". Er DNT til stede ser naboene att det allerede er opptatt. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
K Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 I områder hvor DNT er inne finnes det fortsatt store områder som er relativt urørte. Nettopp! I ellers urørte områder er det bare Turistforeningen som får lov til å bygge ut. Det kan være greit nok i noen tilfeller, men i denne konkrete saken handler det ikke om "en skarve overnattingshytte", slik Panda later til å tro. Snøheim er en diger bygning i et sårbart høyfjellsområde. Når den står ferdig restaurert, skal den gi plass til 80 overnattingsgjester (mot tidligere 54). Pandas noe naive tro på at "alminnelige menneskers bruk av naturen ikke representerer noen vesentlig skadevirkning" motsies forøvrig av erfaringene fra Stroplsjødalen, hvor gode høstbeiter blir utnyttet i mindre grad etter anleggelsen av Reinheim. Det er lov å tro hva man vil, men åtti alminnelige mennesker på tur til, fra og rundt Snøhetta kan faktisk virke forstyrrende på villreinen. Ja, jeg har til og med hørt at det finnes rein som lar seg skremme av mennesker med DNT-merke på anorakken! Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
panda Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 jeg har til og med hørt at det finnes rein som lar seg skremme av mennesker med DNT-merke på anorakken! Det har du nok sikkert hørt ja... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
K Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Det har du nok sikkert hørt ja... Men du nekter fortsatt å tro det? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kryk Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Panda har vanskelig for å innrømme hovedproblemet for villreinen. Det er bare å vise til tilstandene i Rondane, så ser du hva som skjer. Innen Rondane nasjonalpark fantes ikke lenger villreinen i særlig grad inntil for få år siden, da de dermed måtte utvide verneområdet for å "fange inn" igjen villreinen. Og det er slik strutsepolitikk du vil fortsette med på Dovrefjell? Hvordan villreinområdene bombarederes og ødelegges slik fra innsiden er tydelig å se. Kan du kommentere dette Panda? I Rondane kan en lure på om det noen gang er mulig å få gjort noe med problem nr.1 som er tilretteleggingen for turisme og økende som sådan. Dette kan ikke kombineres med hensyn til de siste rester av villrein. Og det er ikke ihht. verneforskriftene og legge opp til det samme i Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark. Kan du gi meg eksempel på private hytter, bygd de siste ti år, som truer villreinen i området? Du henviser stadig til "lokale bønder" som......bygger hytter. -eller ikke får lov til å bygge hytte kanskje??? Har du noe bakgrunn for å kaste slike påstander ut i løse luften? Jeg trakk tidligere her fram ett eksempel på hytteplaner på Bjorli som stoppes/reduseres av fylkesmannen med begrunnelse i hensynet til villreinen. Hytteområdet her ligger vel nesten vegg i vegg med boligområde (?) og . Det er tydelig å se at det er de private/ "lokale bønder" (Pandas utsagn) som skal sikre villreinens leveområder... Mens DNT kommer inn å for å skumme fløten... Panda; det er noe med å se splinten i sin nestes øye og ikke bjelken i sitt eget. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kryk Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Hmmm.... begynte å tenke på noe; er det forskjeller på verneområde og nasjonalpark? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kryk Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Leste også i lokalavisa GD igår om hovedentreprenøren for utbyggingen av Snøheim har skrinlagt byggesaken for iår. Det går idet minste mot utettinger... Da bør det ligge til rette for en full gjennomgang av saksutviklingen og redegjøring iforhold til villreinproblematikk. Alle som har respekt for lover og regler i Norge bør være glade for dette. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kryk Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Allerede nå murres det om problemene som oppstår med økende turisme i den nyopprettede nasjonalparken Reinheimen, der Ottadalsreinene lever. Dette er rein som har opprinnelse fra tamrein, som på langt nær har samme skyhet iforhold til menneskelig aktivitet som genuin villrein som finnes i Dovrefjell- og Rondane- området. Dette er forsåvidt ikke relatert til DNT, men DNT betyr tilrettelegging av turisme i stor stil. Og dette kan en ikke komme utenom når det gjelder Snøheim. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6148118 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Lompa Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Kan du gi meg eksempel på private hytter, bygd de siste ti år, som truer villreinen i området? Du henviser stadig til "lokale bønder" som......bygger hytter. -eller ikke får lov til å bygge hytte kanskje??? Har du noe bakgrunn for å kaste slike påstander ut i løse luften? Jeg trakk tidligere her fram ett eksempel på hytteplaner på Bjorli som stoppes/reduseres av fylkesmannen med begrunnelse i hensynet til villreinen. Hytteområdet her ligger vel nesten vegg i vegg med boligområde (?) og . Det er tydelig å se at det er de private/ "lokale bønder" (Pandas utsagn) som skal sikre villreinens leveområder... Mens DNT kommer inn å for å skumme fløten... Randområdene til fjellet er utrolig viktige for villreinen, særlig på våren/forsommeren da bukkeflokkene trekker nedover i dalsidene. Nettopp i disse områdene kommer den private hyttebyggingen i konflikt med villreinen. Det er ikke så mye det enkelte byggeprosjekt som summen av dem som er den største trusselen.. Nå er vel ikke området rundt Dovrefjell det verste i så måte. I randsonen til Hardangervidda er det helt krise. Tidligere har vinterbeite vært knapphetsfaktoren. Nå kan det bli sommerbeite som utgjør problemet i stedet... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Lompa Skrevet 23. juli 2008 Del Skrevet 23. juli 2008 Hmmm.... begynte å tenke på noe; er det forskjeller på verneområde og nasjonalpark? En nasjonalpark har langt sterkere vern enn et verneområde. Der det er større inngrep (damanlegg, større veier osv) kan det ikke bli nasjonalpark, men det kan allikevel bli verneområde. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Carl S. Bj Skrevet 5. september 2008 Del Skrevet 5. september 2008 Både Snøheim og grusveien dit har ligget der i veldig mange år uten at lokale krefter har protestert. men når DNT kommer inn i bildet er det plutselig et stort problem. Av og til skulle jeg ønske folk visste litt om hva de skrev om... Poenget er bruksendringen og økt aktivitet av folk til fots. Nå er det sånn at siden Forcen overtok daværende Nye Reinheim (Gamle lå nesten oppe ved Istjønna) 2-3 år etter DNT hadde bygd den først på 50-tallet så har hytta stått der så og si ubrukt. Så som gjenåpnet turisthytte blir det aktivitet av en helt annen størrelsesorden når hytta er åpen, enn det har vært i skytefeltets tid. Grusveien er nyere enn Snøheim, den opprinnelige vegen er på andre sida av Stridåe, og stammer fra da Gamle Reinheim ble oppført, da som hestevei, oppgradert for 50-tallets lastebiler da Nye Reinheim (Snøheim) ble bygd. Dagens vei er atskillig nyere, vet ikke akkurat når den ble bygd. Når forsvaret nå nesten er ute (de vil ennå drive litt flybombing dessverre, RFØ er visst ikke klar for det ennå, er veien åpen for allmenn ferdsel store deler av sommeren, og trafikken har økt kraftig i fht. det Forsvaret sto for, ikke minst fordi man nesten er garantert å se moskus langs veien. For oss som har biologi/økologi som fag, er det velkjent at militære skytefelt er tilfluktssteder for mange dyr som frykter mennesker, ganske enkelt fordi det er mindre ferdsel der enn i omkringliggende områder - og, ikke for å stikke under en stol, nedover i Europa er jo skytefeltene gjerne mer natur enn områdene rundt.. Bomber og granater bryr de seg mindre om, tro det eller ei. Anekdote - jaktfalk har hekket med hell i "kulefangeren" for stridsvogner... Rakettskytefeltet hvor man har skutt med panserbrytende raketter og klasebomber midt inne i reinområdet har ingen klaget på heller. Ingen lokale protesterte mot motorvei med 90 - sone over fjellet eller toglinje med massevis av godstog som dundrer gjennom reinsdyrområdet dag og natt. Tror ikke du har fått med deg helt den politiske bakgrunnen for utvidelsen av nasjonalparken. Det var bl.a. store protester både mot skytefeltet og planene om å ta Hjerkinngruvene i bruk som spesialavfallslager, og HFK-sletta til destruksjon av gammel ammo, som fikk Stortinget til å tvinge daværende miljøvernminister "Leppa fra Grorud" til å sette i gang prosessen med et mye større vern enn planene var. Da vei og jernbane kom - det begynner å nærme seg hundre år siden, var ikke så veldig mange av dagens debattanter født, så det blir litt feil å trekke bruke argumentet om "hvor var dere da". Utvidelsene har gått gradvis, men motorvei er det nå heldigvis fortsatt ikke (selv om noen tror det er Autobahn, UP tar rimelig mange av dem med liten innsats...). Lokale interesser HAR derimot foreslått å legge vei og bane i tunnell så reinen skal få tilbake krysningsmulighet. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Carl S. Bj Skrevet 5. september 2008 Del Skrevet 5. september 2008 Hmmm.... begynte å tenke på noe; er det forskjeller på verneområde og nasjonalpark? Ja... Har ikke tid - (kona oppdaget plutselig større vannlekkasje som har trengt gjennom bjelkelag mellom kjøkken og inngang i sokkelen ILA siste 2 t... Ja hovedkrana er stengt først.) men gå på f.eks www.dovrefjellradet.no, finn og last ned forvaltningsplanen, les innledningskapitlet, der er det forklart. Eller se i naturvernlova. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
panda Skrevet 8. september 2008 Del Skrevet 8. september 2008 Av og til skulle jeg ønske folk visste litt om hva de skrev om... Poenget er bruksendringen og økt aktivitet av folk til fots. Nå er det sånn at siden Forcen overtok daværende Nye Reinheim (Gamle lå nesten oppe ved Istjønna) 2-3 år etter DNT hadde bygd den først på 50-tallet så har hytta stått der så og si ubrukt. Så som gjenåpnet turisthytte blir det aktivitet av en helt annen størrelsesorden når hytta er åpen, enn det har vært i skytefeltets tid. Grusveien er nyere enn Snøheim, den opprinnelige vegen er på andre sida av Stridåe, og stammer fra da Gamle Reinheim ble oppført, da som hestevei, oppgradert for 50-tallets lastebiler da Nye Reinheim (Snøheim) ble bygd. Dagens vei er atskillig nyere, vet ikke akkurat når den ble bygd. Når forsvaret nå nesten er ute (de vil ennå drive litt flybombing dessverre, RFØ er visst ikke klar for det ennå, er veien åpen for allmenn ferdsel store deler av sommeren, og trafikken har økt kraftig i fht. det Forsvaret sto for, ikke minst fordi man nesten er garantert å se moskus langs veien. For oss som har biologi/økologi som fag, er det velkjent at militære skytefelt er tilfluktssteder for mange dyr som frykter mennesker, ganske enkelt fordi det er mindre ferdsel der enn i omkringliggende områder - og, ikke for å stikke under en stol, nedover i Europa er jo skytefeltene gjerne mer natur enn områdene rundt.. Bomber og granater bryr de seg mindre om, tro det eller ei. Anekdote - jaktfalk har hekket med hell i "kulefangeren" for stridsvogner... Tror ikke du har fått med deg helt den politiske bakgrunnen for utvidelsen av nasjonalparken. Det var bl.a. store protester både mot skytefeltet og planene om å ta Hjerkinngruvene i bruk som spesialavfallslager, og HFK-sletta til destruksjon av gammel ammo, som fikk Stortinget til å tvinge daværende miljøvernminister "Leppa fra Grorud" til å sette i gang prosessen med et mye større vern enn planene var. Da vei og jernbane kom - det begynner å nærme seg hundre år siden, var ikke så veldig mange av dagens debattanter født, så det blir litt feil å trekke bruke argumentet om "hvor var dere da". Utvidelsene har gått gradvis, men motorvei er det nå heldigvis fortsatt ikke (selv om noen tror det er Autobahn, UP tar rimelig mange av dem med liten innsats...). Lokale interesser HAR derimot foreslått å legge vei og bane i tunnell så reinen skal få tilbake krysningsmulighet. Jeg har litt vanskelig med å ta deg helt alvorlig her Carl. Så lenge du og Kryk konsekvent argumenterer for at en liten grusveistubb på et par tre kilometer nesten uten trafikk er et problem for villreinbestanden, mens en diger vei rett ved siden av med tusenvis av biler og trailere ikke er det virker det litt søkt. At veiene har ligget der en stund spiller da ingen rolle for reinen ?! Og da er det vel ikke så overraskende at det lokale fjellstyret synes det er greit å skyte 1300 rein hver høst fra en utrydningstruet bestand, mens en kar med ski-seil åpenbart er en utålelig risiko. Tror dere virkelig kiterne styrer rett inn i reinsdyrflokkene ? I mange tiår har bønder i Oppland og Sør Trøndelag systematisk redusert reinens leveområder med å selge ut beiteområdene som hyttetomter. Da har åpenbart penger vært viktigere enn miljøvern. Først når brukere utenfra som dere ikke tjener penger på (kitere og DNT) kommer inn i bildet blir det plutselig viktig å ta vare på reinen. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
springsteen Skrevet 8. september 2008 Del Skrevet 8. september 2008 Tror dere virkelig kiterne styrer rett inn i reinsdyrflokkene ? Svar: JA! Jeg er uenig med deg: Veien er ikke 2-3 km, den er 12-13 km. Jeg er enig med deg: Bønder er dessverre (og helt uforståelig) blant våre største miljøsvin. Det er klart at E6 er et stort problem, men det blir jo ikke bedre av at et halvt fjell deles opp i to kvarte fjell? Dessuten er det et stort samfunnsproblem å stenge E6, mens det å stenge Snøheimveien ikke er et reelt problem for noen. Renen er en komplisert art. På den ene siden må den ha store områder for å overleve. På den annen side får ikke antallet dyr i området bli for stort om den skal ha det bra. Man kan sammenligne renen med en butikk som har åpningstid fra 15.00-15.30... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gal Krokfot Skrevet 8. september 2008 Del Skrevet 8. september 2008 Svar: JA! Javel? Kan vi få ein begrunnelse eller noko dokumentasjon på denne konklusjonen? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Bli med i samtalen
Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.