Snøheimveien stenges

[fuglehunden]

Når villreinen har evne til å vokse er bestanden pr definisjon sunn. Vokser den seg for stor ifht beitegrunnlaget, vil den generelle tilstanden på villrein gå ned en periode. De svakeste individene vil falle fra i denne tiden og de resterende vil stå sterke og sunne tilbake. Det er naturens egen seleksjon som gjelder, den har alltid vært gjeldende. Ikke menneskelig regulering, det gagner ikke arten på lang sikt. Dette er en stor forskjell, fordi mennesket evner ikke å ta ut de svakeste dyrene gjennom jakt.

Nå skal jeg fortelle deg noe du aldri har vist

For snart 60-70 år siden var all jakt på villrein forbudt i Snøhetta. Det resulerte at stammen vokste til i overkant av 20.000 reinsdyr. Som resulterte i at du kunne se ribbbeina på reinen lettere enn pelsen.

Reinen ble utsultet, avmagret og hadde ikke lokale jegere slaktet mesteparten av reinen ville hver eneste villrein der dø. Det samme vil skje igjen hvis ikke riktig forvaltning utføres.

Rein er UTRYDDNINGSTRUA pga insekter, snøsmelting og varme somre. Reinen i dag formerer seg fint og i din uvitenhet ikke en truet art. Rein trenger faktisk mye mer enn bare litt mat her og der.

Selv villrein er livredd insekter, men uten snøfonner om sommeren klarer ikke reinen å løpe ifra de. Dette vil bety utryddelse av villrein hvis det går mange nok år uten at reinen får avkjølt seg og tilfluktsted ved kalde snøfonner.

[fuglehunden]

Hva var galt med tilstanden på bestanden på 50-tallet? Jeg har virkelig problemer med å innse at en stor bestand som kan vokse i takt med næringsgrunnlaget på noen måte skal være i "dårligere stand" enn en bestand som beskattes ned til en lavere størrelse. En "naturlig" bestand (en som ikke beskattes) vil generelt både være større og friskere enn en som beskattes.

Det virker som folk tror at naturlige bestander bare vokser og vokser til et nivå der de står foran overhengede kollaps med utrydding som konsekvens. Dette skjer ikke for den store majoritet av alle de dyre-bestander mennesket ikke beskatter, de er sunne og har bestander som varierer i størrelser i takt med mengden rovdyr og næringsgrunnlag. Jeg vil gjerne se argumenter for at noe negativt vil skje med villreinen dersom vi slutter å beskatte den.

Sett fra et jakt-perspektiv, derimot, vil kontrollert beskatning som sikre en stabil bestands-størrelse fra år til år som igjen er ideelt for beskatning og generell planlegging, men jeg trodde vi forsøkte å se dette fra reinens side, ikke jegerne/forvalterne.

Igjen, jeg kan ha misforstått noe vesentlig innen økologien og jeg blir da kjempeglad dersom noen kan peke på hvor jeg tar feil. Og igjen, jeg har virkelig ikke noe i mot beskatning av villreinen.

Trond Erik

Trond Erik, les over å slutt å tull med vås som ikke hører hjemme noen plass. Du diskuterer her med noe du ikke har peiling på og du er ikke alene. Det er sånne som styrer Norge, Desverre.

[fuglehunden]

Men hvorfor skulle jeg ha en "skjult agenda" iforhold til jakt når jeg er sterkt for å fjerne tilretteleggingen ved Snøhetta. Så klart ønsker jeg å kjempe for villreinen.

Mange "friluftsfolk" tror tilogmed at jegere er noen feite gamle griser som sitter i bilene sine og venter på dyra, mens realiteten er at du treffer jegere som går alene, dag og natt, med kjøttbører på gjerne langt over 60 kg . Og her på forumet dukker det opp diskusjoner om "tunge" tursekker på 20 kg.

Hehe. Her måtte jeg bare le. Husker noen diskusjoner om tunge sekker ja.

[fuglehunden]

Springsteen, hva er gale med en slik utvikling som du trekker fram eksempel av (hjortestamme) ? Såvidt jeg kan se har stammen doblet seg på 34 år. Og de 10.000 dyrene som var gjenlevnde etter massedøden var de 10.000 sterkeste. Naturen har silt bort de svakeste, og rasen som egenart står bedre styrket for senere overlevelse.

Med i dette regnestykket må du ha med alt annet levende som nyter godt av massedøden, den eneste død - den andres brød!

Hvordan vet du at det bare er de sterkeste som overlever? Som sagt så er det ikke alltid rovdyr tar det svakeste dyret. Ofte er det ett helt friskt dyr som blir rovdyrmat og det syke slipper unna.

Her spiller mye inn, som flaks for rovdyret, vær og vind osv.

[fuglehunden]

Ja, naturen er brutal. Tenk på alle lemen som dør, alle maneter som dør, alle bier som dør hver vinter, etc etc.

Trond Erik

Kjøpt deg ny hagle? Ja skal på biejakt.

Bier dør vel fordi sjefen (dronninga) bestemmer at de skal dø fordi jobben er gjort.

[fuglehunden]

Problemet med snøheimvegen er selve Snøhetta som tiltrekker seg turister.

1. Steng veien for all motorisert ferdsel. La alle turister gå der det engang var en vei. Som vil bety at villreinen vil sky det området for pesten. Fordi rein skyr mennesker mer enn noe annet.

2. La alle få kjøre bil inn til Snøhetta som vil gi reinen en sjanse til å bruke området mellom Snøhetta og Herkin. Det fordi rein som andre dyr ikke føler seg truet av motoriserte kjøretøy, som lar menneskene komme til Snøhetta uten å forstyrre de som i punkt 1.

3. Fjern veien og stopp all menneskelig turisme i Snøhetta. Men dette er umulig da turisme vil være der uansett om veien stenges eller ikke.

[Lompa]

Problemet med snøheimvegen er selve Snøhetta som tiltrekker seg turister.

1. Steng veien for all motorisert ferdsel. La alle turister gå der det engang var en vei. Som vil bety at villreinen vil sky det området for pesten. Fordi rein skyr mennesker mer enn noe annet.

2. La alle få kjøre bil inn til Snøhetta som vil gi reinen en sjanse til å bruke området mellom Snøhetta og Herkin. Det fordi rein som andre dyr ikke føler seg truet av motoriserte kjøretøy, som lar menneskene komme til Snøhetta uten å forstyrre de som i punkt 1.

3. Fjern veien og stopp all menneskelig turisme i Snøhetta. Men dette er umulig da turisme vil være der uansett om veien stenges eller ikke.

Snøhetta er stort, og gir rom for både turister og rein. Det er ikke riktig at reinen ikke blir berørt hvis alle bare satt i bilene sine. Veien i seg selv et et stengsel. Det vet alle som har sett en reinflokk nærme seg en vei, selv uten biler på. De kan bli stående i timevis og stampe uten å ville krysse. Hvorfor tror du at det ikke er reintrekk over Dovrefjell mot Rondane lenger? Dette har trolig vært ett av de største reintrekkene i landet, som nå er sperret av vei og jernbane.

Snøheimvegen må bort! Villreinens territorier blir stadig mindre med all uvettig hyttebygging. Her har vi en sjanse til å gi reinen noe tilbake.

[askogvoll]

Det ser ut som om det er en artikkel som har gått hus forbi. Jeg kom tilfeldig vis over denne artikkelen forrige uke, og den var selvsagt av stor interesse.

En antenne som vil rage 17 meter på Snøhetta er planlagt utbygd... (Tviler på at den vil ha noen påvirkning på reinen )

Les mer om dette på denne linken.

http://www.opdalingen.no/lokale_nyheter/article3659740.ece

Alex

[Lompa]

Jeg synes godt de kunne valgt et annet arkitektfirma for å lage den nye masta på Snøhetta. -Snøhetta, f.eks...

[kryk]

DNT er vel ingen tung aktør i dette. Beslutningsmyndigheten ligger lokalt, og det er ingen lokalpolitikere som tør å gå ut å kreve sanering av veien, selv om de vet at det er det rette å gjøre..

Stiller meg helt bak Kryk her. Denne veien er en skandale! Alle som har sett en villreinflokks adferd når de møter en vei forstår hvordan det innvirker på trekkene. Samme om veien bare brukes til å sykle på.. Kryk har også hevist til Visa rapporten (Villrein og samfunn). Den forklarer veldig godt hvordan villreinen må forståes som en paraplyart. Bevarer man villreinen sørger man samtidig for mangfoldet for en mengde viktige arter. -Også slike som står på rødlista.

Har en vei først blitt laget er det nesten umulig å bli kvitt den igjen.. Bare se på veistubben fra Lordalen og opp i Sjoggrove. Det har gått lokalpolitikk i den også.

Jeg oppfordrer naturelskere til å la være å bruke Snøheimvegen!

Lompa,

DNT er en like truende aktør overfor villreinen som en vilken som helst annen privat hytteeier. Om ikke i enda tyngre grad også, da de gjerne får rettigheter i fjellet som andre bare kan drømme om. Og de åpner fjellet for en enorm mengde mennesker. For all del, bra at folk bruker fjellet, men det bør være rom for å være kritisk til tilrettelegging som du får med DNT. Iforhold til villreinområder er dette et meget sentralt element, og i det virkelige hjertet av villreinstammene i området, så bør en idet minste kreve konsekvensanalyse av slik virksomhet. Beslutningen om at DNT kunne overta Snøheim var ingen forutsetning i utvidingen av Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark. Og beslutningen om dette var ikke lokalt da det etter det jeg forstår at daværende miljøvernminister, Knut Arild Hareide, i ett svakt øyeblikk gav DNT grønt lys etter sterkt press, og det ser ut som Dovrefjellrådet mener at de slik er instruert til å gi tillatelsen. Villreinnemnda protesterer på saksgangen og krever konsekvensanalyse av både Snøheimvegen og Snøheimhytta, samt Reinheimhytta, og krever at alle disse sakene sees i sammenheng.

Dette tyder jo på at sentral behandling/styring ikke er noe bedre enn lokal. Tvert imot er det flere eksempel på solid byggesaksbehandling på lokalt nivå, der villreinen gledelig har gått foran andre interesser. Noen kommuner er flinkere enn andre kan en godt si.

Det er også interessant som du skriver at villreinen er en nøkkelart for flere truede arter, ikke minst gjelder dette for fjellreven som nå vokser til igjen på Dovrefjell.

[panda]

Ærlig talt Kryk, dette handler vel først og fremst om lokale bønder som er sure fordi de ikke får lov å legge ut utmarka si som hyttetomter. Mye penger det dreier seg om også så vidt jeg vet.

DNTs er ofte upopulære lokalt. Dels skyldes det at de står for en vernelinje som gjerne er i opposisjon til lokale utbyggingsinteresser og dels er det fordi de tilbyr overnatting og servering til langt lavere priser enn lokale og ofte rådyre aktører.

Ellers er det rørende å se hvor opptatt man plutselig har blitt av villreinen. Nå er noen få kilometer med grusvei plutselig en trussel. Men da forsvaret skjøt med raketter og klasebomber i det samme området protesterte jo ingen. Forsvaret la nemlig igjen en del penger i bygda, og da var ikke villreinen så viktig likevel...

[kryk]

Ærlig talt Kryk, dette handler vel først og fremst om lokale bønder som er sure fordi de ikke får lov å legge ut utmarka si som hyttetomter. Mye penger det dreier seg om også så vidt jeg vet.

DNTs er ofte upopulære lokalt. Dels skyldes det at de står for en vernelinje som gjerne er i opposisjon til lokale utbyggingsinteresser og dels er det fordi de tilbyr overnatting og servering til langt lavere priser enn lokale og ofte rådyre aktører.

Ellers er det rørende å se hvor opptatt man plutselig har blitt av villreinen. Nå er noen få kilometer med grusvei plutselig en trussel. Men da forsvaret skjøt med raketter og klasebomber i det samme området protesterte jo ingen. Forsvaret la nemlig igjen en del penger i bygda, og da var ikke villreinen så viktig likevel...

Panda, dette handler om mye mere enn som så, du trenger ikke sparke slik etter lokale grunneiere. Jeg er ingen forkjemper for hyttebygging heller, og mener at mange utbyggere ikke ser lenger enn sin egen nesetipp når det gjelder å forvalte sin egen eiendom. Skrekkeksemplene er mange på grunneiere som sitter igjen med en verdiløs grunn fylt opp med hyttetomter.

Men en får kalle en spade for en spade, det er mye som skurrer i denne saken når en setter seg litt inn i den. Og vi snakker om det ubestridte mest sentrale området for villreinen i denne delen av Sør-Norge.

Og du tar ikke poengene mine med villreinen når du sammenligner med forsvarets tidligere aktivitet i området. Skytefeltet kunne ofte være ett friområde for dyra.

Poenget med å sette saken på dagsordenen er at dette er svært viktig for framtidig bruk og forvaltning av området. Skal en gjøre noe i ettertid er det langt vanskeligere, derfor må en få fram fakta og fullstendig saksopplysninger. Avgjørelse om Snøheimhytta og -vegen kan en si er for all framtid, og snarveiene som foreløpig er tatt i denne saken er ikke nasjonalparken verdig.

Derfor bør en som villreinnemnda krever, en fullstendig samlet konsekvensanalyse av ulike kombinasjoner av tilrettelegging, det være seg hytta eller vegen. Identiske skrekkeksempler finnes veldokumentert i Rondane, jeg trenger knapt si mere.

[Lompa]

Villreinen i Snøhetta/Dovrefjell/Rondane er faktisk den eneste genuine villreinstammen som er igjen i Europa (bortsett fra et lite område med skogsrein i Finland). Alle andre villreinstammer er oppblandet med tamrein, eller er forvillet tamrein. Dagens største villreinstamme, Hardangervidda, består nesten utelukkende av forvillede tamrein, og har genetisk liten likhet til dyrene som gikk der for 1000 år siden.

Dovrefjellreinen er derfor uhyre viktig. Ideelt sett burde både tog og E6 vært lagt i tunnel, slik at det store trekket mellom Snøhetta og Rondane kunne blitt restaurert.

[kryk]

Ja, og derfor bør en idet minste forvente at saksbehandlingen i det offentlige foregår etter lover og regler. Ellers er det ingen grunn til å ha noe som helst tillit til forvaltningen og myndigheter. Slik det ser ut for meg i denne saken har villreinnemnda tatt på seg en gedigen ryddesjau i saksgangen. Og en får håpe at ting kan bli tatt tak i og behandles pånytt, ellers bør hoder rulle...

[Thoreau]

Senterpartiet ødelegger for enda et miljøtiltak. Når skal de få bytta ut logoen sin med en brun en? Jeg foreslår en skikkelig haug med hestemøkk.

Og Solheim skjærer ikke gjennom.........

Sp er et mikroparti så det må være miljøsvina i AP som heller mot åpen vei.

[panda]

De lokale bønda er bare opptatt av villrein så lenge det gjelder å hindre DNT i å etablere seg. I det øyeblikk de klarer å stoppe DNT gir de blaffen i reinen og snakker om "lokal næringsutvikling" i stedet. Deretter kommer det svære hyttefelter i området. For innerst inne dreier det seg ikke om rein i det hele tatt, men penger.

Hvis vi virkelig ønsket å ta reinen på alvor burde vi totalforby privat hyttebygging i reinområdet. Og fortrinnsvis burde det skje ved et statlig vernetiltak slik at ikke kommunen fikk anledning til å snik-utbygge.

[kryk]

Nå surrer du fælt, Panda! Du kan ikke ha fulgt med mye i villreinproblematikken det siste tiåret. Dette handler ene og alene om villreinens siste fjellområder. Snøheim ligger midt i den mest sentrale villreinområdet.

Din konspirasjonsteorier om lokalbefolkning som vil stikke kjepper i hjulene for DNT blir bare tull. Riktignok er det mange grunner til at mange ikke har noe godt forhold til DNT. Til din info så var det nettopp lokale krefter som kom med forslaget om at Snøheimhytta burde benyttes som turisthytte, på dette tidspunktet var det enighet om at hytta skulle rives for å oppfylle målene med nasjonalparken. Dermed kom DNT på banen. Ikke noe galt med det, men en må kunne forvente en riktig og rettferdig saksgang.

Villreinen i området er et av verdens desidert mest følsomme dyr iforhold til menneskelig aktivitet, og det bør kunne redegjøres for konsekvensene av tilretteleggingen som DNT står for, før Snøheimhytta gis grønt lys.

Det har vært bortimot full stopp i privat hyttebygging i aktuelle områder i ganske mange år nå allerede, egentlig er det snart bare DNT som henger etter når det gjelder villreinhensyn. Hvorfor skal DNT på død og liv ha hytte midt inne i fjellområdet? Dette er ikke nødvendig, og er totalt uaktuelt for en privat utbygger. Private hytter bygges ikke over skoggrensen og langt inn i fjellområdet. Det bør kunne settes fokus på "bulldozeren" DNT, hva som er gjort tidligere er en ting, men det som gjøres idag er en helt annen ting. Det er ikke framtidsrettet å fortsette som før og la DNT utvide virksomheten sin på tradisjonelt vis.

Jeg kan referere til aktuell hyttesak på Bjorli der en kjemper for å få bygge hytter, men blir stoppet av fylkesmannen pga. hensynet til villreinen. Hyttene det er snakk om er i dalføret ved Bjorli i tilknytning til alpinanlegget og langt unna vernegrensa. Poenget til fylkesmannens innsigelser er ferdselsøkningen inn i villreinområdet langt inne på fjellet der.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6141940

Når en så ser på det som er i ferd med å skje på Dovrefjell så lurer jeg på om en ikke bør begynne å kalle en spade for en spade. Skal en begynne å velge argumenter ettersom det passer seg? -med "venn" eller "fiende". Hvorfor er statens forvaltere så vage i sine argumenter når det gjelder "bulldozeren" DNT som turer fram over fjellområdene? Ja, jo, nei, men...

Er det de siste ansvarsbeviste private grunneiere som skal redde villreinen, mens staten og DNT kjører over fjellene som aldri før? jepp, sosialismen i ett nøtteskal...

En uavhengig og komplett konsekvensanalyse bør kunne gi en redegjøring for Snøheimhytta og vegen. Det er ikke tvil om hva fagfolkene mener, er bare å ta et søk på nettet så dukker det opp mye informasjon...

[panda]

Hva "bortimot stopp" i privat hyttebygging betyr kan vi jo alle sammen gjette seg til...

Så lenge du varmt forsvarer privat hyttebygging andre steder på fjellforum samtidig som du kaster deg over den ene hytta til DNT har du i hvert fall ikke min troverdighet. Det blir for gjennomsiktig.

Villreinens leveområder har blitt redusert som følge av vei og hyttebygging i områdene fra Lillehammer, gjennom Rondane og opp til Dovrefjell. Årsaken til at den finnes i nasjonalparkene er at det er de eneste områdene hvor bøndene ikke får lov å bygge hyttefelter. Der sikrer varig STATLIG vern at områdene får forbli urørte og reinen kan klare seg uten for mye forstyrrelser.

At man i et område med titusener av hytter peker på den ene som Tursitforeningen eier og hevder at det er den som forstyrrer villreinen gir begrepet "vikarierende argumentasjon" et nytt innhold.

[kryk]

Nå får du jaggu ro deg i land, Panda!

Kan du vennligst referere til ett eneste sted på forumet jeg har skrevet noe for hyttebygging??? Holdt nesten på å falle av stolen her nå...

Søk i vei og du finner noe helt annet... at jeg har snakket for døve ører er jo klart...

Villreinens leveområder har blitt redusert som følge av vei og hyttebygging i områdene fra Lillehammer, gjennom Rondane og opp til Dovrefjell. Årsaken til at den finnes i nasjonalparkene er at det er de eneste områdene hvor bøndene ikke får lov å bygge hyttefelter. Der sikrer varig STATLIG vern at områdene får forbli urørte og reinen kan klare seg uten for mye forstyrrelser.

Her roter du voldsomt igjen, Panda. Årsaken at reinen finnes i nasjonalpark er at nasjonalparken er opprettet for å verne villreinen. Og verneområdet er langt ifra kun statsgrunn.

At man i et område med titusener av hytter peker på den ene som Tursitforeningen eier og hevder at det er den som forstyrrer villreinen gir begrepet "vikarierende argumentasjon" et nytt innhold.

Det virker som du tror nasjonalparker er til, for at en skal bygge turisthytter...

Nå får du komme med noe bedre selv, Panda, om du selv vil beholde noe troverdighet. Evt. så bør du kunne trekke dine tøvete påstander her...

[panda]

Det er fint om du forsøker å være saklig og ikke hisser deg opp Kryk.

[panda]

Det er vel alminnelig kjent at det fantes villrein i større områder enn akkurat innenfor nasjonalparkgrensen tidligere. Hyttebygging og veibygging har presset reinen inn i stadig mindre områder. Nasjonalparkene ble til slutt en nødvendighet for å hindre lokale utbyggingsinteresser å ta knekken på reinsdyrstammen. Det er staten som har opprettet nasjonalparkene. Hvem som eier grunnen er ikke viktig.

Både Snøheim og grusveien dit har ligget der i veldig mange år uten at lokale krefter har protestert. men når DNT kommer inn i bildet er det plutselig et stort problem.

Rakettskytefeltet hvor man har skutt med panserbrytende raketter og klasebomber midt inne i reinområdet har ingen klaget på heller. Ingen lokale protesterte mot motorvei med 90 - sone over fjellet eller toglinje med massevis av godstog som dundrer gjennom reinsdyrområdet dag og natt.

Men når en skarve multeplukker eller to våger seg inn i området er plutselig 101 ute og reinsdyrbestanden i kjempefare. Det samme gjelder når en liten hytte som alltid har ligget der plutselig blir assossiert med DNT.

[kryk]

Det er vel alminnelig kjent at det fantes villrein i større områder enn akkurat innenfor nasjonalparkgrensen tidligere. Hyttebygging og veibygging har presset reinen inn i stadig mindre områder. Nasjonalparkene ble til slutt en nødvendighet for å hindre lokale utbyggingsinteresser å ta knekken på reinsdyrstammen. Det er staten som har opprettet nasjonalparkene. Hvem som eier grunnen er ikke viktig.

Så klart er det staten som oppretter nasjonalparker og verneområder, men la oss se på f.eks. Rondane nasjonalpark. Denne ble utvidet for noen år siden, de fant ut at reinen knapt var i nasjonalparken lenger, og måtte derfor utvide nasjonalparken til der reinen var. Grunnen til at reinen er fratatt sentrale deler i Rondane, og at villreintrekk er sterkt begrenset er en direkte virkning av all ferdsel i området. Og en kommer ikke utenom å diskutere DNT sin ekspansjon i nasjonalparken. Jeg har sagt det tidligere at med Snøheim må en kunne se direkte analogi til fra Rondvassbu, og svaret gir seg jo selv om du ikke lukker øynene. Når det gjelder Snøheim er det ingen forutsetninger for at den skulle bli turisthytte igjen. En ting er hva som har skjedd før, noe annet er hva som skjer idag.

Når det gjelder opprettingen av norges første nasjonalpark, Rondane, så skjedde det etter lokale initiativ og drivkraft og da spesielt fra fjelloppsyn Norman Heitkøtter i Sel. Han såg allerede på 50-tallet kva den økende ferdselen i fjellet ville føre til for villreinen. Nasjonale krefter hadde i det hele tatt ingen ønske eller tanker om noe vern av villreinens leveområder på denne tida. Og turistforningens utvidinger i Rondane var også da et sentralt moment.

Nå for nokre år sidan vart Rondane NP utvidet, paradokset var at det fantes jo knapt noe lenger villrein innen nasjonalparken, og den måtte således utvides. Økende tilrettelegging for turisme er uten tvil hovedårsak. Og spørs hvor reinen ender tilslutt? eller hvor stor Rondane NP blir når en skal "fange inn" villreinen som drives over alle hauger....

Både Snøheim og grusveien dit har ligget der i veldig mange år uten at lokale krefter har protestert. men når DNT kommer inn i bildet er det plutselig et stort problem.

Veien har vært laget og brukt til skytefeltet. Formålet med fjerning av skytefeltet og utviding av Dovrefjell-Sunndalsfjella nasjonalpark å tilbakeføre området til naturverdier som finnes, med villreinen som det mest sentrale element. Så hva er det du klager på, Panda? DNT press på viktige elementer i norske fjell må vel tåle å bli satt lys på? eller kanskje ikke virker det som....?

Rakettskytefeltet hvor man har skutt med panserbrytende raketter og klasebomber midt inne i reinområdet har ingen klaget på heller. Ingen lokale protesterte mot motorvei med 90 - sone over fjellet eller toglinje med massevis av godstog som dundrer gjennom reinsdyrområdet dag og natt.

Og hvilket argument er dette? At noe var slik før, så kan du tillate noe tilsvarende nå??? Ja, du mener sikkert at en bør protesere på at E6 ligger der den ligger?? hallo....!!!???

Men når en skarve multeplukker eller to våger seg inn i området er plutselig 101 ute og reinsdyrbestanden i kjempefare. Det samme gjelder når en liten hytte som alltid har ligget der plutselig blir assossiert med DNT.

Skivebom igjen, Panda.... Som sagt, du skjønner ikke mye av villreinproblematikken, og kaster ut påstander i hytt og vær. Det er nettopp allemannsretten som er det desidert viktige å verne om. Å plukke molter har alle rett til og ingen har noe imot det. Men å tilrettelegge for kraftig økning av ferdselen i stadig nye sårbare fjellområder er ikke veien å gå når en skal bevare livsviktige områder for den siste rest av villrein.

Du etterlyser saklighet, Panda. Andre får vel bedømme saklighetsnivåer her....

Du får du slutte å spre stygge løgner. Så bør du sette deg litt inn i villreinens status i Norge. Har du noen gang sett en villrein idet hele tatt?

[panda]

Jeg skjønner jo at du er mer opptatt av å slenge med leppa enn å diskutere saklig Kryk, så jeg tror jeg lar deg ligge.

[fuglehunden]

Jeg skjønner jo at du er mer opptatt av å slenge med leppa enn å diskutere saklig Kryk, så jeg tror jeg lar deg ligge.

Nei få høre da Panda, har du noen gang opplevd en ordentlig villrein?

[springsteen]

Kryk og Fuglehunden:

Jeg forstår ikke at man må ha sett villrein for å få være med og diskutere. Selv har jeg aldri sett ulv, men tror sikkert jeg kan snakke om den allikevel.