Telting ved DNT hytter - utskilt fra Hvorfor tvinger DNT oss til dyrest mulig alternativ?

[+Gabs88]

8 minutes ago, Fjellfilmeren said:

Jo 😄

Hyttene har den fineste beliggenhet ved utos eller innos til vann, og har teltforbud i 500m radius rundt. 

Betjente hytter kunne være overkommelige tilbud om man fikk varmet seg en real turmat, men nei, man tvinges til å kjøpe en unødvendig 300kr middag, og 100kr for en havregrøt. 

Det er disse vedtektene som gjør de betjente hyttene så uspiselige. 

Allemannsretten definerer avstand fra næreste hytte til 150m. Så hvor har du 500m fra?

[+Fjellfilmeren]

Gabs88 skrev (På 8.8.2023 den 13.25):

Allemannsretten definerer avstand fra næreste hytte til 150m. Så hvor har du 500m fra?

Skilt utenfor div. hytter på Hardangervidda.

Kan avgjøres av kommunene, ref. teltforbud i Lofoten og på Stadlandet.

[+Fjellfilmeren]

Ps., 150m regelen er fjernet. Det er nå udefinert avstand så lenge man ikke er til bryderi. Aka, sunn fornuft, eller den sterkestes rett i rettsalen 😅

[+zimwalker]

Fjellfilmeren skrev (9 minutter siden):

Ps., 150m regelen er fjernet. Det er nå udefinert avstand så lenge man ikke er til bryderi. Aka, sunn fornuft, eller den sterkestes rett i rettsalen 😅

Hva sikter du til her? Fra Friluftslovens §9 om rasting og telting; https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16/§9#§9
"Telt må ikke settes opp så nær bebodd hus (hytte) at det forstyrrer beboernes fred og i hvert fall ikke nærmere enn 150 meter. Reglene om avstand fra bebyggelse gjelder likevel ikke på område som særskilt er innredet for telting. Departementet kan gi forskrift om å tillate telting nærmere enn 150 meter fra bebodd hus (hytte) i kystnære områder."

Endret 4. september 2023 av zimwalker

[+Fjellfilmeren]

zimwalker skrev (13 minutter siden):

Hva sikter du til her? Fra Friluftslovens §9 om rasting og telting; https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1957-06-28-16/§9#§9
"Telt må ikke settes opp så nær bebodd hus (hytte) at det forstyrrer beboernes fred og i hvert fall ikke nærmere enn 150 meter. Reglene om avstand fra bebyggelse gjelder likevel ikke på område som særskilt er innredet for telting. Departementet kan gi forskrift om å tillate telting nærmere enn 150 meter fra bebodd hus (hytte) i kystnære områder."

Jeg husker at regelen ble fjernet for flere år siden. 150m var den gamle regelen, som et år ble fjernet. Husker debatten som blusset opp på det tidspunktet.

Godt mulig jeg husker feil, eller at debatten førte til annen avgjørelse i saken.

[+Fjellfilmeren]

https://www.nettavisen.no/artikkel/snart-kan-du-sette-opp-telt-narmere-hytter-og-hus/s/12-95-3626621

Der. Jeg vet ikke hvorfor lovdata sier annerledes i dag. I min hukommelse ble dette vedtatt 😅

[+zimwalker]

Fjellfilmeren skrev (31 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/artikkel/snart-kan-du-sette-opp-telt-narmere-hytter-og-hus/s/12-95-3626621

Der. Jeg vet ikke hvorfor lovdata sier annerledes i dag. I min hukommelse ble dette vedtatt 😅

Det var det ja. De lege lata ("loven slik den er") vs de lege ferenda ("loven slik noen mener den burde være")

 

[Måssåbjønn]

Fjellfilmeren skrev (19 timer siden):

Jeg husker at regelen ble fjernet for flere år siden. 150m var den gamle regelen, som et år ble fjernet. Husker debatten som blusset opp på det tidspunktet.

Godt mulig jeg husker feil, eller at debatten førte til annen avgjørelse i saken.

Fjellfilmeren skrev (19 timer siden):

https://www.nettavisen.no/artikkel/snart-kan-du-sette-opp-telt-narmere-hytter-og-hus/s/12-95-3626621

Der. Jeg vet ikke hvorfor lovdata sier annerledes i dag. I min hukommelse ble dette vedtatt 😅

Det var vel ikke snakk om å fjerne 150 meters-grensa i 2013, men å korte den inn i kystnære strøk. Det står jo også i saken du linker til (min utheving):

Sitat

Ifølge friluftsloven er det i dag ikke tillatt å sette opp telt nærmere enn 150 meter fra bebodde hus og hytter. Denne regelen skal fortsatt gjelde, med unntak av kystområder – det vil si inntil 100 meter fra sjøen – i nærmere angitte fylker og kommuner langs kysten fra Østfold til Nord-Trøndelag.

Dog virker det som det var foreslått å fjerne 150 meters-grensen på en høring i 2009:

Sitat

[...] I tillegg foreslås å oppheve forbudet mot å telte nærmere enn 150 meter fra bebodd hus eller hytte. [...]

Dette ble i resultatet etter høringsrunden i 2009 modifisert:

Sitat

[...] Også forbudet i § 9 mot å telte nærmere enn 150 meter fra bebodd hus eller hytte omhandles i dette kapitlet. Departementets opprinnelige forslag om lovendring er modifisert til oppretting av en forskriftshjemmel for å kunne tillate telting nærmere enn 150 meter fra bebodd hus eller hytte i kystnære områder. Dette behandles i kapittel 2.

Ellers kan man lese under Meldinger til Stortinget på regjeringens hjemmesider (Meld. St. 18 (2015–2016) om kapittel 5) :

Sitat

[...]

Miljødirektoratet sendte 24. april 2013 på høring forslag til forskrift om telting i kystsonen etter oppdrag fra Klima- og miljødepartementet.

Forslaget innebar at telt kunne settes opp inntil 50 meter fra bebodd hus eller hytte i strandsonen langs store deler av kysten. Bakgrunnen for forslaget er at det på de tettest bebygde områdene ofte er vanskelig å finne teltplasser. Forslaget møtte relativt bred motstand i høringen. Innvendingene gjaldt både at regelverket ble komplisert, og at forslaget ville skape ulemper for grunneierne.

[...]

For å bedre adgangen til telting i strandsonen ønsker regjeringen å oppfordre kommunene til å gå igjennom restriksjonene på telting i offentlige friluftslivsområder, fremfor at staten fastsetter en generell forskrift om telting i strandsonen. Dette behandles i kapittel 6.4.3.

Så det har nok vært ganske bred motstand mot både å fjerne 150 meters-grensa i sin helhet, og å få 50 meters-grensa inn i forskriften møtte også motbør. Så da virker det som disse forslagene utgikk eller ble noe modifisert. Nå er ikke jeg jurist, men for meg virker det som det har vært flere høringer med litt ulike forslag, og at forslagene du nevner ikke ble innarbeidet i endelig (og gjeldende) forskrift.

Uansett, gjeldende lovverk er til enhver tid tilgjengelig på Lovdata, og der ser det ut som 150 meters-grensa har levd i beste velgående siden 1957. Men i 2011 fikk § 9 en ny setning som trådte i kraft fra 1. januar 2012:

Sitat

§ 9 annet ledd nytt femte punktum skal lyde:

        Departementet kan gi forskrift om å tillate telting nærmere enn 150 meter fra bebodd hus (hytte) i kystnære områder.

Kort oppsummert virker det som at fasit har blitt:

1. 2009: Høringsutkast med forslag om å fjerne 150 meters-grensa → Motstand i høringsrunden
2. 2011: Ny friluftslov kunngjort, med ny presisering om at departementet kan gi forskrift om å tillate telting nærmere enn 150 meter, ikrafttredelse fra 2012
3. 2013: Nytt høringsutkast  med forslag om forskriftsfestet 50 meters-grense i kystnære strøk → Motstand i høringsrunden
4. 2013: Endringer i friluftsloven innført, men nevnte forslag om 50 meters-grense utgikk

Endret 5. september 2023 av Måssåbjønn

[Lurifax]

Fjellfilmeren skrev (På 4.9.2023 den 20.34):

Skilt utenfor div. hytter på Hardangervidda.

Kan avgjøres av kommunene, ref. teltforbud i Lofoten og på Stadlandet.

Så om kommunen ikke har fattet noen lokal forskrift så er det 150 m som gjelder uavhengig av om det er skiltet noe annet av DNT?

[josteink]

Lurifax skrev (9 timer siden):

Så om kommunen ikke har fattet noen lokal forskrift så er det 150 m som gjelder uavhengig av om det er skiltet noe annet av DNT?

Ja.

Altså 150 m forbod ligg i lov. Ut over 150 m kan "Grunnens eier eller bruker har rett til å vise bort folk som opptrer hensynsløst eller ved utilbørlig atferd utsetter eiendommen eller berettigete interesser for skade eller ulempe". Vanleg telting kan neppe tolkes til å gå innunder dette.

Regulering av ferdsel må avgjerast av kommunen

§ 15.(Regulering av ferdsel på visse friluftsområde)

Til regulering av ferdselen på område hvor utfarten er stor, kan kommunen med samtykke av eieren eller brukeren fastsette atferdsregler som enhver som ferdes på området plikter å følge.

Der det ligg forbod frå DNT om å stoppe telting bør dette vise til vedtak/forskrift frå kommunen. Dersom det ikkje ligg vedtak kan ikkje grunneigar eller bruker gå ut over det som ligg i lov. Merk at telting og ferdsel kan vera forbode etter andre lover til dømes naturmangfaldlov eller forskrifter for å ivareta drikkevatn o.l. MEN det må ligge ein hjemmel og eit vedtak/forskrift bak.

 

Her er det ein veldig god podcast som omhandler friluftslov og allemannsrett, anbefalt (sjølv om den ikkje tek spesifikt dette temaet opp):

https://podtail.com/no/podcast/uteliv/friluftsloven-med-fredrik-holth/

 

 

[REJOHN]

Lurifax skrev (16 timer siden):

Så om kommunen ikke har fattet noen lokal forskrift så er det 150 m som gjelder uavhengig av om det er skiltet noe annet av DNT?

Som så mange ganger før: det er de lokale turistforeningene som "styrer" når det gjelder ruter, hytter, stier og liknende. Og i dette tilfellet er det  antakelig enklere for den lokale foreningen å få et vedtak enn om DNT sentralt hadde forsøkt.

[Lurifax]

REJOHN skrev (3 timer siden):

Som så mange ganger før: det er de lokale turistforeningene som "styrer" når det gjelder ruter, hytter, stier og liknende. Og i dette tilfellet er det  antakelig enklere for den lokale foreningen å få et vedtak enn om DNT sentralt hadde forsøkt.

Jo jo, nå brukte jeg DNT mest som en fellesbetegnelse for de ulike lokale turistforeningene. Uansett på kanten av en organisasjon - nasjonal eller lokal - hvis formål blant annet er å fremme friluftsliv å eventuelt skilte/hevde noe som er i strid med allemannsretten hvis de ikke har noen lokal hjemmel til det.

Endret 6. september 2023 av Lurifax