Går i mot kraftlinjer

[Ragnar]

Det blir ingen 420Kv linje ved Ålfotbreen ifølge Firda Tidend:

Statnett legg vekk alternativet for 420 kV-linja gjennom Hyen og over Ålfotbreen, og går for det vestlege alternativet. – Det blir så ekstreme belastningar med is på linja og så usikre driftstilhøve at vi berre må legge vekk alternativet ved breen, seier prosjektleiar Magne Maurset.

http://firdatidend.no/nyhet.cfm?nyhetid=4215

Det var visst i det heile problem med å få montert ein vêrstasjon der oppe, lokalavisa virker ikkje til å vera særleg overraska:

I fjor skulle Statnett montere ein stasjon for innsamling av vêrdata. Etter tre månader måtte forsøket droppast fordi det ikkje var mogeleg for helikopteret å ta seg fram til området. http://firdatidend.no/nyhet.cfm?nyhetid=3848

Men det var vanskeleg å tenkje seg ei kraftlinje gjennom dette området, på ei snøbre der ein av røynsle at det kan legge seg ti-femten meter nysnø om vinteren, og der vind og ver naturlegvis herjar. http://firdatidend.no/nyhet.cfm?nyhetid=3854

[et]

Store tekniske inngrep i uberørt natur er grei skuring i følge NVE.

http://www.nve.no/no/Nyhetsarkiv-/Pressemeldinger/Konsesjon-til-kraftleidning-mellom-Sunnmore-og-Sogn/

"NVE gjev Statnett SF konsesjon til å byggje ein ny 420 kV kraftleidning frå Ørskog til Sogndal"

http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article1336863.ece

"Til tross for høylytte lokale protester har Statnett fått konsesjon for å bygge en ny kraftledning mellom Sogn og Sunnmøre."

[kryk]

I Danmark derimot satses det store summer i å "forskjønne" naturområder.

http://www.tu.no/energi/article211648.ece

[Erling12]

900 master og over 20 mil. Dette blir nok ikke pent, snarere trist

[thule]

Store tekniske inngrep i uberørt natur er grei skuring i følge NVE.

http://www.nve.no/no/Nyhetsarkiv-/Pressemeldinger/Konsesjon-til-kraftleidning-mellom-Sunnmore-og-Sogn/

"NVE gjev Statnett SF konsesjon til å byggje ein ny 420 kV kraftleidning frå Ørskog til Sogndal"

http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article1336863.ece

"Til tross for høylytte lokale protester har Statnett fått konsesjon for å bygge en ny kraftledning mellom Sogn og Sunnmøre."

Dette representerer så store naturødeleggelser at det er til å gråte av.

Det har lenge vært snakk om kraftkrise i vårt fylke grunnet manglende overføringskapasitet, og at utbyggingen derfor haster. Samtidig har strømforbruket i Møre og Romsdal gått ned med 10-15% etter at finanskrisen satte inn, i all hovedsak på grunn av nedstengning av den eldste smeltelinja på Hydro Sunndalsøra, som samlet står for rundt 4% av landets samlede strømforbruk. Dette gir tid til å tenke seg om en gang til – ifølge Statnett er kablingsalternativet 4 ganger så dyrt som luftspenn, noe som bestrides av SINTEF.

Ellers er saken et godt og grotesk eksempel på det skinndemokrati en opererer med her i landet. Det er utarbeidet konsekvensutredninger, gjennomført høringer og avholdt folkemøter i søkk og kav. Til slutt banker statsbyråkratiet saken gjennom uten hensyn til hva som har kommet fram.

Det eneste håpet nå er politisk handlekraft.

[essem]

Denne saken må få et etterspill, i stedet for at kommunene mobiliserer hver for seg burde de slått seg sammen i et regionsopprør. Enig med Thule, det har hele tiden vært et spill for galleriet. Og grunnen er nettopp at regionen har kraftkrevende industri. Husker jeg ikke feil så står denne industrien for 2/3 av det totale kraftforbruket i M&R. En industri som i bunn og grunn ikke er levedyktig uten sterkt subsidiert kraft. I en tid da energisparing har stort fokus... Regningen er det alle strømforbrukerne som betaler, gjennom høyere kraftpris.

[Erling12]

Ellers er saken et godt og grotesk eksempel på det skinndemokrati en opererer med her i landet. Det er utarbeidet konsekvensutredninger, gjennomført høringer og avholdt folkemøter i søkk og kav. Til slutt banker statsbyråkratiet saken gjennom uten hensyn til hva som har kommet fram.

Veldig godt poeng du trekker frem. Dette vitner om total mangel på respekt for de som bruker tiden sin på disse høringene, møtene osv. Det hele er et spill for galleriet, i den hensikt at man senere kan slå seg på brystet under festtaler og skryte av hvor flott og demokratisk man er. En skinnprosess der resultatet er gitt på forhånd.

[kryk]

Det er vel ikke noe automatikk at folkemøter og høringer m.m. skal gi svaret. Det er vel bare for å få innspill og å informere. Byråkratene trenger vel ikke styres 100% av disse. Det er vel politiske føringer de skal stå for.

Så selv om det er stor overvekt av motforestillinger i folkemøter er det ikke direkte automatikk at det skal følges i byråkratiske vedtak. Det er også gjerne slik at de som ikke har motforestillinger ikke lar seg høre.

[essem]

Kryk, det er vel ingen som har gått ut og applaudert dette. Foruten kanskje noen næringsinteresser som kan nyte godt av økt strømtilgang. Det har vært massiv motstand i så godt som alle lokalmiljø som blir berørt av utbyggingen. Den eneste måten å få gjort noe med dette på, er å lage så mye støy at det blir politisk ulevelig å gjennomføre utbyggingen.

Løsningen er i grunn enkel, i stedet for å bygge ut så kan kraftforbruket reduseres. Ved å fortløpende bygge ned den kraftkrevende industrien.

[Arcticpeak]

Ved å fortløpende bygge ned den kraftkrevende industrien.

Og ta arbeidplassene i fra folk???

Har på følesen at den slags tiltak skaper mer støy en bygging av kraftlinjer.

Dersom man setter arbeidsplasser opp mot kraftlinjer er vel resultatet gitt på forhånd?

[kryk]

Essem,

kraftkrevende industri er på god vei med reduksjon i kraftforbruk i størrelsesorden 20%!

"Strømforbruket på 1982-nivå"

Arbeidskraft og elkraft frigjøres i markedet.

[et]

Ideen om at den kraftkrevende industrien skaper en skokk med arbeidsplasser er en slags romantisk illusjon som knapt nok LO selv tror på. Dagens industri bruker maskiner, ikke folk.

Det som skaper arbeidsplasser er kreativitet og innsatsvilje.

Enorme industrielle inngrep i uberørt og sårbar natur langs hele Hjørundfjorden og over den og de andre fjordene langs ruten reduserer mulighetene til å skape annen næring som faktisk er bærekraftig i denne delen av landet. Inngrepene begrenser også muligheten til avkobling og rekreasjon, og påvirker det nødvendige mangfoldet i naturen.

Å bruke gammeldags teknologi som land- og luftlinjer for å holde kunstig liv i gammeldags industri synes jeg er utrolig passivt, og når det går på bekostning av uberørt natur synes jeg det er forkastelig.

Jeg synes også at hele situasjonen med at et statlig direktorat som NVE skal ta seg friheter på bekostning av alle til fordel for en innsparing hos Statnett stinker litt.

[essem]

Og ta arbeidplassene i fra folk???

Har på følesen at den slags tiltak skaper mer støy en bygging av kraftlinjer.

Dersom man setter arbeidsplasser opp mot kraftlinjer er vel resultatet gitt på forhånd?

Verdien på den subsidierte kraften er himmelhøyt over nytten jobbene har, og den prisen er det alle andre som kjøper strøm i regionen som betaler for. Nå skal vi i tillegg betale i form av naturinngrep, hvor rimelig er det?

I en tid da det er så stort fokus på energiforbruk og energisparing er det ufattelig at denne type industri får fortsette. De hadde nettopp en kampanje der de påberopte seg å være verdens reneste industriarbeidsplasser. Det hjelper lite når forflytning av kraft langt fra er ren. Trenger ikke å skru av bryteren over natta, slik type virksomhet kan fases planmessig ut.

[essem]

Essem,

kraftkrevende industri er på god vei med reduksjon i kraftforbruk i størrelsesorden 20%!

"Strømforbruket på 1982-nivå"

Arbeidskraft og elkraft frigjøres i markedet.

Når etterspørselen igjen stiger vil produksjonen også stige.

[gi]

Virker som om det blir leven i Sykkylven nå i allefall, måtte de få hele regionen med seg..

[thule]

For å unngå den kolossale landskapsraseringen som nå er på gang er det uansett riktig å stoppe opp og gjøre en uhildet vurdering av kablingsalternativene.

Det har en tid til fordi den påståtte kraftkrisen ikke eksisterer, ettersom 30% av kapasiteten på Hydro Sunndal er nedstengt grunnet permitteringer. Dette medfører en dramatisk reduksjon av strømforbruket i fylket som helhet, fordi Hydro alene står for ca 50% av samlet kraftforbruk i fylket.

(se tabell s 37: http://www.ssb.no/emner/08/05/10/oa/200703/halvorsen.pdf )

Hydro påstår at nedstengningen er midlertidig, men det er en utbredt oppfatning at dette er permanent fordi den nedstengte smeltelinja er av eldre dato med lav effektivitet. Den øvrige delen av produksjonsanlegget er derimot svært moderne.

I det store bildet virker det ikke spesielt smart å skipe aluminiumsoksid fra Latin-Amerika og Australia til en avsidesliggende bygd på Nordvestlandet, for deretter å produsere råaluminium, som så på nytt skipes ut til produsenter av de ulike sluttproduktene. Det er vel også en av grunnene til Hydros gigantsatsing i Qatar – en utbygging til over 30mrd.

[Arcticpeak]

Verdien på den subsidierte kraften er himmelhøyt over nytten jobbene har, og den prisen er det alle andre som kjøper strøm i regionen som betaler for. Nå skal vi i tillegg betale i form av naturinngrep, hvor rimelig er det?

I en tid da det er så stort fokus på energiforbruk og energisparing er det ufattelig at denne type industri får fortsette. De hadde nettopp en kampanje der de påberopte seg å være verdens reneste industriarbeidsplasser. Det hjelper lite når forflytning av kraft langt fra er ren. Trenger ikke å skru av bryteren over natta, slik type virksomhet kan fases planmessig ut.

Vel, jeg tror neppe at man vinner noe ved å "fase ut arbeidsplasser", arbeidsplasser er Norges hellige ku. Alle andre hensyn har alltid måtte vike når de blir satt opp mot arbeidsplasser.

[Erling]

NVE har skrevet et 347 sider langt dokument som er en begrunnelse for konsesjonstillatelsen: http://skjema.nve.no/NVE-saksdokument/200701252-2170-410078.pdf

Jeg orker jo ikke lese alt sammen, men jeg ser at verdensarvområdet i Geiranger er omtalt og det skrives at konsesjonstillatelsen vil bli rapportert til UNESCO av verdensarvrådet dersom det østlige alternativet blir valgt.

Nå er det altså det vestlige alternativet gjennom Sunnmøre som er valgt av NVE, og det alternativet gir flere fjordkryssinger. Det østlige alternativet skulle bare krysse Storfjorden. Det vestlige vil i tillegg krysse Sykkylvsfjorden, Hjørundfjorden og Austefjorden.

For de som har fulgt med: Er det verdensarvområdet som gjør at det vestlige alternativet har blitt valgt, eller er det virkelig det alternativet med minst skadevirkninger Fra mitt ståsted er det åppenbart at det østlige alternativet er det mest akseptable. Det ligger temmelig langt unna verdensarvområdet selv om turistene på cruiseskipene sikkert kunne ha sett linja hvis de brukte kikkert. Jeg synes fjordkryssingen av Hjørundfjorden er et mye verre inngrep.

Det skal bli spennende å følge saken. Alle slike saker blir jo klaget inn til Olje og Energidepartementet. Det blir interessant å se om de som ønsker å bli valgt til Stortinget til høsten bruker denne saken i valgkampen. Jeg har jo lite tro på at engasjementet kommer til å strekke seg særlig lenger utover høsten etter at stortingsvalget er avgjort.

[thule]

Er det verdensarvområdet som gjør at det vestlige alternativet har blitt valgt, eller er det virkelig det alternativet med minst skadevirkninger Fra mitt ståsted er det åppenbart at det østlige alternativet er det mest akseptable. Det ligger temmelig langt unna verdensarvområdet selv om turistene på cruiseskipene sikkert kunne ha sett linja hvis de brukte kikkert. Jeg synes fjordkryssingen av Hjørundfjorden er et mye verre inngrep.

Beslutningen er gjort ut fra en ”helhetsvurdering”, men NVE har ikke vurdert synligheten fra verdensarvområdet som spesielt belastende for det østligste alternativet. Det er allikevel naturlig å anta at de negative uttalelsene fra tunge institusjoner som blant andre den norske UNESCO-kommisjonen, Verdensarvrådet, og DN har veid tyngre i NVEs vurdering enn protester fra lokalmiljøet i Hjørundfjorden.

Jeg er enig i at det østligste alternativet har færrest skadevirkninger, men det blir som å velge mellom pest og kolera, ettersom også denne løsningen innebærer enorme inngrep.

[essem]

Vel, jeg tror neppe at man vinner noe ved å "fase ut arbeidsplasser", arbeidsplasser er Norges hellige ku. Alle andre hensyn har alltid måtte vike når de blir satt opp mot arbeidsplasser.

Arbeidsplasser som må subsidieres for å holde liv i er ikke noen hellig ku, det er en hemsko for resten av samfunnet. Disse industriselskapene har sugerøret dypt ned i lomma på de andre strømkundene. Bare se på strømprisen hvor store forskjellene har vært mellom denne regionen og f.eks østlandet. Dette er en merkostnad for samfunnet som kunne vært brukt til å skape andre og levedyktige arbeidsplasser.

Erling, det er pr i dag 2 linjer som krysser Hjørundfjorden, en ved Sæbø/Leknes og en ved ytre Standal. De er knapt synlige, det er verre med alle de høye mastene. Det blir 900 Eiffeltårn som står ut av terrenget, for det er ikke akkurat høyreist skog der de er planlagt.

[Arcticpeak]

Arbeidsplasser som må subsidieres for å holde liv i er ikke noen hellig ku, det er en hemsko for resten av samfunnet. Disse industriselskapene har sugerøret dypt ned i lomma på de andre strømkundene. Bare se på strømprisen hvor store forskjellene har vært mellom denne regionen og f.eks østlandet. Dette er en merkostnad for samfunnet som kunne vært brukt til å skape andre og levedyktige arbeidsplasser.

Vel, nå er det nå slik da at Hydro er en av Norges største kraftprodusenter med sine 21 kraftverk, så akkurat hvor subsidiert strømprisen deres er kommer vel ann på deres interne beregninger, og har knapt så mye med Staten eller andre strømkunder.

Den andre stor strømforbrukeren i Møre og Romsdal er oljevirksomheten i forbindelse med Tjeldbergodden, å kalle denne virksomheten for en merkostnad for samfunnet kan nok bli vanskelig å få politikerne med på, men lykke til.

Når det gjelder å unngå bygging av kraftlinjer må man se på andre løsninger enn det å gå inn for å legge ned virksomheter, en løsning kan være å gjøre noe så politisk ukorrekt som å bygge ett gasskraftverk på Tjeldbergodden slik som opprinnelig var planlagt før gass begynte å bli politisk fy, fy.

Andre løsninger for å få ned energiforbruket på Tjeldbergodden finnes muligens også.

[essem]

Vel, nå er det nå slik da at Hydro er en av Norges største kraftprodusenter med sine 21 kraftverk, så akkurat hvor subsidiert strømprisen deres er kommer vel ann på deres interne beregninger, og har knapt så mye med Staten eller andre strømkunder.

Den andre stor strømforbrukeren i Møre og Romsdal er oljevirksomheten i forbindelse med Tjeldbergodden, å kalle denne virksomheten for en merkostnad for samfunnet kan nok bli vanskelig å få politikerne med på, men lykke til.

Det er ikke bare å skalte og valte med internprising, da kjenner du ikke så godt til dette. Det må offentlig vedtak til for å sikre kraftkrevende industri lavere priser. Det kan også være betingelser knyttet til konsesjonene. Tjeldbergodden er en nyetablering som aldri skulle vært gjort uten at kraftproblemet var løst på forhånd, f.eks gjennom gasskraft. En annen stor produsent er Hustadmarmor, de har vel søkt om å få bygge eget gasskraftverk. Enn så lenge så henter de all kraft fra de samme linjene som alle andre. Med fokuset på CO2 som er nå og de lave prisene de har på kraft, er det lite trolig at det blir noe av gasskraft.

[Lompa]

En liten digresjon..:

En planlat kabel over Sognefjorden ble etter det jeg vet skrinlagt. Dette er et UNESCO verdensarvområde som drar vanvittig med turister. UNESCO truet med å ta "Norske fjordlandskap" ut av verdensarvlista hvis det ble lagt luftstrekk over fjorden.

Dette er forsøpling av verste sort.

Les forøvrig siste nummer av Villreinen for dokumentasjon av kraftlinjenes påvirkning på villreinens trekk.

[Erling]

Erling, det er pr i dag 2 linjer som krysser Hjørundfjorden, en ved Sæbø/Leknes og en ved ytre Standal. De er knapt synlige, det er verre med alle de høye mastene. Det blir 900 Eiffeltårn som står ut av terrenget, for det er ikke akkurat høyreist skog der de er planlagt.

Eiffeltårnet er 10 ganger høyere enn de såkalte "monstermastene".

Den nye 420kV linja vil bli kraftigere enn eksisterende fjordkryssinger. Det vil bli tykkere og dobbel line. Dermed blir den nødvendigvis lettere synlig enn eksisterende fjordspenn. Forankringsmastene på hver side blir sikkert også litt mer fremtredende siden det er større vekter som skal holdes på plass.

Etter hva jeg har forstått vil eksisterende fjordkryssing over Hjørundfjorden bli revet uansett hvilket alternativ som blir valgt. Da kunne jo Hjørundfjorden bli mindre kraftlinjebelastet enn den er i dag hvis det østlige alternativet hadde blitt valgt.

[thule]

Etter hva jeg har forstått vil eksisterende fjordkryssing over Hjørundfjorden bli revet uansett hvilket alternativ som blir valgt. Da kunne jo Hjørundfjorden bli mindre kraftlinjebelastet enn den er i dag hvis det østlige alternativet hadde blitt valgt.

En god del av den eksisterende 132kV-linja som løper parallelt med den nye skal rives. Det gjelder dessverre ikke strekningen fra Haugen i Ørsta til Ørskog. Eksisterende luftspenn over Hjørundfjorden fra Ytre Standal med videreføring langs østsida av Hjørundfjorden er dermed forutsatt opprettholdt. I tillegg kommer den nye 420kV-linja på vestsida med kryssing lenger ute nord for Klubbenestua.