Forslag om forbud mot PFAS

[Lompa]

Gledelig nyhet, og på tide! Det fremmes nå forslag om forbud mot disse langkjedete fluorforbindelsene som er stygge miljøgifter. Men vi trenger ikke å vente helt til forbudet kommer. Det er bare å slutte å kjøpe sånt allerede i dag.. 

Det er jo produksjonen (og evt for hyppig vask) av disse membrantekstilene som er miljøskadelig, så om man allerede har GoreTex o.l. så er jo uansett det beste å bruke plaggene opp. 

[Håkan S]

Problemet har vi i Sverige med bland annat har stora mängder runnit ut i grundvatten från brandövningar på mitärflygplatser och sedan har det kommit in i komunalt vattennät och folk i området har fått ovanliga Cancer sjukdommar relativt tidigt i livet.

Drabbade har stämt komunala vattenbolaget men förlorat i domstol på grund av svårt att bevisa att Cancern har stark koppling till Pfas detta var i Ronneby Blekinge i sydöstra delen av Sverige.

Jag har ett Gore-tex ställ inköpt på 8-90 talet och ej mkt anv och av Finska Terinit och är nästan i nyskick än,samt en burk lågflor valla till Vasaloppet samt några GTX kängor bland annat de som gick sönder i sommras på Hardangervidda och som sedan reklamerades destrurerades.

Som jag tidigare skrivet i en annan tråd så är Gore-Tex endast motiverat för tex fjällräddnings personal och tex reparatörer av luftel ledningar efter stormar och övriga i arbetet som måste ha arbetskläder för alla väder då de ofta saknar tex arbetsvagnar för tex matraster och vila och får sitta i sitt fordon.

Att använda tex flourvallor vid skidåkning skulle Aldrig varit tillåtet varken på Fis tävlingar eller av motionärer lika försäljning av Gore-Tex kläder och kängor till allmänheten,det är ju mycket mindre utbud av kängor utan membran än med.

Många tillverkare av tex tält har ju anmärkningsvärt höga VP (vattenpelare)värden som 5000 VP som med största sannolikhet har Pfas i inpregneringen och det sprids ju ut då vid regn och nötning på de platser tältet används.

Vilka skador som uppkommer i grundvattnet tex i området i Sjusjön i Lillehammar området av skidvallor har ju med bland annnat med geologi att göra och vart vattnet rinner och mängden vatten boende får i sig men om Pfas ämen ej bryts ned så med tiden har ju ämnet transporterats till en ort där det bor mycket folk även om det tar år eller tiotals år eller längre.

[aico]

Jeg er generelt ikke noen stor tilhenger av forbud, men er enig i at vi bør finne løsninger for å begrense bruken av evighetsstoffer. Problemet med forbud, slik de fleste bransjer er regulert, blir nok det samme som man har sett med andre kjemikalier. Produsenten endrer molekylstrukturen bitte-litt, så har de ett nytt, tilsvarende produkt som kan selges i 10-15 år før mann har nok data til å mistenke en korrelasjon mellom det nye stoffet og potensielle bivirkninger. Så er det på'n igjen.

Merking kunne også vært en vei å gå. Noe alla det vi har på tobakk
Ikke alle membranplagg inneholder evighetsstoffer, men det kan være vanskelig å finne ut hva som inneholder hva, og ta bevisste valg som forbruker. Trur kanskje (og forhåpentligvis) at bl.a. utvalget av sko uten membran hadde vært større da. 

[+Marius Engelsen]

Joda, jeg har goretex klær. Om de hadde forduftet fra garderoben og butikkene hadde nok livskvaliteten vert ganske lik.

Man klarer seg fint med gode turklær og regnklær. Svett, våt og klam blir man i begge deler.

[Lompa]

aico skrev (På 10.2.2023 den 10.52):

Jeg er generelt ikke noen stor tilhenger av forbud, men er enig i at vi bør finne løsninger for å begrense bruken av evighetsstoffer. Problemet med forbud, slik de fleste bransjer er regulert, blir nok det samme som man har sett med andre kjemikalier. Produsenten endrer molekylstrukturen bitte-litt, så har de ett nytt, tilsvarende produkt som kan selges i 10-15 år før mann har nok data til å mistenke en korrelasjon mellom det nye stoffet og potensielle bivirkninger. Så er det på'n igjen.

Merking kunne også vært en vei å gå. Noe alla det vi har på tobakk
Ikke alle membranplagg inneholder evighetsstoffer, men det kan være vanskelig å finne ut hva som inneholder hva, og ta bevisste valg som forbruker. Trur kanskje (og forhåpentligvis) at bl.a. utvalget av sko uten membran hadde vært større da. 

Er uenig. Dette er miljøgifter, og da bør de være forbudt. Det er de langkjedete fluormolekylene som er de farligste, og det er mulig å forby disse. 
Det fins allerede membraner uten, og med forbud vil utviklingen av alternativer intensiveres. Produsentene vil bare fortsette som før om det ikke blir forbud. Grønnvaskingen i friluftsbransjen er ganske så utbredt. Norrøna skriver for eksempel at de er så miljøbevisste at de vil fase ut PFAS i 2023, men de bruker fremdeles Goretex, som selv sier at de håper å ha det utfaset i løpet av 2025.. 

[+Marius Engelsen]

PFAS i mengder i drikkevannet i Danmark. 

 

Norrøna på sin side kommer med en dårlig unnskyldning for hvorfor de bruker PFAS i produktene deres og DWR behandlingen. Hvis man kan velge mellom rent drikkevann og mindre forurensing i naturen og kroppen, eller strammere vannperler på skalljakken, burde valget være enkelt.

Tenker livskvaliteten min blir like bra med PFAS frie klær og -impregnering.

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (5 timer siden):

PFAS i mengder i drikkevannet i Danmark. 

 

Norrøna på sin side kommer med en dårlig unnskyldning for hvorfor de bruker PFAS i produktene deres og DWR behandlingen. Hvis man kan velge mellom rent drikkevann og mindre forurensing i naturen og kroppen, eller strammere vannperler på skalljakken, burde valget være enkelt.

Tenker livskvaliteten min blir like bra med PFAS frie klær og -impregnering.

Helt enig. Og de tallene der så jo nokså skremmende ut. PFAS og lignende stoffer brukes også i mye annet, blant annet i matemballasje og slipp-belegg i stekepanner og kasseroller.

Det er ikke PFAS som sørger for livskvalitet her hos meg heller.

Endret 14. mars 2023 av Skogens Stønn

[Håkan S]

Gjort flera inlägg om miljö och ´onödiga´utsläpp men i Yttertält är det nog svårt att få höga VP värden på 5000 eller mer utan att anv dessa ämen och om man är genomvåt av inpr bommul/poplin blanding med bivax produkt som regnat bort efter några dagar kan det kanske uppskattas med ett tort tält att krypa in i på kvällen.

Ev val av tältplats kan minska spridning tillfälligt men få vill ha långt till vatten då man ska tvätta sig och laga mat.

Skidvalla med teflon borde undvikas av alla och teflonstekpannor tex

[+Marius Engelsen]

Håkan S skrev (31 minutter siden):

Gjort flera inlägg om miljö och ´onödiga´utsläpp men i Yttertält är det nog svårt att få höga VP värden på 5000 eller mer utan att anv dessa ämen 

Er det PFAS i silnylon duk?

[+sofasliter]

Leste akkurat en artikkel om PFAS på DinSide.no. En studie av toalettpapir finner rester av PFAS på toalettpapiret. Det skal være smittet over fra produksjonslinjen og fantes på alle prøvene de tok. Da er det nok ikke bare på disse produktene dette finnes.

Link https://dinside.dagbladet.no/fritid/slar-dopapir-alarm-farlig/78752745

[Håkan S]

Marius Engelsen skrev (5 timer siden):

Er det PFAS i silnylon duk?

HB unna som vi har båda är behhandlat 5 ggr iaf på utsidan för att komma upp till 5000 VP om det är pfas nu vet ej mitt är ju ca 3 år men då stod det inget på HB WEB Site om miljö men på tex Vaude som jag tog in 4 st på rea och sålde vidare stod det mkt om miljö skydd och hänsyn,

och MSR har ju ca 1500 VP vissa andra märken ner till 1200 VP det räknas som bra skydd nytt men till 99% säkerhet så försämras VP efter varje långa regnväder och lite Pfas hamnar i fisken i närmaste sjö och i Fiskaren.

Men som tid nämt är du blöt av kondens eller av direkt regn i poplin kläder så är ett vattenavisande tält skönt att krypa in i om man ej har ett tak av sten och en eld som finns på fåtal ställen utefter lederna där man går som ´fegis´med bara någon dag utanför om man är okänd i området.

Dyneema är av polyetenhttps://www.certex.se/support/artiklar/textila-lyft/vad-ar-dyneema

men om det är kem behandling ovan vej ej men som Polymeringenjör (bl.)så är ju den plasten Polyeten en av de bästa ur miljö synpunkt om den ej hamnar i fisken som microplast och fisken svälter igäl pga att magen är full och Flourvarianter som varumärket Gore-Tex bland de sämsta och nylon i mitten på miljöbusar men kommer ju från rå olja i från bl. Nordsjön båda två(POM ´Lagerplast´bör man tex undvika och släcka med halon om man ej ska tillverka Fosgen.)

[+Marius Engelsen]

Håkan S skrev (21 minutter siden):

HB unna som vi har båda är behhandlat 5 ggr iaf på utsidan för att komma upp till 5000 VP om det är pfas nu vet ej mitt är ju ca 3 år men då stod det inget på HB WEB Site om miljö men på tex Vaude som jag tog in 4 st på rea och sålde vidare stod det mkt om miljö skydd och hänsyn,

och MSR har ju ca 1500 VP vissa andra märken ner till 1200 VP det räknas som bra skydd nytt men till 99% säkerhet så försämras VP efter varje långa regnväder och lite Pfas hamnar i fisken i närmaste sjö och i Fiskaren.

Men som tid nämt är du blöt av kondens eller av direkt regn i poplin kläder så är ett vattenavisande tält skönt att krypa in i om man ej har ett tak av sten och en eld som finns på fåtal ställen utefter lederna där man går som ´fegis´med bara någon dag utanför om man är okänd i området.

Dyneema är av polyetenhttps://www.certex.se/support/artiklar/textila-lyft/vad-ar-dyneema

men om det är kem behandling ovan vej ej men som Polymeringenjör (bl.)så är ju den plasten Polyeten en av de bästa ur miljö synpunkt om den ej hamnar i fisken som microplast och fisken svälter igäl pga att magen är full och Flourvarianter som varumärket Gore-Tex bland de sämsta och nylon i mitten på miljöbusar men kommer ju från rå olja i från bl. Nordsjön båda två(POM ´Lagerplast´bör man tex undvika och släcka med halon om man ej ska tillverka Fosgen.)

Så dette betyr at det ikke er PFAS i silnylon?

[Håkan S]

Vet,ej troligen inte  men silnylon behandlas med impregnering troligen med Pfas som ingrediens för att nå högsta VP är ju ett handelsnamn från Dupont plasten heter polyamid i mitten på skalan av miljöpåverkan.

[+Marius Engelsen]

Håkan S skrev (30 minutter siden):

[troligen inte]
 

[impregnering troligen med Pfas]

Så trolig ikke?

Men trolig med PFAS?

Skjønner ikke.

[Håkan S]

Själva polyamiden (Nylonen) ska inte innehålla pfas men det är ej stor öppenhet i kemibranschen vad som ingår i produkter därav svar otydligt, obehandlad Polyamid har ej egenskaper för ett yttertält jfr vad torrt och blött avskakat yttertält väger som ej har bra inpregnering.Vem vet vad alla inpregneringsmedel som ger höga VP värden innehåller.

Gamla från tex Herdins i SV luktar starkt Nafta som Lacknafta tex men ej specf. Flourcarboner.

Du får känna någon på fabrikernas labkontor för att få alla fakta tex då jag rostskyddade egna  bilar förr så ringde man till labchefen för att få info om hur produkterna skulle  anv men i princip alla fungerande rosskyddspigment är förbjudna i konsumentprodukter som krom,Tenn,Zink Bly.Nu skulle nog växeln ej koppla vidare samtal från privatpersoner till labbchefen.

Rådet på tält köp Vaude om du vil värna miljön.Jag hade ett Jack Wolfsky Exolite på öppet köp det luktade så det inte gick att prova inne som nytt utan kolfiltermask men Vaude luktade nästan inget.

 

[+Marius Engelsen]

Håkan S skrev (10 timer siden):

Vem vet vad alla inpregneringsmedel som ger höga VP värden innehåller.

 

Såvidt jeg vet er det silikon som er bakt inn i nylonduken, og de er ikke impregnert.

Duken behandles med bromerte flammehemmere som også er ett skadelig produkt. Men det er ikke PFAS. Fjellreven bruker ikke flammehemmere i duken sin.

[+Fjell64]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

Såvidt jeg vet er det silikon som er bakt inn i nylonduken, og de er ikke impregnert.

Duken behandles med bromerte flammehemmere som også er ett skadelig produkt. Men det er ikke PFAS. Fjellreven bruker ikke flammehemmere i duken sin.

Silikon er vann og smussavisende, og varig belegg. Derfor ikke nødvendig med noe i tillegg. Heller ikke mulig å legge på annen impregnering  tillegg, siden det ikke vil feste seg til silikonbelegget i følge Helsport. Det er ikke mulig å blande flammehemmere inn i silikon. Da må duken belegges med polyuretan (PU) på en av sidene, siden flammehemmere kan blandes med PU. Nå er regelverket i de statene i USA som hadde brannsikkerhetskrav som medførte bruk av flammehemmere i telt blitt endret. Samme gjalder for Kanada. Så nå vil nok produsentene bevege seg bort fra bruk av flammehemmere blandet inn i PU. Skal poste noen lenker senere.

Endret 16. mars 2023 av Fjell64

[Håkan S]

https://www.kemi.se/kemikalier-i-vardagen/kemikalier-i-material/pfas-i-vardagsvaror---rad-till-privatpersoner

Länk till de som vet istf för nattliga spekulationer från mig !

Om yttertält med ´logga´så är det Polyuretan PU på den sidan som texten är tryckt och ev Silicon på utsidan och därmed för bästa VP köp utan tryckt ´logga´och ist påsytt märke.'

Natriumsilikat ´vattenglas´har jag flamskyddat bommullstält med till Scouter som ibland kan ta in fotogenlampan i tältet iaf före det fanns Led ficklampor.