Alfa bc skisko - dårlig innfesting av bøyle ?

[Swiss John]

On 3/27/2023 at 10:54 PM, Lars Erik Moen said:

Forøvrig,  når det gjelder Rottefella så føler jeg at jeg ikke er helt ferdige med dem. Produktmedarbeideren argumenterte hardt på at de har lav feilrate og viste til strekktesten sin. Jeg på den andre siden stod med den løse bøylen i hånda. Kanskje et bevis på at laboratorietesten ikke kan sammenlignes med 200 mil over fjell og vidde under varierende forhold.

Det er vanskelig å forbedre seg hvis man ikke vil innrømme at man kan ta feil.

Jeg måtte le da jeg leste dette. Det minnet meg om «Norwegian Blue»-sketsjen:

https://www.youtube.com/watch?v=4vuW6tQ0218

[Tom B]

Marius Engelsen skrev (På 8.1.2023 den 9.15):

Ser der ja. Dette må man tydeligvis være forberedt på at kan skje på langtur.

De selger små todelte sprøyter med 5-minutters epoxy, og superlim i 3grams tuber. Om man får tatt ting inn i teltet, varmet opp med brenneren, og vasket delene med rødprit, vil det kanskje gå å gjøre en feltreparasjon?

 

Samme skjedde med mine Alfa polar aps, der kom bøylen helt ute i en lang utforbakke og sto igjen i skia,, tryna godt!

Jeg var 35 km fra næmeste vei, hadde med 3 Alaska Huskier som jeg brukte til trekk, kom meg til ei koie, der var noe enkelt verktøy, hadde superlim i rep posen min, fikk entret bøyla inn i hullene og et lite stykke inn, reperasjon holdt 700 meter, heldigvis var det scooterspor fra reindrifta helt til nærmeste vei, så jeg sto på skien med løs sko 35 km,,med flinke hunder som trakk meg hjem, Fikk satt på plass bøylen da jeg kom hjem og hadde skrustikke jeg kunne bruke, uten skru stikke er det i mine øyne umulig å få den på plass.

Fikk nye sko av Alfa etter en del diskusjon....

[Kristoffer Sandnes]

Tom B skrev (5 timer siden):

Samme skjedde med mine Alfa polar aps, der kom bøylen helt ute i en lang utforbakke og sto igjen i skia,, tryna godt!

Jeg var 35 km fra næmeste vei, hadde med 3 Alaska Huskier som jeg brukte til trekk, kom meg til ei koie, der var noe enkelt verktøy, hadde superlim i rep posen min, fikk entret bøyla inn i hullene og et lite stykke inn, reperasjon holdt 700 meter, heldigvis var det scooterspor fra reindrifta helt til nærmeste vei, så jeg sto på skien med løs sko 35 km,,med flinke hunder som trakk meg hjem, Fikk satt på plass bøylen da jeg kom hjem og hadde skrustikke jeg kunne bruke, uten skru stikke er det i mine øyne umulig å få den på plass.

Fikk nye sko av Alfa etter en del diskusjon....

Hvor gamle var skoa da?

[+Marius Engelsen]

Tom B skrev (7 timer siden):

Samme skjedde med mine Alfa polar aps, der kom bøylen helt ute i en lang utforbakke og sto igjen i skia,, tryna godt!

Jeg var 35 km fra næmeste vei, hadde med 3 Alaska Huskier som jeg brukte til trekk, kom meg til ei koie, der var noe enkelt verktøy, hadde superlim i rep posen min, fikk entret bøyla inn i hullene og et lite stykke inn, reperasjon holdt 700 meter, heldigvis var det scooterspor fra reindrifta helt til nærmeste vei, så jeg sto på skien med løs sko 35 km,,med flinke hunder som trakk meg hjem, Fikk satt på plass bøylen da jeg kom hjem og hadde skrustikke jeg kunne bruke, uten skru stikke er det i mine øyne umulig å få den på plass.

Fikk nye sko av Alfa etter en del diskusjon....

Okey, dette er jo nyttig kunnskap.

Kunne man klart det med en tang, eller ved å varme bøylen over primusen før man skyver den inn med tang?

Siden den skal inn i en hylse på en plate, så må den gjerne files før man setter den på plass, om man ikke har skrustikke i repkittet…

Jeg så ett forslag på facebook. Han hadde en bolt, som passet nedi bc bindingen (altså samme diameter som bøylen). Denne surret han fast i skoen. Så ut til å fungere ok til å komme seg til siviliasjonen.

[Tom B]

Kristoffer Sandnes skrev (På 22.2.2024 den 21.46):

Hvor gamle var skoa da?

mener de var rundt 4 år, og brukt mye.

[Tom B]

Marius Engelsen skrev (På 23.2.2024 den 8.46):

Okey, dette er jo nyttig kunnskap.

Kunne man klart det med en tang, eller ved å varme bøylen over primusen før man skyver den inn med tang?

Siden den skal inn i en hylse på en plate, så må den gjerne files før man setter den på plass, om man ikke har skrustikke i repkittet…

Jeg så ett forslag på facebook. Han hadde en bolt, som passet nedi bc bindingen (altså samme diameter som bøylen). Denne surret han fast i skoen. Så ut til å fungere ok til å komme seg til siviliasjonen.

mener jeg måtte tvinge den i en bestemt posison før den entret hullene, måtte bruke ganske mye makt selv med bøylen i skrustikka, så å få gjort godt nok til at det holder i felt ser jeg på som vanskelig.

[+Thøger Amundsen]

Nnn har vel nå utgått patent (derav xplore?) 

Er det noen som nå lager sko med såle (og bøyle) som ikke er produsert av Rottefella? 

Synes jeg leser om dette mer og mer frekvent. 

[rokkitan]

Patenten på vanlig NNN er utgått, og Fischer har kommet med Turnamic og Salomon med Prolink. NNN-BC er vel også utgått, men det er kanskje et mye mindre marked og jeg ikke sett noe fra andre produsenter ennå.

Rottefella har nå også kommet med SkateX, som er en erstatning for NNN, men visst kun for skøyting: https://rottefella.com/nb_NO/discover-skatex
Det er selvfølgelig patentert og proprietært, men ser litt fint ut.

Jeg syns Xplore virker som et bedre system enn 75mm og NNN-BC, selv om ikke alt er perfekt der heller. Bredden på Xplore er ca. 70mm og tech ser ut til å ligge på ca. 65mm, så hvis noen vil modifisere så kan kanskje Xplore-sålen brukes som utgangspunkt for tech-innfesting. Det er litt trist at Xplore er proprietær, patentert og ikke tech-kompatibel, men utvikling koster og jeg forstår at Rottefella må tjene penger. En åpen standard kunne dog gitt mer utvikling og flere alternativer.

For min del så er 75mm død, med Xplore på turskøyter og fjellski og NTN/TTS på telemark. NNN-BC ble det aldri til at jeg kjøpte. På brukt utstyr er dog utvalget på 75mm og NNN-BC mye større. Det blir spennende å se på utviklingen framover.

Endret 9. mars 2024 av rokkitan

[Swiss John]

9 hours ago, rokkitan said:

For min del så er 75mm død

Oh shit!!!

Hadde jeg visst det hadde jeg ikke kjørt hele strekningen mellom Sota Sæter og Finse (flere ganger) på et par døde sko.

[+torese]

Var innom søppelfyllinga i fjor høst og der sto det hundrevis av par ski. Flere med 75mm binding. Jeg kastet mine siste med 75 mm for en måned siden da gikk skiene rett i restavfall. Ikke noe gjenbruk eller oppsamling på vår søppelfylling denne våren. Burde kanskje skrudd bindingen av og gitt bort her på forumet. Kanskje ikke død men trist å se at det går som søppel.

Litt off topic. Er fornøyd med bc og har gått med Explore siste to sesonger. Var også fornøyd med 75mm den gang. Asolo Morgedal var gode sko etter noen måneder med inngåing. 

Tore

 

[Geb]

Etter å ha lest denne tråden er jeg blitt enda mer trygg på at jeg skal fortsette med 75mm-bindinger på fjellskiene mine en god stund til.

[rokkitan]

torese skrev (På 9.3.2024 den 21.50):

Var innom søppelfyllinga i fjor høst og der sto det hundrevis av par ski.
...
Var også fornøyd med 75mm den gang. Asolo Morgedal var gode sko etter noen måneder med inngåing. 

Jeg blir deprimert at slikt, men det er "bruk og kast"-samfunnet. Asolo Morgedal var skoene jeg brukte før jeg byttet de ut for to å siden. De var temmelig slitt, så det var på tide. De fungerte dog fra dag en for meg.

Og etter å ha sett hvordan alle tre systemene feiler, så føler jeg meg ikke 100% trygg på noe system. Det nærmeste er kanskje 3-pin med vaier og randsydde sko.

Endret 10. mars 2024 av rokkitan

[Kristoffer Sandnes]

Har sett forskjellige repkit og løsninger til BC sko som feiler. 

Kom over denne løsningen som skrues fast i sålen om uhellet skulle være ute. Muligens en av de bedre løsningene om en trenger en slik fix på tur.

Tenker den enkleste måten å lage et slikt repkit er å bruke BC binding som mal. Stangen som sitter i BC skoa måler eksakt 5mm.

Rustfristang 5mm, plate som bøyes rundt stangen(3-4mm rustfri skulle holde), sveis sammen med tig, bore og forsenke hullene. 

Det er to muligens problemer med løsningen, finne egnet skruer som biter godt nok i sålematrialet samt ikke er for lange. Platen under skoa bygger noe så det er muligens smart å lage en plate i samme tykkelse til hæl og midt under skoa om det må brukes en lengre periode.

[+Marius Engelsen]

Kristoffer Sandnes skrev (1 time siden):

Har sett forskjellige repkit og løsninger til BC sko som feiler. 

Kom over denne løsningen som skrues fast i sålen om uhellet skulle være ute. Muligens en av de bedre løsningene om en trenger en slik fix på tur.

Tenker den enkleste måten å lage et slikt repkit er å bruke BC binding som mal. Stangen som sitter i BC skoa måler eksakt 5mm.

Rustfristang 5mm, plate som bøyes rundt stangen(3-4mm rustfri skulle holde), sveis sammen med tig, bore og forsenke hullene. 

Det er to muligens problemer med løsningen, finne egnet skruer som biter godt nok i sålematrialet samt ikke er for lange. Platen under skoa bygger noe så det er muligens smart å lage en plate i samme tykkelse til hæl og midt under skoa om det må brukes en lengre periode.

Hvor får man kjøpt dette?

Jeg har alltid med et par små uåpnede tuber superlim. (Biltema selger pakker med 3 grams tuber).

Så jeg tenker at man kan slå opp teltet, få opp litt varme, rubbe sålen og vaske med rødsprit (som man har med til forvarming), lime disse på plass, og deretter ta superlim på skruene og skru de inn.

Kanskje 5minutter epoxy er bedre, det henger ihvertfall godt på gummi. Locktite sine små sprøyter er ganske gode til engangs-bruk.

——————

Når det er sagt. Hvis man fjerne snø når man merker det pakker seg under tåpartiet på støvelen, så slipper man vel de største «brekk av kreftene» på bøylen, og da burde man kunne forhindre at dette skjer. Regner med at man kan oppdage minst en dag før at bøylen begynner å bli løs.

Jeg opplevde at det pakket seg is når det var sol og føyket langs skaren bakfra i fjor. Fokksnøen smeltet da den traff den svarte plasten på bindingen som ble oppvarmet i solen, og dette ble til hardpakket is en gang i minuttet. Jeg tok av skiene og hakket løs en gang i minuttet til tider, men heldigvis holdt det ikke på i mer enn ett kvarters tid før vindretningen forandret seg. Den harde isklumpen under tåpartiet gir store krefter på bøylen når man trakker ned.

Endret søndag kl 09:45 av Marius Engelsen

[Kristoffer Sandnes]

Marius Engelsen skrev (37 minutter siden):

Hvor får man kjøpt dette?

Jeg har alltid med et par små uåpnede tuber superlim. (Biltema selger pakker med 3 grams tuber).

Så jeg tenker at man kan slå opp teltet, få opp litt varme, rubbe sålen og vaske med rødsprit (som man har med til forvarming), lime disse på plass, og deretter ta superlim på skruene og skru de inn.

Kanskje 5minutter epoxy er bedre, det henger ihvertfall godt på gummi. Locktite sine små sprøyter er ganske gode til engangs-bruk.

——————

Når det er sagt. Hvis man fjerne snø når man merker det pakker seg under tåpartiet på støvelen, så slipper man vel de største «brekk av kreftene» på bøylen, og da burde man kunne forhindre at dette skjer. Regner med at man kan oppdage minst en dag før at bøylen begynner å bli løs.

Jeg opplevde at det pakket seg is når det var sol og føyket langs skaren bakfra i fjor. Fokksnøen smeltet da den traff den svarte plasten på bindingen som ble oppvarmet i solen, og dette ble til hardpakket is en gang i minuttet. Jeg tok av skiene og hakket løs en gang i minuttet til tider, men heldigvis holdt det ikke på i mer enn ett kvarters tid før vindretningen forandret seg. Den harde isklumpen under tåpartiet gir store krefter på bøylen når man trakker ned.

Er nok noen som har fått lagd dette så vet ikke av hvor en får kjøpt de.

Jeg tenkte å lage et sett selv, sånn tilfeldig. Helt enig med det du skriver å gjør det samme selv. Hvis man faller kan det gi uheldig utfall for skoa og det klarer man ikke å helgardere seg for.

Et slikt BC repkit i sekken eller pulken vil nok gjøre at jeg stoler en del mer på at jeg ikke blir stående der med en ødelagt sko som ikke funker.

 

[foroll]

Dette skjedde meg i vår, noen mil innpå fjellet og 70-80 km eller noe fra planlagt endepunkt. Ble bratt nedkjøring med nordisk slede (og knukket meie som resultat) med tre alaska huskyer og avsluttet tur... 

Edit: Må føye til at dette var Lundhags BC-støvler og ikke Alfa, siden det er Alfa som utløste tråden. Men det er vel Rottefella som produserer sålen uansett?

Endret søndag kl 19:15 av foroll

[haugoy]

Hmm.....dette burde være mulig å 3D printe i titan, men usikker på om det ikke blir sprøtt. 

[haugoy]

Noen innspill til dimensjoner? Jeg kjenner ikke BC bindinger godt nok. 

 

[Kristoffer Sandnes]

Har ikke målt, tenkte å ta med skia på jobb å ta det derifra. 

Ingen kjennskap til 3D print og titan, annet enn at jeg stoler langt mer på å lage en slik del i Asi304/316 😅 

Tviler det er spesielt store feil ute å går i plater eller generelt stålemner til at jeg har tenkt å prøve lykken på et repkit. De små tigsveisene rundt  en slik del er så sterke at en kan bare glemme at det kommer til å ryke før reparasjonen er revet løs å sitter igjen i bindingen

men fin tegning 👍

 

[haugoy]

For meg som ikke har et plateverksted, så er nok printing det beste jeg kan få til. Legger ved STL fila hvis noen vi snurre på den og se. Må prøve meg på en prototype i PLA (plast) i morgen. 

BC.stl

[Kristoffer Sandnes]

Her er noen mål på BC manuel om det hjelper  

[haugoy]

Takk, her ser jeg at jeg må revidere litt ja. 

[Kristoffer Sandnes]

Den ekstra bredden på magnum, men dette skrår inn mot innfestning, øker for så på midten på skoen til å smalne mot hælen igjen.

Ikke spesielt viktig uansett. Samme repkit vil fungere på begge typer binding sånn jeg ser det.

[Kristoffer Sandnes]

haugoy skrev (33 minutter siden):

For meg som ikke har et plateverksted, så er nok printing det beste jeg kan få til. Legger ved STL fila hvis noen vi snurre på den og se. Må prøve meg på en prototype i PLA (plast) i morgen. 

BC.stl 257.7 kB · 0 Nedlastninger

Sant nok, men det eneste en egentlig trenger her er et sveiseaparat. De kan alltids lages i svartstål, men det er noe mykere enn feks de rustfrie som er en hel del stiver. Det er ikke en permanent reperasjon, men for å komme seg hjem eller dit man må uten å måtte stå på et bein.

Vinkelsliper, bormaskin, bor, forsenker og ei skrustikke er i grunn nok til å fabrikere delene. Sveiseapparat kjenner man som regel noen som har, men jeg bor på bygda så er muligens mer vanlig at det finnes slikt rundt om kring 😁

Skruene som må brukes ser jeg for meg må være relativt korte så her må det være noe med grovere gjenger for å få godt feste. 

Jeg tror også platen for skruene kan lages lengre, da får man plass til flere skruer og bedre feste. 

Endret søndag kl 16:29 av Kristoffer Sandnes

[haugoy]

Jeg tenkte 4 skruehull på hver side, 8 totalt....da det er det antallet ski-binding-skruer jeg pleier å ha med på vintertur. 

De har også skikkelige "vinger", så bør gripe godt. De har en tullete dimensjon, 4,6mm eller noe slikt, men 4,5 mm bor og litt makt så går det nok inn. 

Det boret har jeg uansett med, så det blir bare selve "dingsen" som blir ekstra her.