Rødspritbrennere, hvorfor anvendes de fortsatt i 2022?

[+zimwalker]

Marius Engelsen skrev (39 minutter siden):

Men om man er varm og har det komfortabelt mens man venter skjønner jeg godt at mange foretrekker en helt lydløs spritbrenner.

Tror ikke det er veldig mange som bare bruker rødspritbrenner  under alle forhold. Til snøsmelting for eksempel, da går det i bensin for min del, men det er nok noen som bruker sprit til dette også skal du se. Er fult mulig. Men ja takk begge deler er også mulig. For eks. bensin til smelting og raske oppkok ved behov i kulda , men samtidig en lydløs spritbrenner når morra-kaffen skal lages og man bare drøyer litt og nyter "skogens ro".  Valget blir som regel situasjonsbetinget, noen ganger vil man bare få ting gjort, andre ganger nyter man stunden og naturens lyder som man ikke ønsker forstyrret av en brenner som bråker. :-)

Endret 28. november 2022 av zimwalker

[Håkan S]

Kommer ihåg att med T- spritkök så fick en person börja med sätta igång köket så fort ryggsäcken var av vid lägerplats så han de andra sätta upp tältet och göra klart sov utrustning och ev byta om före maten var klar ibland även vänta ute i ev regnet då man ej ville ha köket i tältet pga ev vältrisk.

Endast nu aktuellt som lätt reserv kök eller för de som anv så lite så man ej vill betala för gasvariant.

[+zimwalker]

Håkan S skrev (3 minutter siden):

Endast nu aktuellt som lätt reserv kök eller för de som anv så lite så man ej vill betala för gasvariant

Snakk for deg selv, har boden full av gassbokser og penger på konto så det rekker, men bruker spritbrenner når jeg kan

Endret 28. november 2022 av zimwalker

[+Krankman]

Erik Normark feks, som er ganske stor på Youtube, bruker stort sett alltid Trangia rødspritbrenner, hele året, sammen med Triangel eller hele standardsettet. Han kan bruke hva han vil, men vil altså bruke rødsprit. Også til snøsmelting. 

 

Endret 28. november 2022 av SnorreL

[+Marius Engelsen]

Erik Nordmark bruker Trangiaen sin til alt.

Min Trangia drev bare å kokte spriten og lagde stort bål slik at all spriten brant opp før vannet fikk kjangs til å koke, så den er destruert.



EDIT: Snorre kom meg i forkjøpet.

Endret 28. november 2022 av Marius Engelsen

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (2 timer siden):

å ta med thermos og nistepakke

Nistepakke er greit nok og jeg bruker det på korte spasserturer til skogs, men kaffe som har vært lagret litt over tid på thermos smaker thermoskaffe. Har man ikke annet er det absolutt bedre enn ingen ting (som i bedre å miste en arm enn å miste ett hode - siden man har bare ett mener jeg), omtrent som med pulverkaffe som heller ikke er i nærhetren av pall-plass når det gjelder smak. Men særdeles praktisk på langtur er det da, pulverkaffe altså, og en thermos med varmt vann som kan fordeles mellom pulverkaffe, te, kakao, solbærsaft, you-name-it-rett-i-koppen.

Marius Engelsen skrev (2 timer siden):

Etter å ha sittet noen ganger på en fjelltopp i sur trekk

Ja, her er det nok thermosen kommer til sin rett.

Blindgjenger skrev (1 time siden):

Og om man er skikkelig redd for ulykker sørger man for at kaffen i termosen er lunken

Jeg har en Thermos drikkekopp (altså en thermoskopp av merket Thermos) som har en knapp man holder inne når man skal drikke. Den er så tett at ingen ting slipper ut, ikke luft en gang. Så den første gangen jeg skulle prøve den holdt jeg på å skolde ansiktet, for siden kaffen var glovarm hadde lufta også blitt glovarm. Og hva skjer med luft når den varmes? Jo den utvider seg. Og har den ikke rom til å utvide seg, slik som i koppen med lokk, så stiger trykket i stedet. Og når man da holder koppen skrått mot ansiktet for å ta seg en sluirk, hva skjer da? Jo siden koppen er full vil hullet som kaffen skal komme ut av være under hullet. Og bak er det et kraftig trykk. Det er omtrent som å glane opp i varmtvannskrana når du åpner krana. Jeg tar derfor nå alltid et utjevningstrykk på knappen før jeg starter drikkinga. Det kunne faktisk endt veldig galt, for den koppen bruker jeg på motorsykkelen, og med halvhjelm går det helt fint å drikke kaffe mens man kjører...

Men jeg vet ikke. Lunken kaffe eller skoldet ansikt på hodet i grøfta med en MC over seg - hva er egentlig verst?

Endret 28. november 2022 av Skogens Stønn

[Skaubjønn på truger]

Likse skrev (4 timer siden):

Det er ikke så ofte jeg bruker sprit brenneren, men det er flere ting som allikevel gjør at jeg mener den har sin plass.

 

1. Driftssikker. Ingenting som kan gå galt med brenneren. 

2. Stille.

3. Lar seg kombinere med de fleste kvist brennerne

4. Billig drivstoff som er tilgjengelig overalt 

5. Ingen halvtomme bokser med gass som er irriterende. 

6. Den oppleves som trygg. Ingen trykksatte systemer, ingen eksplosiv væske. 

7. I motsetning til bensin og parafin, er selve drivstoffet (så lenge man benytter etanol) lite helsefarlig. 

 

Takk for godt innlegg. Mange gode proargumenter her. 

[Skaubjønn på truger]

zimwalker skrev (3 timer siden):

 

Det var et godt utgangpunkt. Men der stoppet det altså.  Ser ut til at du nå er mer opptatt av "fordømme" "og "idiotforklare" andres valg fordi du ikke forstår dem.

Bra for deg, men et dårlig tegn at du avskriver andres valg om lite fornuftige eller at du stempler andre som fanatikere på grunn av deres preferanse for noe annet enn hva du selv velger eller anser fornuftig.

Just så, og bokstavelig talt   Ellers takk til @Walle som viser her at spritbrenner ikke nødvendigvis må innebære et Trangia kjøkken eller en Trangia brenner.  Er jo ikke alle som gått på "spritbrenner-akademiet" og oppnådd graden der (aka førstegrads....),

Her leser du for mye inn i innlegget mitt. Hele problemstillingen handler egentlig om det er noe jeg har misforstått. Folk er ikke idioter eller «det ene med det andre» om de velger å bruke rødsprit. Det er helt og holdent deres valg. Kjenner meg heller ikke igjen i beskrivelsen av andre som fanatikere. 
Har jeg «mange svar…»?, nei, men jeg har noen og vil gjerne ha flere. 
 

Er ærlig talt litt forundret over fiendtligheten i innlegget ditt da jeg spesifikt har skrevet flere steder her at dette er et spørsmål om preferanse. Selvsagt har ikke jeg noe behov for å bestemme over andre. Bruk gjerne rødsprit til du krepper. Det er jo din rett. Som sagt ønsket jeg bare å bli gjort oppmerksom dersom jeg har oversett noen styrker ved denne formen for turkokkelering. Ikke visste jeg at jeg rørte ved et ømt punkt…

[Skogens Stønn]

Likse skrev (4 timer siden):

Det er ikke så ofte jeg bruker sprit brenneren, men det er flere ting som allikevel gjør at jeg mener den har sin plass.

 

1. Driftssikker. Ingenting som kan gå galt med brenneren. 

2. Stille.

3. Lar seg kombinere med de fleste kvist brennerne

4. Billig drivstoff som er tilgjengelig overalt 

5. Ingen halvtomme bokser med gass som er irriterende. 

6. Den oppleves som trygg. Ingen trykksatte systemer, ingen eksplosiv væske. 

7. I motsetning til bensin og parafin, er selve drivstoffet (så lenge man benytter etanol) lite helsefarlig. 

 

1, 2 og 3 er jeg enig i.

4.   50-100 kr pr liter.  Det billigste jeg finner ved eet kjapt søk er parafin (tennvæske). Deretter kommer alkylatbensin, så rødsprit. I tillegg er energiinnholdet mindre i rødsprit, så det går en god del mer rødsprit for å lage en gitt energimengde enn de andre. Omtrent samme tilgjengelighet som alkylatbensin og parafinprodukter (tennvæske, lampeoljer, varmeoljer, fritidsparafin, whitesprit,...) tenker jeg

5. Jeg bruker gassboksene til de er tomme. Når det gjelder argumentet med at gassbokser er tyngre enn rødspritflasker, så må man også tenke på at det går mer rødsprit enn gass i vekt under bruk.

6.  Oppleves, men er ikke. Rødsprit er det kokeapparatet som lager desidert flest ulykker. Mellom 5 og 8 skolebarn må på sykehus hvert år i følge en undersøkelse (lenke i et annet innlegg her)

7.   Alkylatbensin kalles jo miljøbensin av en grunn. Man har fjernet det meste av helsefarlige stoffer. Jeg ville virdert alternativene omtrent likt. Du skal ikke akkuirat vaske deg med rødsprit heller (ble blant annet advart mot å bruke rødsprit som håndsprit under covid-restriksjonene)

8.  Du glemte ett punkt Det er en viss identitets- og nostalgieffekt ute og går. Litt i stil med ullkofte og nikkers. 😄

[+zimwalker]

Skaubjønn på truger skrev (18 minutter siden):

Kjenner meg heller ikke igjen i beskrivelsen av andre som fanatikere.

Ikke?

Skaubjønn på truger skrev (12 timer siden):

 Når det er sagt så opplever jeg både her inne og på noen Facebook-grupper flere typiske telt- og turfanatikere (med stor interesse og åpenbar kjøpekraft) som holder rødspritapparatet tett til brystet selvom de har andre brennere til rådighet. Synes det er litt merkelig.

 

 

[+Marius Engelsen]

«Ingenting som kan gå galt» med spritbrenner er feil.

Jeg har opplevt spritbrennere som har funnet på å koke spriten (ene var original trangia). Da blir det brennende spritdamp i luften som gir store flammer.

Det var ikke noe galt med drivstoffet, både rødsprit, rødsprit+vann og bioetanol gav samme effekt.

[+zimwalker]

SnorreL skrev (41 minutter siden):

Erik Normark feks, som er ganske stor på Youtube, bruker stort sett alltid Trangia rødspritbrenner, hele året, sammen med Triangel eller hele standardsettet. Han kan bruke hva han vil, men vil altså bruke rødsprit. Også til snøsmelting. 

Joda, er fult mulig og han er en av de. Når det er sagt, så kan jeg i farten nå ikke huske at jeg har sett annet enn at han smelter snø til kaffekoken. Litt mer beskjedent behov enn når man skal smelte flere liter drikkevann før man legger ut på en lengre marsj. Men godt mulig han bruker spritbrenneren til det også. 
Har ellers selv erfart at titanium brenner (som Evernew sin) ikke er like god som Trangia sin i minusgrader.  Vil tro det er fordi titan leder for godt, også kulden.

 

[+Walle]

zimwalker skrev (53 minutter siden):

Har ellers selv erfart at titanium brenner (som Evernew sin) ikke er like god som Trangia sin i minusgrader.  Vil tro det er fordi titan leder for godt, også kulden.

 

Har erfaring med det samme. Opplever at Titan brennerene gjerne trenger litt mere tid før den blir varm og brenner skikkelig når det blir litt kjølig i været.

Når det er kaldt / nærmer seg og er under minus, så havner gjerne Trangia brenneren i kasserollen istedenfor titanbrenneren. Veldig kjekt at Trangia brenneren kan prefylles med rødsprit. Er bare å skru av lokket og fyre på. 

[Likse]

Skogens Stønn skrev (51 minutter siden):

1, 2 og 3 er jeg enig i.

4.   50-100 kr pr liter.  Det billigste jeg finner ved eet kjapt søk er parafin (tennvæske). Deretter kommer alkylatbensin, så rødsprit. I tillegg er energiinnholdet mindre i rødsprit, så det går en god del mer rødsprit for å lage en gitt energimengde enn de andre. Omtrent samme tilgjengelighet som alkylatbensin og parafinprodukter (tennvæske, lampeoljer, varmeoljer, fritidsparafin, whitesprit,...) tenker jeg

5. Jeg bruker gassboksene til de er tomme. Når det gjelder argumentet med at gassbokser er tyngre enn rødspritflasker, så må man også tenke på at det går mer rødsprit enn gass i vekt under bruk.

6.  Oppleves, men er ikke. Rødsprit er det kokeapparatet som lager desidert flest ulykker. Mellom 5 og 8 skolebarn må på sykehus hvert år i følge en undersøkelse (lenke i et annet innlegg her)

7.   Alkylatbensin kalles jo miljøbensin av en grunn. Man har fjernet det meste av helsefarlige stoffer. Jeg ville virdert alternativene omtrent likt. Du skal ikke akkuirat vaske deg med rødsprit heller (ble blant annet advart mot å bruke rødsprit som håndsprit under covid-restriksjonene)

8.  Du glemte ett punkt Det er en viss identitets- og nostalgieffekt ute og går. Litt i stil med ullkofte og nikkers. 😄

Jeg benytter for det meste gass om sommeren, og bensin om vinteren. Bare så det er sagt. 

 

Men for å utdype litt: 

4. Det er sikkert billigere med parafin og bensin, spesielt pr kilowatt. Men rødsprit er fremdeles billig.

 

5.  Ja, man bruker opp disse halvtomme boksene på korte dagsturer/kveldsturer, men jeg (og mange andre) finner det fremdeles irriterende med disse boksene.

 

6. Kanskje. Hadde man hatt like mange uerfarne brukere/barn som hadde benyttet bensinbrennere som spritbrennere, kan det tenkes (og jeg tror det også ville ha vært sannsynlig) at tallene hadde sett annerledes ut. Det at spritbrenneren er billig i innkjøp, og har lav brukerterskel gjør at den er en mye mer tilgjengelig brenner for en større brukergruppe enn en bensinbrenner som koster mye mer i innkjøp og oppleves som mer "farlig",

 

7. Renset bensin har fått fjernet det meste av aromatiske forbindelser, slik at det er ikke ansett som kreftfremkallende (i motsetning til urenset bensin). Men det er fremdeles dødelig ved inntak. 

 

Fra sikkerhetsdatabladet til alkylatbensin på biltema "Ekstremt brannfarlig væske og damp. Kan være dødelig ved svelging om det kommer ned i luftveiene. Irriterer huden. Kan forårsake døsighet eller svimmelhet. Kan forårsake skadelige langtidsvirkninger for liv i vann. "

Tilsvarende for biltema rødspriten " Meget brannfarlig væske og damp. Gir alvorlig øyeirritasjon."

  

[Likse]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

«Ingenting som kan gå galt» med spritbrenner er feil.

Jeg har opplevt spritbrennere som har funnet på å koke spriten (ene var original trangia). Da blir det brennende spritdamp i luften som gir store flammer.

Det var ikke noe galt med drivstoffet, både rødsprit, rødsprit+vann og bioetanol gav samme effekt.

Høres ut som om du kan ha enten har overfylt brenneren, eller har hatt for kort avstand mellom brenner og kasserolle slik at det blir for varmt for brenneren.  

[Skogens Stønn]

zimwalker skrev (1 time siden):

Vil tro det er fordi titan leder for godt, også kulden

Trangiabrenneren er vel i messing, og messing leder varme mye bedre enn titan. Det kommer litt an på legeringen, men typisk kanskje 5 ganger bedre (gitt samme tykkelse da, dobbler du tykkelsen halveres varmeledningsevnen)

[+Walle]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

«Ingenting som kan gå galt» med spritbrenner er feil.

Jeg har opplevt spritbrennere som har funnet på å koke spriten (ene var original trangia). Da blir det brennende spritdamp i luften som gir store flammer.

Det var ikke noe galt med drivstoffet, både rødsprit, rødsprit+vann og bioetanol gav samme effekt.

Kan du utdype litt ?

Trangia sin spritbrenner skal jo koke/fordampe rødspriten for å få "spritdamp". Som så primært skal komme ut dysene nær toppringen, hvor den antenner og gir god forbrenning/høy temperatur.

Endret 28. november 2022 av Walle

[Kristoffer Sandnes]

Hvis en leser igjennom denne tråden når kjelen er satt på rødspritbrenneren er nok kaffen snart klar 🥱

[+zimwalker]

Skogens Stønn skrev (16 minutter siden):

Trangiabrenneren er vel i messing, og messing leder varme mye bedre enn titan. Det kommer litt an på legeringen, men typisk kanskje 5 ganger bedre (gitt samme tykkelse da, dobbler du tykkelsen halveres varmeledningsevnen)

Det har du rett i. Tankefeil her, messing leder bedre, derfor Trangia sin brenner er lettere å få fyr på enn Evernew (titan) i kulde. Holder du sistnevnte i hendene tar den ikke mye varme, det gjør Trangia sin derimot, ihvertfall nok til at det hjelper (kroppsvarmer man spriten også på forhånd, endra bedre)

Endret 28. november 2022 av zimwalker

[Skogens Stønn]

Likse skrev (9 minutter siden):

5.  Ja, man bruker opp disse halvtomme boksene på korte dagsturer/kveldsturer, men jeg (og mange andre) finner det fremdeles irriterende med disse boksene.

Heldigvis irriterer ikke sånt meg, så da slipper jeg å gå over til rødsprit. Personlig pleier jeg stort sett å bruke boksen til den er tom før jeg bytter, men jeg irriterer meg ikke over å måtte bære på en ekstra gassboks av og til heller, så det går bra det og. 😄

Likse skrev (25 minutter siden):

Hadde man hatt like mange uerfarne brukere/barn som hadde benyttet bensinbrennere som spritbrennere, kan det tenkes (og jeg tror det også ville ha vært sannsynlig) at tallene hadde sett annerledes ut.

Mulig det. Men slik jeg har forstått det er det først og fremst ved etterfylling av rødspritbrenneren at de fleste ulykkene skjer. De ser ikke at det fremdeles brenner ned i der, spesielt ikke i dagslys, og så sier det pang. Jeg har blitt overrasket selv over at det brenner når jeg har stukket en finger nedi, så jeg har gått over til å alltid slukke med lokket til brenneren, legge det over og skru til. Jeg foretrekker også å vente til brenneren er avkjølt før jeg etterfyller. Varm brenner fordamper rødsprit raskere så man kan få et skikkelig blaff i det man tenner på. Jeg ville nok anbefalt gass for skoler og barnehager ja, ikke bensin. Ikke parafin heller. Gass eller bål.

Likse skrev (37 minutter siden):

Renset bensin har fått fjernet det meste av aromatiske forbindelser, slik at det er ikke ansett som kreftfremkallende (i motsetning til urenset bensin). Men det er fremdeles dødelig ved inntak. 

Hvis du med renset bensin mener alkylatbensin (også kalt nafta), så snakker vi om samme ting. Renset bensin brukes også om heptan og var vel det man siktet til før i hvert fall når man snakket om renset bensin. Heptan er apotekvare og brukes ikke i kokeaparater så vidt jeg vet, men mange bruker det til å rense biledsensoren på kameraet sitt vet jeg.

Jeg tror ikke du skal drikke mange dråpene rødsprit uten å bli alvorlig syk. Jeg er også usikker på om alkylatbensin er dødelig giftig, men helsekost er det neppe. Men nå tror jeg ikke akkurat drikking av drivstoff kommer høyt opp på lista over farer med kokeapparater, enten det gjelder trangia eller bensinapparater, så akkurat dette punktet er ikke avgjørende for hva jeg skal velge å bruke.

Likse skrev (50 minutter siden):

Kan være dødelig ved svelging om det kommer ned i luftveiene.

Det tror jeg gjelder alle petroleumspordukter og i hvert fall alle parafinprodukter (lampeoljer, varmeoljer, fyringsolje, disesel, tennvæske, whitesprit etc. og goså alkylatbensin som du påpeker) Hvis man drikker disse og så må kaste opp er det stor fare for at de

 

kommer ned i luftveiene, og gjør det det kan det forårsake såkalt kjemisk lungebetennelse som er veldig farlig. Man skal derfor aldri forsøke å framkalle brekninger hos noen som har svelget disse stoffene. Man må til lege og pumpes.

 

Likse skrev (55 minutter siden):

Meget brannfarlig væske og damp. Gir alvorlig øyeirritasjon.

Rødsprit er også tilsatt stoffer som skal gjøre deg syk om du drikker det. Spesielt barn må til lege om de får symptomer på forgiftning, selv etter små mengder (en slurk).

Men igjen, dette er vel ikke akkurat avgjørende punkter for om man ønsker å gå for det ene eller det andre. Gass (propan, butan) er ikke regnet som giftig, bort sett fra i ekstreme doser (sniffing som kan gi hjerteforstyrrelser og i verste fall hjertestans). Propan kan imidlertid fortrenge oksygenet i lufta så man får oksygenmangel.

 

Men igjen, dette drar vel egentlig ut på viddene nå og har ikke så mye med valg av brennertype å gjøre tror jeg.

[Skogens Stønn]

Kristoffer Sandnes skrev (56 minutter siden):

Hvis en leser igjennom denne tråden når kjelen er satt på rødspritbrenneren er nok kaffen snart klar 🥱

...og det uansett brennertype 😅 Tror nesten jeg skulle klart å gni kjelen varm.

Endret 28. november 2022 av Skogens Stønn

[Håkan S]

zimwalker skrev (3 timer siden):

Snakk for deg selv, har boden full av gassbokser og penger på konto så det rekker, men bruker spritbrenner når jeg kan

Det var ju ej att man ej köper gas brännare i brist på kapital men att vid mkt få ggr man beräknar anv köket så fungerar spritbrännare bra.

[+Marius Engelsen]

Walle skrev (1 time siden):

Kan du utdype litt ?

Trangia sin spritbrenner skal jo koke/fordampe rødspriten for å få "spritdamp". Som så primært skal komme ut dysene nær toppringen, hvor den antenner og gir god forbrenning/høy temperatur.

Jeg hadde jo ikke skrevet dette om brenneren brant som normalt…

Spriten koker/bobler etter ett par minutter, og da blir flammene store, på størrelse med en stor basketball (men vanskelig å se i solen, øyebrynene bare blir borte), og koker ut spriten ganske kjapt.

Med spritdamp mener jeg lignende effekt som når du heller vann opp i en gryte med brennende fett.

Forbruket går til himmels selvsagt, og brennes opp før en liter vann får kokt opp. Samme skjer med lite sprit, halvfull, og nesten helt full brenner.

———

Jeg har greiet ut i det lange og brede om dette før fordi de som ikke hadde noe problem med spritbrenner ikke trodde på at det kunne skje - det gidder jeg ikke en gang til.

 

[Skaubjønn på truger]

zimwalker skrev (15 timer siden):

Ikke?

Nåja, nå var vel det myntet på alle oss fanatikere. I min verden er man turfanatiker dersom man har mer enn 3 telt, flere brennere enn man egentlig behøver osv osv. Er skyldig i dette selv. Dersom det var slik at det kun var dårlig stilte, speidere osv som brukte rødspritapparat ville jeg neppe laget tråden, men nå er det engang slik at også utstyrsfriker (igjen må jeg påpeke at ordet ikke er negativt ladet slik jeg bruker det… er jo tross alt èn selv) lar 5-10 andre brennere ligge igjen hjemme til fordel for rødspriten. Syntes det var merkelig. 
 

For all del, fortsett gjerne med copy/paste hvis du trives med det, men det blir en urimelig fremstilling av andres innlegg. Konteksten har som oftest noe å si mener jeg.

[Skaubjønn på truger]

Kristoffer Sandnes skrev (13 timer siden):

Hvis en leser igjennom denne tråden når kjelen er satt på rødspritbrenneren er nok kaffen snart klar 🥱

Eller peller bær… blåbær til dessert hadde det jo ikke blitt uten evighetsmaskinen til turkameraten vår  

Jeg skylder med andre ord trangiabrenneren minst èn dessert så langt 😛