Gassbrennere i moderat vinterkulde…

[Bjørja]

2 hours ago, Marius Engelsen said:

@Han Derre , er returventil og pumpelær samme som brukes på optimus 111?

 

Jeg kjøpte et verktøy til returventilen til 210. Det passer på 111T også. Så de ytre dimensjonene der er like. Du har sikkert sett denne videoen, men Bernie Dawg viser vel til at det er to litt forskjellige returventiler, men deler passer om hverandre.

Min 210 hadde faktisk returventil-"tippen" i kork enda. Antagelig er det originalt fra produksjonsåret som er en gang mellom 1953 og tidlig 60-tall (Høvik Verk).

[Skaubjønn på truger]

Fant forresten ut at mitt eldgamle trangia kjelesett var i minste laget til min nye XGK. Har godtfolket noen anbefalinger til ny turkjele for bruk med denne brenneren? Trenger noe som er stort nok til å dekke brenneren bedre, det er også et pluss jf snøsmelting at den er litt røsselig av størrelse. Tenker at billig er bra, men er også opptatt av vekt og plass. Finner ofte at jeg godt kan bære tungt, null problem, men at pakkvolum begrenser meg. Sammenleggbarhet og liten plass er derfor langt viktigere enn vekt for min del. 
 

Tenker at kjelen primært vil bæres i sekk. Vet jo at pulk gjør alt dette mer uproblematisk, men vil kunne bære den på ryggen. Bruker forøvrig 80L sekk til vanlige turer på barmark.

[+Krankman]

Titankjele på ca 3 liter. Feks denne: https://backpackinglight.no/products/snonix-titan-kjele?variant=42184336736411

Du pakker jo ting oppi kjelen som feks brenneren, mat etc, så da tar den i praksis nesten ingen plass. 

Endret 12. november 2022 av SnorreL

[+Marius Engelsen]

Han Derre skrev (På 11.11.2022 den 22.28):

Du har jo en liten samling. For en samler er det aldri feil med en til, så lenge det er en du ikke har fra før 😁

Se finn.no annonse/finnkode 280415459 - her er det to veldig fine som er av de få som er forniklet, noe jeg mener å huske at Radius bare gjorde mellom 1933 og 1938. I 1939 var krigen et faktum, og nikkel ble altfor dyrt. Etter krigen begynte man aldri med fornikling igjen, så alle er fra 30-tallet.

Prøvde å kjøpe en, men det var en som stakk av med alle sammen.

Typisk samlere som skal kjøpe opp alt, så får brennerne et fin liv i ett skap, i stedet for at noen kan få brukt de. Forstår ikke det der, må være en av menneskets rareste hobbyer å samle på ting…

Endret 13. november 2022 av Marius Engelsen

[Skogens Stønn]

Skal bare... skrev (På 11.11.2022 den 16.52):

For dei er jo eit lite hakk enklare enn såkalla moderne brennarar

Akkurat det synes jeg faktisk ikke. Det er mer eller mindre helt likt. Faktisk synes jeg moderne brennere er enklere fordi man bare skifter flaske i stedet for å hele parafin ned i et hull som er 1,5 cm i diameter. Den dagen jeg synes det er vanskelig å skru fast en slange er det på tide å bestille plass på gamlehjemmet. Men det er kanskje masse folk som har problemer med å bruke og vedlikeholde en moderne brenner som vil få det mye enklere hvis de skaffer seg en gammel brenner? (ofte til en vanvittig pris)

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

Akkurat det synes jeg faktisk ikke. Det er mer eller mindre helt likt. Faktisk synes jeg moderne brennere er enklere fordi man bare skifter flaske i stedet for å hele parafin ned i et hull som er 1,5 cm i diameter. Den dagen jeg synes det er vanskelig å skru fast en slange er det på tide å bestille plass på gamlehjemmet. Men det er kanskje masse folk som har problemer med å bruke og vedlikeholde en moderne brenner som vil få det mye enklere hvis de skaffer seg en gammel brenner? (ofte til en vanvittig pris)

Gamle brennere som er i brukbar stand ser ut til å ha en snittpris på 500kr. Ny brenner+pumpe+flaske er mye dyrere. Mangle flere o-ringer, slitedeler og potensielle lekkasjesteder.

Og den nye flasken til slangebrenner må jo også fylles, så det går for det samme.

En liten trakt eller en tragiatut ordner «problemet», både med fylling av brenner og fylling av flasker.

Tuten fra trangia passer på alle trangia og MSR flaskene mine:

 

Men begge deler fungerer jo fint. Selv plastpumpe med masse o-ringer går bra så lenge de er godt smurt og man får gnikket vekk all maling fra o-ringene.

Endret 13. november 2022 av Marius Engelsen

[Han Derre]

Hver mann sine preferanser. 

Det er jo mulig å gå bananas i alle retninger med camping-utstyr,

…både veldig avansert: 

https://signup.mars-players.com

… og veldig simpelt:

https://classiccampstoves.com/threads/gravity-fed-sweet-can-frankenstove.50553/
 

 

 

[Skal bare...]

Skal bare... skrev (På 11.11.2022 den 16.52):

For dei er jo eit lite hakk enklare enn såkalla moderne brennarar.

 

Skogens Stønn skrev (22 timer siden):

Akkurat det synes jeg faktisk ikke. Det er mer eller mindre helt likt. Faktisk synes jeg moderne brennere er enklere fordi man bare skifter flaske i stedet for å hele parafin ned i et hull som er 1,5 cm i diameter. Den dagen jeg synes det er vanskelig å skru fast en slange er det på tide å bestille plass på gamlehjemmet. Men det er kanskje masse folk som har problemer med å bruke og vedlikeholde en moderne brenner som vil få det mye enklere hvis de skaffer seg en gammel brenner? (ofte til en vanvittig pris)

Det er nokre nyansar i språket. Når eg skriv 'eit lite hakk enklare', er det veldig langt frå å påstå at det er i nærleiken av 'vanskelig å skru fast en slange' og 'masse folk som har problemer med å bruke og vedlikeholde en moderne brenner'. Hadde eg meint det siste, hadde eg skrive at dei gamle brennarare er 'vanvittig mykje enklare'. Men det skreiv eg ikkje.

Med 'eit lite hakk enklare' meiner eg faktis at dei er 'meir eller mindre likt', men dei gamle er hakket enklare.

[fiskekongen]

On 11/7/2022 at 5:28 PM, Han Derre said:

den livsfarlige CO (karbonmonoksyd) som lett kan ta livet av en sovende person, og som legger seg langs bakken der du ligger, uavhengig av om du har åpne ventiler øverst i teltet

 

 

 

 

 

 

Dette er vel ikke helt riktig. CO er lettere enn luft, mens CO2 er tyngre. Men forskjellene er såpass små, at er det noe bevegelse inne i teltet vil dette være godt blandet.

[Han Derre]

fiskekongen skrev (49 minutter siden):

CO er lettere enn luft, mens CO2 er tyngre

Det har du selvsagt rett i; CO2 legger seg langs bakken. Min feil!

Men som du sier så er CO og O2 så like i vekt (molekulærvekt 28 vs 32), at det er heller ingen grunn til at den forlater teltet raskt som en lettere gass?

[Skaubjønn på truger]

Han Derre skrev (14 minutter siden):

Det har du selvsagt rett i; CO2 legger seg langs bakken. Min feil!

Men som du sier så er CO og O2 så like i vekt (molekulærvekt 28 vs 32), at det er heller ingen grunn til at den forlater teltet raskt som en lettere gass?

Summa summarum…? Fyring i telt er for de med panserballer…

[Han Derre]

Skaubjønn på truger skrev (7 minutter siden):

Fyring i telt er for de med panserballer…

På vinterøvelser i Forsvaret så fyrte vi jo 111-primusene natten gjennom, med fyringsvakt selvsagt. Men da var jo det i relativt trekkfulle knappetelt med duk i bomull. Så var vi også såkalte "panserskaller", uten at noen hadde gitt ballene eget navn

Det er vel et godt prinsipp å fyre opp utendørs, samt å lage mat med åpen dør, fordi det blir mye mer CO (ufullstendig forbrenning) med kjele på primusen. Men er det kaldt nok eller uvær nok, så har man ikke alltid noe valg. Et enstangstelt vil jo redusere risikoen både for brann (avstand til duken i midten av teltet) og for dårlig luftkvalitet (mer takhøyde og mer oppdrift mot ventiler i toppen). Men ja, man skal alltid huske at man bor i en plastpose, og da er åpen flamme alltid en risiko...

[Han Derre]

IMG_7993.MOV

Video av snøsmelter-rigg og fyring i telt her:

Endret 14. november 2022 av Han Derre

[Skaubjønn på truger]

Han Derre skrev (7 minutter siden):

På vinterøvelser i Forsvaret så fyrte vi jo 111-primusene natten gjennom, med fyringsvakt selvsagt. Men da var jo det i relativt trekkfulle knappetelt med duk i bomull. Så var vi også såkalte "panserskaller", uten at noen hadde gitt ballene eget navn

Det er vel et godt prinsipp å fyre opp utendørs, samt å lage mat med åpen dør, fordi det blir mye mer CO (ufullstendig forbrenning) med kjele på primusen. Men er det kaldt nok eller uvær nok, så har man ikke alltid noe valg. Et enstangstelt vil jo redusere risikoen både for brann (avstand til duken i midten av teltet) og for dårlig luftkvalitet (mer takhøyde og mer oppdrift mot ventiler i toppen). Men ja, man skal alltid huske at man bor i en plastpose, og da er åpen flamme alltid en risiko...

Takk for nyanseringen  likte spesielt godt siste del: «-Men ja, man skal alltid huske at man bor i en plastpose…». 😂

[Skal bare...]

fiskekongen skrev (2 timer siden):

Dette er vel ikke helt riktig. CO er lettere enn luft, mens CO2 er tyngre.

 

Han Derre skrev (1 time siden):

Det har du selvsagt rett i; CO2 legger seg langs bakken. Min feil!

Men som du sier så er CO og O2 så like i vekt (molekulærvekt 28 vs 32), at det er heller ingen grunn til at den forlater teltet raskt som en lettere gass?

Og Nitrogen, som er hovudbestanddel i luft, har også molekylvekt 28. Så CO er ikkje lettare enn luft, CO har så lik vekt som luft som det hår ann å få det.

[fiskekongen]

Ja likt som N2, men lettere enn det vi kaller luft. 
 

Men det var ikke det som var poenget. Poenget er at CO ikke legger seg som ett teppe i bunn av teltet.  

Noe mange glemmer er CO2 konsentrasjonen det kan bli i ett telt. Ja det trengs mye mer CO2 enn CO før det blir farlig. Men det kan faktisk være enn problem. Etter ca 10min fyring med en XGK i telt sommerstid, bare for å måle gass, hadde O2 nivået falt nesten 2% i teltet.  Orket ikke fyre mer, da det ble for varmt i teltet. Hadde som mål å foreta skikkelige målinger vinterstid, også Benzene nivåer. Men har ikke blitt noe. Kanskje får jeg det til denne vinteren.

Ved langvarig fyring vinterstid kan trøttheten du føler faktisk være CO2. Fordelen er at det er mye lettere for kroppen å kvitte seg med CO2 enn CO, slik at en rask utlufting hjelper. Man kan faktisk få CO2 forgiftning selv om det er nok O2 i atmosfæren man befinner seg.

Poenget er vel at man uansett bør passe på å lufte ved fyring i telt. Spesielt vinterstid med snømatter nedgravd.

"Symptomer på karbondioksidforgiftning: Ved nivåer på 1 % kan søvnighet oppstå, økes verdien til 3 % kan en føle redusert hørsel, økt hjertefrekvens og blodtrykk, enda høyere verdier fører til enda mer alvorlige symptomer og til slutt død ved rundt 8 %"

Ved bruk av rusmidler som alkohol, vil kroppens toleranse for CO og CO2 reduseres. Noe å tenkte på

Endret 14. november 2022 av fiskekongen

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (På 13.11.2022 den 13.48):

Mangle flere o-ringer, slitedeler og potensielle lekkasjesteder.

Potensielle lekasjesteder er ikke det samme som at det vil komme til å lekke. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har brukt brennerne mine, og jeg har så vidt jeg kan huske kun reparert en eneste brenner en eneste gang. Det var en Kovea-brenne der jeg pleide å brettet slangen alt for kraftig når jeg pakket den ned. Den begynte å lekke. Jeg har nå sluttet å pakke den sammen på den måten.

For meg virker det som man overdriver trøblet med moderne brennere veldig. Er det virkelig sånn at folk stadig vekk får faktiske lekkasjer eller er det stort sett potensielle lekkasjer?

 

Marius Engelsen skrev (På 13.11.2022 den 13.48):

Og den nye flasken til slangebrenner må jo også fylles, så det går for det samme.

Men jeg slipper å vente til brenneren er kald. Og hvis jeg antar at flaska går tom, så har jeg med ei til som jeg bytter til. Så kan jeg fylle på når anledningen byr seg i stedet for å søle med drivstoff midt i middagslagingen.

 

Ps. Jeg har ingen ting i mot ganmle ting. Ofte er det hyggelig å bruke dem fordi det gjerne følger en historie med, enten fra ens egen fortid eller fordi man har arvet den av en i familien eller en venn. Og av og til synes man bare at gamle ting i seg selv er koselig å bruke.

Endret 14. november 2022 av Skogens Stønn

[Skogens Stønn]

Skal bare... skrev (7 timer siden):

Med 'eit lite hakk enklare' meiner eg faktis at dei er 'meir eller mindre likt', men dei gamle er hakket enklare.

Da kan jo jeg påstå akkurat det motsatte da, med samme argumentasjon: De moderne er hakket enklere.

 

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

Er det virkelig sånn at folk stadig vekk får faktiske lekkasjer eller er det stort sett potensielle lekkasjer?

 

Men jeg slipper å vente til brenneren er kald.

1: Har hatt lekkasje pga. de malte o-ringene på en MSR pumpe, og en gang pga. hår/strå som ble med inn når jeg koblet på flasken.

 

2: Du trenger ikke å vente på å etterfylle en kald optimus 111, radius, 210 etc. Det er vel heller svært få brennere man må vente til blir kald med å etterfylle, knapt noen som jeg kommer på, det er vel helst spritbrennere vi snakker om.

Og hvorfor etterfylle først når man går tom? De fleste etterfyller vel lenge før man går tom. En tank parafin på optimus 111 holdt nesten en uke på padletur. Jeg har faktisk aldri brent tom en brenner, har alltid fyllt før det er stopp. Kjører samme praksis på bilen også forøvrig.

[Skogens Stønn]

Han Derre skrev (På 13.11.2022 den 19.38):

Det er jo mulig å gå bananas i alle retninger med camping-utstyr,

…både veldig avansert: 

Fiffig! Hadde de nå bare utstyrt den med ryggsekkseler og hoftebelte samt integrert mobil, inReach og førstehjelpskit, så kunne den være interessant, så sant du aldri skal langt vekk fra et kraftverk da. Jeg regner med at skjøteledningen er dyrt tilleggsutstyr... 😁

Endret 14. november 2022 av Skogens Stønn

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (17 minutter siden):

det er vel helst spritbrennere vi snakker om.

og bensinbrennere.

Poenget mitt var vel egentlig bare å vise at man kan finne positive og negative argumenter for begge leire. Det som blir feil for meg er å kun fokusere på de negative fra en leir og kun positive fra den andre for å vise at den andre er den beste. Jeg tenker vel at det som er best for en kan være dårligst for en annen.

 

Marius Engelsen skrev (17 minutter siden):

Og hvorfor etterfylle først når man går tom? De fleste etterfyller vel lenge før man går tom.

Tja, hvis denne strategien er vel ikke nødvendigvis den beste for alle. Poenget er vel ikke å vente, men at man kan vente hvis man vil.

Marius Engelsen skrev (17 minutter siden):

En tank parafin på optimus 111 holdt nesten en uke på padletur. Jeg har faktisk aldri brent tom en brenner, har alltid fyllt før det er stopp.

Og jeg har brent tom tanken på en middag. Det er ikke alle som bare skal koke litt vann. Og har du bare en brenner og skal lage full middag, så har du mer enn nok med å lage middagen om du ikke skal følge med på om drivstofftanken snart er tom også...

 

Marius Engelsen skrev (17 minutter siden):

Kjører samme praksis på bilen også forøvrig.

Jeg kjører nok også samme praksis som deg på bilen, men bilen går ikke tom for bensin mens jeg koker poteter.

 

Jeg bruker også mye gass på de samme brennerne, og der kjører jeg også til det er tomt. Men nå tror jeg at jeg forstår hvorfor veldig mange ender opp med halvtomme gassbokser i skapet og som de driver og fyller over på hverandre...

Endret 14. november 2022 av Skogens Stønn

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (8 minutter siden):

og bensinbrennere.

 

Tja, hvis denne strategien er vel ikke nødvendigvis den beste for alle. Poenget er vel ikke å vente, men at man kan vente hvis man vil.

 

Og jeg har brent tom tanken på en middag. Det er ikke alle som bare skal koke litt vann. Og har du bare en brenner og skal lage full middag, så har du mer enn nok med å lage middagen om du ikke skal følge med på om drivstofftanken snart er tom også...

 

Jeg kjører nok også samme praksis som deg på bilen, men bilen går ikke tom for bensin mens jeg koker poteter.

Flere bensinbrennere kan man fylle uten at tanken har kjølt seg ned. Og parafinbrennere såklart. «De gamle brennnerne» som denne tråden har utgangspunkt i er prafinbrennere man kan etterfylle uten å kjøle ned brenner 👍👍👍😀😀😀 Så her kan man kjøre brenner tom før man etterfyller så mye man orker, selv om det virker som en tungvint og klønete strategi. Lager man mat, så kjører man jo de fleste av disse brennerne i timesvis før de går tomme og rekker mange middager…

Men å koke fårikål på en spritbrenner, Svea123 eller liten gassbrenner er kanskje ikke det lureste - da kan jo dette bli en utfordring, den ser jeg. Men det var ikke disse typen brennere tråden sporet av i, så da gjelder vel ikke det.

Jeg har enda ikke kokt poteter med bilen min, men det hender stadig at folk går tom for drivstoff og stopper langs veien. Kanskje oftere enn at folk går tom for drivstoff på brenneren under matlaging 🤔

 

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (På 13.11.2022 den 13.48):

Gamle brennere som er i brukbar stand ser ut til å ha en snittpris på 500kr.

Joda, det er sikkert mulig.

Snittprisen av de Optimus 00 som jeg finner i farta på finn er 1175,-

 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=280109454

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=221173413

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=276413872

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=267873709

 

Denne ligger på ebay:

https://www.ebay.com/itm/115515463863?hash=item1ae54218b7:g:ZHkAAOSwWuBjDv9B&amdata=enc%3AAQAHAAAA4OpoIm5jOS%2FlD4cX9SDk8SbGIgXNKf%2FzKxwtFc5cBaQM21dnPFN0VYtyGQeeDwEKE7W0GTfG8tq7eMe7azUhIbhCh9QvVcNwaDgtvg7zgT%2BeXaKnDhUBVlWI34IhCO9EpD5%2FRXsR2HLubIavlwv4YtNUlwbtgQMqbVvs6kG6tU9gaDxdF1o4bPCeaA134iUjPHdr8O5tkJuetWmmSljvyyEtg9DJftXaQb2zxGBZD7arod6fYpTNoZ5m93YGY9H4K72834C5NvbA%2Bdtc5iNi1fkLtzrHfqOw%2BhGJ2cdq926c|tkp%3ABk9SR7bEofmOYQ

 

"Problemet" er at de er samlerobjekter.

Men hvorfor må det være en gammel brukt. Du får jo en helt ny sånn brenner til 500 kr (fritt tilsendt):

https://www.ebay.com/itm/124809433610?hash=item1d0f38d20a%3Ag%3AbmIAAOSwfwdga~-G&amdata=enc%3AAQAHAAAA4FhPYrhrNIfckEkqAw06j5M51eOX5hZgSAfzC5u9fAcQFXNn065Ewjlorpy%2FrHQNj1AzeuzYytapO40dX0JzmAet1lfBtSLjCIwtY7T52Wcd6RVuOnAw5F3mKiu2lb1Dl1V%2BKaLZz48yVx4Xsf%2BiGJfRINay3aW4WZ7O4EfYiZ7kF7g%2FQXVoZvGU%2Fzwbgx7daXijAaiJreY9xEHmKlJ7v1QakDFCJL%2BOnVrkS2h7XlxkhY%2BP24e13XxX4fNGUauxQ9pPbzNJ7FEmDr4Fn8v3ZYEl79CoEyXFLReEjB6hwbe4|tkp%3ABFBM1o-w-o5h&LH_ItemCondition=3

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (26 minutter siden):

Jeg har enda ikke kokt poteter med bilen min

Prøv motorsykkel:

 

 

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (7 minutter siden):

Joda, det er sikkert mulig.

Snittprisen av de Optimus 00 som jeg finner i farta på finn er 1175,-

 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=280109454

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=221173413

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=276413872

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=267873709

 

Denne ligger på ebay:

https://www.ebay.com/itm/115515463863?hash=item1ae54218b7:g:ZHkAAOSwWuBjDv9B&amdata=enc%3AAQAHAAAA4OpoIm5jOS%2FlD4cX9SDk8SbGIgXNKf%2FzKxwtFc5cBaQM21dnPFN0VYtyGQeeDwEKE7W0GTfG8tq7eMe7azUhIbhCh9QvVcNwaDgtvg7zgT%2BeXaKnDhUBVlWI34IhCO9EpD5%2FRXsR2HLubIavlwv4YtNUlwbtgQMqbVvs6kG6tU9gaDxdF1o4bPCeaA134iUjPHdr8O5tkJuetWmmSljvyyEtg9DJftXaQb2zxGBZD7arod6fYpTNoZ5m93YGY9H4K72834C5NvbA%2Bdtc5iNi1fkLtzrHfqOw%2BhGJ2cdq926c|tkp%3ABk9SR7bEofmOYQ

 

"Problemet" er at de er samlerobjekter.

Men hvorfor må det være en gammel brukt. Du får jo en helt ny sånn brenner til 500 kr (fritt tilsendt):

https://www.ebay.com/itm/124809433610?hash=item1d0f38d20a%3Ag%3AbmIAAOSwfwdga~-G&amdata=enc%3AAQAHAAAA4FhPYrhrNIfckEkqAw06j5M51eOX5hZgSAfzC5u9fAcQFXNn065Ewjlorpy%2FrHQNj1AzeuzYytapO40dX0JzmAet1lfBtSLjCIwtY7T52Wcd6RVuOnAw5F3mKiu2lb1Dl1V%2BKaLZz48yVx4Xsf%2BiGJfRINay3aW4WZ7O4EfYiZ7kF7g%2FQXVoZvGU%2Fzwbgx7daXijAaiJreY9xEHmKlJ7v1QakDFCJL%2BOnVrkS2h7XlxkhY%2BP24e13XxX4fNGUauxQ9pPbzNJ7FEmDr4Fn8v3ZYEl79CoEyXFLReEjB6hwbe4|tkp%3ABFBM1o-w-o5h&LH_ItemCondition=3

Jeg har jo sett litt på disse i det siste, og brukbare radius 21, primus 210, optimus 00, optimus 111 har jeg sett massevis av til 300-800kr

Men ett øyeblikksbilde er jo ikke så interessant egentlig? Hvorfor diskutere dette så mye? Jeg tok allikevel ett søk, så mye mer tid ofrer jeg ikke på dette, og dette er de øverste søkeresultatene på min finn

Selv betalte jeg 300kr for min mest brukte brenner, optimus 111 bråk. Fin på dagsturer, turer i kajakk, turer i pulk og når det skal lages skikkelig mye mat