Gassbrennere i moderat vinterkulde…

[Omnilite]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

Hva er forskjellen på disse? Vet du noe om vekt, pakkvolum, tankvolum og drivstofftype på disse? (Alle går kanskje på parafin?)

Hvilke av disse vil du anbefale?

00 har pakning mellom tank og brenner, er den alltid sammenskrudd er det kanskje ikke så nøye. Skal den demonteres ofte, kan pakningen ryke eller komme på avveie.

210 har ikke pakning men kon/flens som tetter uten.

21, usikker, kanskje den bare mangler en 0.

[+Marius Engelsen]

Omnilite skrev (1 time siden):

00 har pakning mellom tank og brenner, er den alltid sammenskrudd er det kanskje ikke så nøye. Skal den demonteres ofte, kan pakningen ryke eller komme på avveie.

210 har ikke pakning men kon/flens som tetter uten.

21, usikker, kanskje den bare mangler en 0.

Fant en oversikt over vekt på på classiccampstoves ang de tre brennerne som diskuteres. De veier det samme, så jeg antar størrelse og utforming ellers er temmelig lik:

 

[Skal bare...]

Alle tre er like store, og dei fleste delanene passar om kvarandre. Ein slik brennar passar akkurat nedi ein 2l isboks (som er noko lettare enn den medfølgande metallboksen), og då er vekta omlag som Optimus Nova, men altså langt meir kompakt i sekken.

Drivstoff er parafin. Ettersom reguleringa er ved hjelp av trykk, senkar ein effekten, av sløkker, med å sleppe ut luft frå tanken, det er ikkje trygt med bensin på tanken. Dette er forresten ei regulering som eg synest fungerer langt betre enn regulering med spindel på brennaren.

[Han Derre]

Marius Engelsen skrev (15 timer siden):

Hva er forskjellen på disse? Vet du noe om vekt, pakkvolum, tankvolum og drivstofftype på disse? (Alle går kanskje på parafin?)

Hvilke av disse vil du anbefale?

De er nokså like i design, og mer eller mindre identiske i konstruksjon. Brennerhodene kan byttes uproblematisk mellom ulike typer, og pumpehus, NRV, dimensjoner på gjenger etc er de samme. Mellom Primus 210 og Radius 21 er det nesten bare navnet som skiller.

Det er ingen pakning på brennerhodet på min Optimus 00. Jeg bruker ikke fastnøkkelen som følger med når jeg monterer for bruk; jeg bare skrur til med håndkraft, metall mot metall, og har aldri opplevd lekkasje. Jeg har med en liten bit lær til å skru hardt igjen alle lokk før transport, men brennerhodet har mer enn nok grep til at du kan skru det på helt tett uten å bruke mye krefter.

Jeg har en forkjærlighet for tank-designet på Optimus 00, men synes Radius har den beste løsningen for hvor man plasserer topplokket som tas av når brennerhodet skal på. Primus /Høvik har den svakeste der dette lokket bare henger og slenger i en liten lenke. Hipolito og Optimus m.fl. har gjenger på pumpehåndtaket, så man skrur lokket på der, men det krever to hender fordi pumpeskaftet selvsagt roterer. Radius har en liten gjengetapp som man bare skrur dette på når det ikke er i bruk, se bilde.

Alle er for parafin, jeg bruker mine med tennveske eller white spirit, forvarmet med bioetanol eller rødsprit. Må under ingen omstendighet kjøres på bensin! De har en dyse og en konstruksjon som er mer enn solid nok til å være "multi-fuel", men konstruksjon og design gjør det umulig fordi flammen reguleres (med stor presisjon) ved å slippe ut trykk med skruknotten oppå tanklokket, så ville bensindamp lett antennes, mens med parafin så må det være over 38C for at dampen skal være antennelig, og det er det sjelden på vintertur. Bensin er som kjent kun ufarlig i dampform dersom temperaturen i teltet er under -45C.

De er litt ulike i størrelse og design på tanken. Under er en Hipolito 0, en Radius 21, og en Optimus 00, som alle ser s.k. "one-pint stoves", men som i realiteten har et tankvolum på 0.7-0.8 liter totalvolum, men man fyller aldri tanken helt til tuten som en flaske, men hvis du fyller til der du ser overflaten stige til bunnen av påfyllingskanalen rett under tanklokket, så tar disse tre variantene (da med en liten luftlomme i "kuppelen" på tanken) hhv 0,65L, 0,61L og 0.59L. 

NB: For å tillate variasjoner i trykk og temperatur (uten å belaste pakninger og tank til det punkt der den "svetter" fuel) så er det en tommelfingerregel å aldri fylle mer enn 3/4 full. Dette kan relateres til totalt tankvolum inkludert kuppel, så min erfaring er at du trygt kan fylle 0.5L for transport, og mer ved refill og opptenning.

[Han Derre]

Skal bare... skrev (3 timer siden):

Dette er forresten ei regulering som eg synest fungerer langt betre enn regulering med spindel på brennaren.

Enig, så enig! Hva skal man med en volumkontroll med en ofte upresis spindel, finmekanikk og pakninger som kan ryke, når man kan justere flammen med analog presisjon ved å forsiktig slippe ut trykk?

[Han Derre]

Omnilite skrev (13 timer siden):

00 har pakning mellom tank og brenner, er den alltid sammenskrudd er det kanskje ikke så nøye. Skal den demonteres ofte, kan pakningen ryke eller komme på avveie.

Min 00 har ingen pakning der. Det er kanskje ulike modeller avhengig av alder?

 

[Han Derre]

Radiusen min er fra 1937, Hipolitoen er fra 1992; design og konstruksjon helt uendret, fordi det bare funker og er veldig pålitelig.

Jeg tenker også at 650-700g pluss 0,5L fuel i samme kompakte pakke er en ganske konkurransedyktig vekt, målt mot de mer robuste av moderne multifuel-brennnere (inkludert flaske, pumpe og slange) er det ikke?

Revir.no burde lage en moderne variant i aluminium eller titan, da hadde man fått en helt uslåelig brenner til vinterbruk, ikke bare i volum, driftssikkerhet og enkelhet i bruk, men også i form av totalvekt.

Endret 11. november 2022 av Han Derre

[Omnilite]

Han Derre skrev (7 minutter siden):

Min 00 har ingen pakning der. Det er kanskje ulike modeller avhengig av alder?

 

Vet ikke om det er forskjellige modeller ute å går, men tegningen har blypakning.

[+sofasliter]

Jeg må visst ta en tur på loftet, og se om jeg finner igjen en blå blikkeske med en parafinbrenner oppi. Og så må jeg gå i gang og pusse messing i stedet for sølvtøy til jul

[Skaubjønn på truger]

Det er vel, som alltid på denne jorden, et spørsmål om vilje til kompromiss også når det kommer til brennere. Jeg valgte Msr XGK fordi jeg vektlegger enkel betjening og lite (og relativt ukomplisert) vedlikehold. Jeg finnes ikke teknisk interessert eller teknisk begavet så noe med strevsomt vedlikehold ville drept interessen for bensinbrennere. Har sett mange videoer hvor man demonstrerer vedlikehold av XGK og det virker svært greit, selv for denne nimroden. Joda, har prøvd den kun èn eneste gang og har allerede lagt merke til at den like gjerne kunne kommet med av og på knapp. Ingen småfyring å snakke om her med andre ord…

Whisperlite var kun tilgjengelig i universial utgave da jeg var innom friluftsmagasinet i Drammen. Det er totalt unødvendig for mitt bruk. Gassbrennere har jeg mange av allerede. Syntes også at den vaklet og vinglet mer enn XGK da jeg holdt de i hånden og satte de ned på en jevn flate. 
 

Er veldig glad i MSR igjennom innkjøp av flere gassbrennere så jeg ville ha en modell hentet fra deres produksjonslinje. Av den grunn leste jeg meg ikke opp på feks Soto Muka som jeg vet går for å være en anstendig brenner. Så kun på MSR og Optimus, men syntes de virket billige og skrøpeligere enn MSR. Har imidlertid Optimus Crux solo og Vega så er fornøyd med merket, men inntrykket var annerledes i møte med multifuel. 
 

kompromiss er en del av livet. Koker vann til ulike supper 99 av 100 ganger så tror XGK blir bra til mitt bruk. Leser også at den ruver når det kommer til snøsmelting. 

Endret 11. november 2022 av Skaubjønn på truger

[Han Derre]

Omnilite skrev (1 time siden):

men tegningen har blypakning

ja, se der. Kanskje den bare mangler hos meg, men funker fint uten 😂

[Han Derre]

Skaubjønn på truger skrev (31 minutter siden):

Jeg valgte Msr XGK fordi jeg vektlegger enkel betjening og lite (og relativt ukomplisert) vedlikehold.

Absolutt, jeg mener på ingen måte at moderne slangebrennere ikke er utmerket utstyr, og har sin plass i "garderoben". For mange er jo muligheten til å bruke samme brenner året rundt, med gass eller med bensin, helt overlegent. Og selv om jeg er parafinist om vinteren og har et kjærlighetsforhold til de gamle messingapparatene, så bruker også jeg et liten gassbrenner og titankjele på kortere turer om sommeren.

Det jeg undres over er hvorfor de opprinnelige modellene (fra før tank og brenner ble lagt flat, utstyrt med intern dysenål og spindelregulator og integrert i en boks), med alle sine positive egenskaper, ikke lenger produseres...

[Han Derre]

sofasliter skrev (2 timer siden):

Jeg må visst ta en tur på loftet, og se om jeg finner igjen en blå blikkeske med en parafinbrenner oppi. Og så må jeg gå i gang og pusse messing i stedet for sølvtøy til jul

Gjør det

Til puss av messing kan jeg anbefale vanlig tannkrem tilsatt noen dråper vann (må til for å aktivere effekten), som funker like bra som messingpuss, uten lukt og kjemikalier, og bare skylles bort med varmt vann. På før- og etter-bildene av Optimusen over er den skinnende messingtanken kun resutatet av såpevask og deretter puss med fingrene med tannkrem+vann. Funker som bare det.

[Skogens Stønn]

Han Derre skrev (5 minutter siden):

Gjør det

Til puss av messing kan jeg anbefale vanlig tannkrem tilsatt noen dråper vann (må til for å aktivere effekten), som funker like bra som messingpuss, uten lukt og kjemikalier, og bare skylles bort med varmt vann. På før- og etter-bildene av Optimusen over er den skinnende messingtanken kun resutatet av såpevask og deretter puss med fingrene med tannkrem+vann. Funker som bare det.

Høres litt slitsomt ut å ha sånne gamle brennere.😄 Jeg har to optimus 00 (tror jeg det er) som er potte tette. Ha rprøvd å åpne dem, men forgjeves. Antgakelig må jeg til med varme-/kuldebehandling og gløding+trykkluft. Det gidder jeg ikke. Mine moderne brennere har jeg aldri hatt noe jobb med, heller ikke en 111 eller en Loke 85 (sistnevnte har jeg dog gått bort i fra fordi jeg mener den er livsfarlig), bortsett fra at jeg måtte skifte slange på en fordi jeg pleide å pakke den ned med slangen i alt for kraftig knekk. 😄

Men for nostalgikeren ser jeg den store fordelen da. Det er noe med de gamle tinga. De skulle ikke bare fungere, men også være en nytelse for synet mens man brukte de. Det blir ikke helt den samme følelsen med de "edderkopp-brennerne" som lages i dag, det er sikkert. (men om 100 år kan det tenkes at det er disse nostalgikerne griper tak i da, og mimrer om hva oldefar må ha følt når han brukte dem...)

[Håkan S]

Min Optimus 207 från 80- T är ju helt plötsligt modern, men största nackdelen är ju vikten och lång förvärmningstid.(renov lite cola+diskm,en grafitpackn,någon O-ring = OK + 20 år till)

De äldre kompletta köken är ju något att sätta på hyllan för att titta på i hyttan/sommarhuset och om det är renoverat ett reservkök när de nya Kina brännarna kräver underhåll och något gått sönder som slangar eller kopplingar,eller packningar.

Till matinslag så är jag ingen ˋpås´fantast utan torkar mat själv och kan ju ta med grönsaker och kryddor själv ist för alla dessa E- tillsatser som är i fabriksmaten för att spagetti med några % kött/fisk ska likna mat.

[Skal bare...]

Skogens Stønn skrev (2 timer siden):

Høres litt slitsomt ut å ha sånne gamle brennere.😄

Det er synd du har fått det inntrykket. For dei er jo eit lite hakk enklare enn såkalla moderne brennarar. Og vedlikehaldet er stort sett det same, med små variasjonar modellane mellom.

Men det er klart at dersom du prøver å lesa deg opp, er det all verdas problemløysing ein finn. Ikkje fyrst og frems den enkle beskrivinga av å finne ein gammal brennar på loppemarknad, gå heim og prøvefyre og brennaren startar problemfritt på fyrste forsøk. 

Nokre ting skjer sjølvsagt med tida, så pumpelær og pakningar må ein rekne med at må byttast. Men det gjeld dine nye brennarar òg, når dei bare har fått nokre år på seg.

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (5 timer siden):

Høres litt slitsomt ut å ha sånne gamle brennere.😄

Må si meg enig med @Skal bare... over her.

Kjøper du en 50 år gammel «moderne slangebrenner» ville den nok trengt litt vedlikehold den også før den var i orden igjen.

Når en «gammel type brenner» har fått seg en overhaling og puss merker man fort at dette er simple og pålitelige konstruksjoner.

Ingen plast, få bevegelige deler, solide materialer.

[Han Derre]

Det er mange grunner til å elske de gamle stående messing-primusene; både estetikken som er noe helt eget, og påliteligheten som den minimalistiske konstruksjonen gir.

Hvis jeg høres ut som en die-hard trad-nisse og ihuga parafinist, så skal jeg balansere inntrykket med å innrømme at jeg ofte bruker gass om sommeren, samt at jeg også har noen bensinapparater med spindel og volumkontroll. 
  Jeg er for eksempel veldig glad i mine to eksempler fra det gamle Sovjetunionen: En super mikro-primus uten pumpe; en Optimus R8-kloning som heter PT-1, og et absolutt beist av en bensinprimus som heter Shmel4, som er veldig solid bygget og har en effekt av en annen verden. Se bilder.

Det er selvsagt ikke noe rett eller galt her; enhver må kose seg med det utstyret man liker best å bruke. Men hvis jeg har fått noen til å tenke at de originale parafin-primusene ikke bare er gamle og fine, men at de også har noen kvaliteter som nyere primuser ikke har, så er jeg fornøyd.

God helg!

Endret 11. november 2022 av Han Derre

[+Marius Engelsen]

Radius 21 virker jo fantastisk egentlig. Men jeg sliter med å forsvare enda en brenner, jeg har ikke noe bruksområde den egentlig egner seg så bra. For jeg har.

1: MSR Simmerlite: verdens letteste slangebrenner. Stille og pålitelig.

2: MSR XGKII: Solid, robust og enkel multifuelbrenner, meget stødig og praktisk sammen med trillium base.

3: Svea 123. Lett og meget kompakt bensinbrennee

4: Optimus 111 bråk: Mest brukte brenner. Kjapt oppsett, lav, stødig, og ganske kompakt i kajakken/kanoen/pulken (siden man får alt tilbehør nedi kassen). 

5: Optimus 111T, stille. Brenner til lange vinterturer. Stillebrenner er gull når det skal fyres mye i teltet, særlig når man er flere som deler bolig.

 

De to øverste ble mye brukt før, men nå er de sjeldent i bruk lengre.

[Bjørja]

1 hour ago, Han Derre said:

Det er mange grunner til å elske de gamle stående messing-primusene; både estetikken som er noe helt eget, og påliteligheten som den minimalistiske konstruksjonen gir.

Hvis jeg høres ut som en die-hard trad-nisse og ihuga parafinist, så skal jeg balansere inntrykket med å innrømme at jeg ofte bruker gass om sommeren, samt at jeg også har noen bensinapparater med spindel og volumkontroll. 
  Jeg er for eksempel veldig glad i mine to eksempler fra det gamle Sovjetunionen: En super mikro-primus uten pumpe; en Optimus R8-kloning som heter PT-1, og et absolutt beist av en bensinprimus som heter Shmel4, som er veldig solid bygget og har en effekt av en annen verden. Se bilder.

Det er selvsagt ikke noe rett eller galt her; enhver må kose seg med det utstyret man liker best å bruke. Men hvis jeg har fått noen til å tenke at de originale parafin-primusene ikke bare er gamle og fine, men at de også har noen kvaliteter som nyere primuser ikke har, så er jeg fornøyd.

God helg!

Har du prøvd Shmel 2?

[Han Derre]

Marius Engelsen skrev (8 minutter siden):

Radius 21 virker jo fantastisk egentlig. Men jeg sliter med å forsvare enda en brenner

Du har jo en liten samling. For en samler er det aldri feil med en til, så lenge det er en du ikke har fra før 😁

Se finn.no annonse/finnkode 280415459 - her er det to veldig fine som er av de få som er forniklet, noe jeg mener å huske at Radius bare gjorde mellom 1933 og 1938. I 1939 var krigen et faktum, og nikkel ble altfor dyrt. Etter krigen begynte man aldri med fornikling igjen, så alle er fra 30-tallet.

[Han Derre]

Bjørja skrev (5 minutter siden):

Har du prøvd Shmel 2?

Nei, det har jeg ikke. Det er den med trekantet vindskjerm?

[Bjørja]

@Han DerreJa, Shmel 2 er den med trekantet vindskjerm. Jeg klarte meg med min Dragonfly i 18 år, men etter 111T og Primus 210, har jeg dessverre blitt bitt litt av basillen og havesyken.

De to siste helgene har både 111T og 210 debutert på familietur, til fruens forundrelse og barnas nysgjerrighet. 12 åringen mente 210 måtte være fra "middelalderen" 

@Skogens Stønn For meg har Primus 210 og 111 vært en øyeåpner etter mange år med slangebrenner. Det er ufattelig greit å slippe montering av noe (som 111) eller kun skru på en brenner (210).

Jeg er litt overrasket over at det ikke produseres en utgave at Optimus 8R lenger. Den tror jeg ville solgt.

 

Endret 11. november 2022 av Bjørja

[+Marius Engelsen]

@Han Derre , er returventil og pumpelær samme som brukes på optimus 111?

 

[Han Derre]

Marius Engelsen skrev (2 timer siden):

er returventil og pumpelær samme som brukes på optimus 111?

Du mener fra 111 til «one-pint» primuser av den gamle typen? Jeg er litt usikker på om pumpelæret er samme diameter, men jeg er ganske sikker på at returventilen er generisk. Det eneste er at du muligens må kjøpe/lage et egnet verktøy av f.eks. en bits-trekker for å komme til i bunnen av pumpehylsa på de gamle, hvis vrideren fra 111 ikke er lang nok:

Jeg har ved to anledninger kjøpt ting som ikke virket (både stivnet/tett NRV og tørt pumpelær), men bare plukket fra hverandre den gamle primusen, renset og oljet deler og satt sammen igjen med godt resultat, uten å bytte deler.

Endret 12. november 2022 av Han Derre