Frank Løke; tidenes dårligste forbilde?

[Haakon]

Frank Løke skryter også i år (som i fjor) å ha besteget et fjell på «rekordtid».

Jeg var irritert på han i fjor (på Everest) og er enda mer irritert i år.

Mannen driver å markedsfører «det fantastiske» i å bestige et av verdens høyeste fjell på raskest mulig måte (bestiger på rekordtider), noe som kan anspore andre til det samme; å utfordre seg selv til å presse grensene for forsvarlig akklimatiseringstid. Gud bedre. Alle ansvarlige høydeklatrere vet at å pushe seg oppover svært høye fjell fort kan resultere i alvorlig høydesyke. Om han gjorde dette kun for seg selv hadde jeg ikke brydd meg, men det gjør han ikke. Han breker om denne fantastiske rekordfarten sin hele tiden og skjønner kanskje ikke at han med det kan anspore andre til å delta i dette racet. Mange klatrere dør av høydesyke hvert år, oftest på grunn av dårlig akklimatisering, oftest pga for rask avansement opp høydefjell. Litt av et forbilde? Han gjorde det samme på Everest. 

Undertegnede har vært på mange høye fjell rundt om i verden, også som guide og bl.a. 14 ganger på Aconcagua og har sett flere sørgelig utfall av overmot/Løke-syke.

Dette vet han, og han er selv heller ikke immun; i en artikkel skrev han sågår at han har ligget og spydd i teltet, et soleklart høydesyke-symptom.

Dårlig forbilde, Løke!

(og legger igjen søppel på toppen gjør han også; han gjør et poeng av at han har lagt igjen sin "Borat-truse" på toppen av K2; patetisk) 

https://www.dagbladet.no/kjendis/nadde-toppen-pa-rekordtid/76704986

[chatmaster]

... og du gir han akkurat den oppmerksomheten han ønsker. Bra jobba. 😁👍

[Haakon]

chatmaster skrev (1 time siden):

... og du gir han akkurat den oppmerksomheten han ønsker. Bra jobba. 😁👍

Tøys. Han ønsker å være helt og være "flink", jeg gir han det motsatte.

[aico]

Denne tråden er det første jeg har hørt eller sett om Løke på flere år, så han sklir greit under radaren min iaf.

Generelt er jeg tilhenger av at folk bør få gjøre det de vil. Om det er noe å sette fingeren på, så er det at folk som tar unødig risiko potensielt setter andre i fare i form av økt sannsynlighet for redningsaksjoner. Men det gjør i grunnen alle som karrer seg opp på fjelltopper i dødssonen.

[Haakon]

aico skrev (På 22.7.2022 den 23.14):

Denne tråden er det første jeg har hørt eller sett om Løke på flere år, så han sklir greit under radaren min iaf.

Generelt er jeg tilhenger av at folk bør få gjøre det de vil. Om det er noe å sette fingeren på, så er det at folk som tar unødig risiko potensielt setter andre i fare i form av økt sannsynlighet for redningsaksjoner. Men det gjør i grunnen alle som karrer seg opp på fjelltopper i dødssonen.

Enig. Men Løke setter også potensielt andres liv i fare ved å jazze opp til rekordjakt, det er sikkert mange nok idioter som er med på den galeien der. 

[+sneakyowl]

Stå på, Løke 👌

Det er altfor mange som kun har et "klovnebilde" av mannen pga diverse stunts, men det ligger nok mye seriøshet og hardt arbeid i måloppnåelsene hans som folk flest ikke  bryr seg om.

Ikke noe å utsette på disse turene annet enn at det er kult å følge med på oppdateringene underveis 

[guffen2015]

Jeg leser på NRK: "– Frank melder om at han var tre fingre fra å miste livet, da han fikk store problemer forbi et parti med is".
Virker som Løke er veldig opptatt av sikkerhet når har har hele to fingre å gå på🙃. 

Jeg kommer nok likevel til å bruke alle 5 fingrene neste gang jeg klatrer i en stige.

Forøvrig er det vel Kristin Harila som virkelig fortjener oppslag og oppmerksomhet. Selv om også hun på en måte konkurrerer.
 

[Mortenn]

sneakyowl skrev (18 timer siden):

Stå på, Løke 👌

Det er altfor mange som kun har et "klovnebilde" av mannen pga diverse stunts, men det ligger nok mye seriøshet og hardt arbeid i måloppnåelsene hans som folk flest ikke  bryr seg om.

Ikke noe å utsette på disse turene annet enn at det er kult å følge med på oppdateringene underveis 

Helt enig! Synes utgangspunktet til trådstarter minner om janteloven. Helt enig i at det blir litt «sensasjonelle» nyheter ut av greiene med Løke. Men gjenspeiler ikke dette mer norske mediers manglende evne til å skrive om interessante ting uten å måtte overdrive, lage clickbait-overskrifter etc?

[Lompa]

Nå er det vel ingen som kritiserer Løke for hans harde arbeid. Det overgår hva de aller, aller fleste ville være i stand til. Han kritiseres for noe helt annet i åpningsinnlegget. 

Å kalle dette jantelov uten å svare på selve kritikken blir for enkelt. Når målet er å gjøre disse risikofylte bestigningene på rekordtider så ansporer det andre til å slå disse rekordene. Og det vil ligge lik igjen etter denne rekordjakten. Enhver som begir seg inn på dette og har medieoppmerksomhet som en del av stategien sin, må tåle å bli kritisert for å oppfordre til dødsrisiko. 

[Mortenn]

Poenget mitt er at Løke bruker sensasjons-fokuset til media for å få pressedekning. Rekorder på K2 og Everest har da vært populært helt siden de første bestigningene. Skjønner ikke helt hva Frank Løke bidrar fra eller til her - for det er jo ingen sensasjon hva han gjør sett i et internasjonalt perspektiv.

[Haakon]

Mortenn skrev (37 minutter siden):

Poenget mitt er at Løke bruker sensasjons-fokuset til media for å få pressedekning. Rekorder på K2 og Everest har da vært populært helt siden de første bestigningene. Skjønner ikke helt hva Frank Løke bidrar fra eller til her - for det er jo ingen sensasjon hva han gjør sett i et internasjonalt perspektiv.

Nei. 

Rekorder har det vært skrytt av, også hastighet, men alle jeg husker har hatt eksepsjonell akklimatisering i forkant. F.eks. er det flere om har satt "rekorder" som har vært på toppen flere ganger rett i forkant, og som altså derved har akklimatisert seg meget bra. Det har ikke Løke gjort, han har brukt normal oppstigningsregime. Og skrytt av det. Og: om det har skjedd gjør det ikke hans "prestasjon" noe bedre; at andre er idioter er like ille.

Endret 25. juli 2022 av Haakon

[Kristian V.]

Slike folk har jeg faktisk svært lite til overs for. Kanskje måten han har blitt fremstilt og fremstilt seg selv i div realityserier på norsk tv tidligere. Han virker kanskje for opptatt av seg selv..?! 

Får mer respekt for slike som gjengen bak denne filmen, "14 Peaks: Nothing Is Impossible".
https://www.imdb.com/title/tt14079374/ 
Blant annet fordi de faktisk risikerer rekordforsøket i å hjelpe andre i nød underveis. Andre hadde lett latt være i jaget for status, ære, sponsorpenger osv...

Og så er det han her..
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/ALjJer/sanu-sherpa-47-satte-ny-klatrerekord
(media klarer faktisk å få inn Løke her også...)

Hvor hadde Frank Løke og mange andre fjellklatrere som jager rekorder vært uten sherpaen(e) som er med? Neppe på toppene med rekordtider tipper jeg... kanskje ikke på toppen i det hele tatt.

[Vintersola]

Blir kvalm av fyren.

[Skogens Stønn]

Jeg tror kanskje det oppkonstrueres et problem her ved at det legges inn premisser i en konklusjon som ikke helt holder i praksis. Jeg har vanskelig for å tro at de som eventuelt vil følge i hans fotspor for å prøve å slå disse rekordene er idioter som ikke skjønner risikoen med det de gjør, minst like mye som han selv gjør det. Eller er det virkelig noen som etter å ha sett et TV-program bare kjøper seg klatresko og en ryggsekk på nettet og begir seg i vei mot toppen av verdens høyeste fjell uten noen som helst kunnskap og erfaring om fjellbestigning og ikke skjønner at de kan dø av det?

Det er nok av aktiviteter som er livsfarlige for de som eventuelt skulle hive seg ut i det uten noen som helst erfaring og kunnskap. Bøge Ousland og Mike Horn gjorde jo nylig en tur som nok ville endt med døden for de fleste andre. Men det er kanskje ikke skryt når de forteller om sin bragd?

Formodentlig genererer "skrytet" penger som han trenger for å gjennomføre disse aktivitetene.

;-)

[Lompa]

Skogens Stønn skrev (10 timer siden):

Bøge Ousland og Mike Horn gjorde jo nylig en tur som nok ville endt med døden for de fleste andre. Men det er kanskje ikke skryt når de forteller om sin bragd?

Nå fikk jo de to også rimelig mye pepper for den turen der. En bragd var det selvsagt, men de forårsaket sykt mye utslipp av klimagasser for å fortelle verden at klimagasser smelter polisen.. 

[Skogens Stønn]

Lompa skrev (1 time siden):

de forårsaket sykt mye utslipp av klimagasser for å fortelle verden at klimagasser smelter polisen.. 

Var det derfor de gjorde turen?

[Kjell Iver]

Lompa skrev (12 timer siden):

Nå fikk jo de to også rimelig mye pepper for den turen der. En bragd var det selvsagt, men de forårsaket sykt mye utslipp av klimagasser for å fortelle verden at klimagasser smelter polisen.. 

Egentlig var det vel verre at Ousland arrangerte pakketurer til nordpolen der deltagerne ble fløyet inn noen kilometer fra polpunktet og gikk i 3 dager over havisen før de ble fløyet ut. Der kan man i hvertfall snakke om mye klimaustlipp!

Jeg ser at Løke er rimelig unorsk og at janteloven fort kan slå til, men aksepterer at folk er forskjellige. Jeg har aldri sett han på TV eller i idrett og fyren virker litt merkelig - kanskje han har noe han må bevise? Uansett tror jeg at de som setter seg som mål å bestige noen av disse 8000 metringene først tar noen mindre topper slik at de vet hvordan kroppen reagerer i høyden. Vil tro at han har hatt god kontroll underveis - det er tross alt sitt eget liv han setter i spill. 

[Haakon]

Skogens Stønn skrev (På 30.7.2022 den 11.38):

Jeg tror kanskje det oppkonstrueres et problem .......

Kjenner du til tilpasning til høyde, høydesyke og akklimatisering? Det er det jeg snakker om her. Løkes "prestasjon-skryt" blir garantert lest av mange som ikke aspirerer på K2, men lavere fjell. Jeg har drevet høydeklatring i 30 år derav mye som guide og jeg kjenner miljøet på pulsen. Dessverre er det blitt utbredt en idé (i alle fall blant ikke-klatrere) om at du er tøff/sterk/kjekkas om du klarer å klatre høye fjell fort. Jo mindre erfaring, jo verre er det, det er mange som ikke skjønner fysikken i og farene med høydesyke. Heldigvis avtar denne forkvaklede ideen med økende erfaring, men jeg regner Løke inn i denne "lite-erfaring-kategorien" og det er trist at slike skal få spalteplass for idiotideen sin. Med den økende kommersialiseringen som vi ser, er det nå blitt alt for enkelt å kjøpe seg en enkel tur opp de værste fjell, noe Løke har gjort. Og mulighet til å overstyre guide/ekspedisjonsleder, for de tenker $$. At Løke skal få masse spalteplass på å promotere at det er tøft å være rask opp fjell, er rett og slett forkastelig. Husk at det er mange andre (og lavere fjell) fjell enn K2, og mange idioter, det VET jeg. Han kan gjerne risikere livet sitt selv for min del, men her både inspirerer han andre til et race, samtidig som han også kan sette evt redningsmannskaper i fare. 

At "skrytet" hans generer penger og det evt er en av motivasjonene, gjør jo saken enda være. 

 

 

[Heriks]

Tviler vel på at noen kommer til toppen av K2 uten et fornuftig sikkerhetsopplegg, samme hvordan det fremstilles i media. Det bør de fleste med et minimum av sunn fornuft skjønne helt av seg selv og det er vel noen andre i det følget der som er på rekordkjøret, ser ikke så mye negativt om det?  

[Haakon]

Heriks skrev (5 minutter siden):

Tviler vel på at noen kommer til toppen av K2 uten et fornuftig sikkerhetsopplegg, samme hvordan det fremstilles i media. Det bør de fleste med et minimum av sunn fornuft skjønne helt av seg selv og det er vel noen andre i det følget der som er på rekordkjøret, ser ikke så mye negativt om det?  

Du har ikke skjønt poenget; Løke markedsfører/skryter av sine "fantastiske" hastighets-"rekorder" opp fjellet og promoverer altså "prestasjonen" å bestige høye fjell hurtigst mulig. Altså at han jazzer opp til å bruke lite tid akklimatisering. Hva han i virkeligheten gjør vet jeg ikke. På mine turer har vi en saying; "siste mann til neste camp har vunnet....". Tvert mot filosofien til Løke.

[Skogens Stønn]

Haakon skrev (2 timer siden):

Kjenner du til tilpasning til høyde, høydesyke og akklimatisering? Det er det jeg snakker om her. Løkes "prestasjon-skryt" blir garantert lest av mange som ikke aspirerer på K2, men lavere fjell. Jeg har drevet høydeklatring i 30 år derav mye som guide og jeg kjenner miljøet på pulsen. Dessverre er det blitt utbredt en idé (i alle fall blant ikke-klatrere) om at du er tøff/sterk/kjekkas om du klarer å klatre høye fjell fort. Jo mindre erfaring, jo verre er det, det er mange som ikke skjønner fysikken i og farene med høydesyke. Heldigvis avtar denne forkvaklede ideen med økende erfaring, men jeg regner Løke inn i denne "lite-erfaring-kategorien" og det er trist at slike skal få spalteplass for idiotideen sin. Med den økende kommersialiseringen som vi ser, er det nå blitt alt for enkelt å kjøpe seg en enkel tur opp de værste fjell, noe Løke har gjort. Og mulighet til å overstyre guide/ekspedisjonsleder, for de tenker $$. At Løke skal få masse spalteplass på å promotere at det er tøft å være rask opp fjell, er rett og slett forkastelig. Husk at det er mange andre (og lavere fjell) fjell enn K2, og mange idioter, det VET jeg. Han kan gjerne risikere livet sitt selv for min del, men her både inspirerer han andre til et race, samtidig som han også kan sette evt redningsmannskaper i fare. 

At "skrytet" hans generer penger og det evt er en av motivasjonene, gjør jo saken enda være. 

 

 

Jeg hører hva du sier, og jeg tviler på ingen måte på din kunnskap om farene ved bestigning av høye fjell. Men det hjelper ikke å skrike og hytte med pekefingeren til meg. Det hjelper heller ikke å skrike og hytte med pekefingeren til andre her inne på forumet tror jeg. Og det hjelper minst av alt å skrike og hytte med pekefingeren til Løkke og hans likesinnede. De gjør som de vil helt uavhengig av hva du og jeg måtte mene. Dette er risikosøkende mennesker som liker høy-risiko aktiviteter. De som går etter rekordene hans kommer ikke til å endre oppfatning om Løkke blir borte. De finner seg bare en ny "helt". Ikke endrer de oppfatning om de leser hva du mener om dem heller. Tvert i mot tror jeg de liker å bli omtalt som risikosøkende. De soler seg i glansen av din omtale av dem. Løkkes publikum er ikke meg og deg. Hans publikum er hans likesinnede. Det er slik de er bygget. Risikosøkende mennesker finnes i alle miljøer, fra strykpadling med kajakk (tror flere omkommer av det rundt om i verden enn av høydesyke) til fjellklattring (gjerne uten sikring overhodet på steder hvor jeg ikke en gang ville turt å ligge på magen og se ned), vingedrakt-flyging, sykling ned stup, basehopping fra bygninger, heisekraner og industripiper, eller fra ei svingstang på kanten av et stup, fasadeklatring på skyskrapere, eller bare å henge seg utfor kanten av skyskrapere eller andre høye ting etter arma og ta noen pullups til du nesten ikke klarer mer, enhjulssykling på toppen av heisekraner og fabrikkpiper eller på stup, hastighetsrekorder med bil eller motorsykkel, "you-name it". Det er til og med folk som har hevet seg utfor Niagarafossen i det alle sa var den sikre død, noe det også var, og folk som går på line over den samme fossen, eller mellom svaiende skyskrapere. Personlig mener jeg at de må få holde på så lenge de utøver lovlig aktivitet. Og mest av alt: hva vi mener er fornuftig risikonivå er for disse som å sitte på do og telle stripene i tapetmønsteret i veggen. Det gir dem ingen ting (og jada, jeg har tapet med stripemønster på do).

Vi som vil drive med ting på en sikker måte vil med stor sannsynlighet oppsøke deg og dine likemenn (likehenn???) og spørre om du kan lære oss hvordan dette kan gjøres på en for oss fornuftig måte.

Ja, det mene nu i alle fall æ.

(...og vil du ramme Løkke på ett av hans svakeste punkt, så tror jeg det er å ikke snakke om ham eller følge med på hans aktiviteter i det hele tatt, jeg hadde faktisk ikke hørt om fyren før, men så er jeg ikke kjempesterk på høyde heller...)

(og håper du ser at dette er skrevet med et glimt i øyet)

Endret 31. juli 2022 av Skogens Stønn

[Haakon]

Skogens Stønn skrev (23 minutter siden):

Jeg hører hva du sier,....

Trist at du ikke har skjønt poenget.

[Skogens Stønn]

Haakon skrev (1 time siden):

Trist at du ikke har skjønt poenget.

Mulig jeg tar feil, men du virker litt forutinntatt på meg. Jeg tror nok at jeg har skjønt poenget ditt, men jeg synes ikke du skal kalle folk for idioter bare fordi du selv måtte ha blitt en idiot for å gjøre noe tilsvarende. Særlig ikke når "idiotene" selv ikke er "til stede" for å forsvare seg (eller jeg kan jo være en av de for alt du vet, om ikke akkurat for fjellklatring)

Poenget ditt er at du mener at han lokker "idioter" til å gjøre noe de ikke er inneforstått med er en risiko, altså at de ikke skjønner at de risikerer å få høydesyke, en svært alvorlig og potensielt dødelig tilstand, når de forsøker å slå sine egne og andres tidsrekorder på høyder over 2-3000 meter over havet og høyere hvis du ikke har vennet kroppen til det lave trykket der oppe (klatrer gradvis oppover over tid). Jeg tror dette er tøv, altså at de ikke er informert om risikoen med dette. Disse du kaller idioter vet akkurat hva de gjør tror jeg. De tar en sjanse. Det gjør kanskje du også av og til, men kaller det kanskje "kalkulert risiko"? Jeg vet ikke. Kalkulert risiko er i hvert fall som regel en ren unnskyldning for akkurat det samme. For ingen ting er kalkulert på forhånd (noe som i tillegg er svært komplisert siden man må sette en verdi mindre enn uendelig for eget liv og helse). Det blir en ren gjetning at det går bra, ofte kalte en kvalifisert gjetning der man drar inn det man har av kunnskap om domenet og også erfaring om sin egen ytelse og evne. Man tror fult og helt at man takler det. Folk dør av sånt hele tiden, men "det skjer ikke meg".

Som sagt finnes det risikosøkende i alle miljø som bærer preg av fare. Den dama her visste akkurat hva hun gjorde og hva farene er, men som de fleste tenker hun vel at "det skjer ikke meg". Men jeg vil ikke stemple henne som en idiot selv om hun egentlig blir inspirert av et miljø som driver med dette og stadig må presse seg selv for å nå nye høyder (og gruppepresset kan være stort i noen miljø). Kanskje ville hun overlevd hvis hun hadde fulgt regelen vanlig dødelige strykpadlere alltid har holdt hellig, at man aldri skal padle alene i stryk (noe det ut i fra det som sies kan se ut som hun har gjort):

 

Endret 31. juli 2022 av Skogens Stønn

[RAS]

Haakon skrev (11 timer siden):

Trist at du ikke har skjønt poenget.

Jeg kan ikke helt gjennomskue hva poenget dit er?

At Frank er en dust? (Jeg kjenner bare til han som Håndballspiller, topp profesjonell og en dust?)

At folk er opptatt av rekorder (og motivert for å slå slike)?

At folk driver med risiko-aktiviteter og profilerer seg på det?

At folk flest er idioter og gir seg i kast med ting de ikke har peiling på?
(alt over?)

Høydeturisme generelt, hvor vanlige folk drar deg til topps i fikserte tau, sammen med et team av guider med ekstra O2?
2022 ble jo året hvor K2 kom med i denne kategori, med en 12km løype med fikserte tau, kø på ruten og ser også der rapporteres om oppsett med 1:4 klient/guide.

(Kilian satte rekord på Everest i 2017, er han også i kategorien "tidenes dårligste forbilde"?)
 

[Tessatroll]

Kjenner ikkje til fyren, men tenkjer at kvar einskild person som ynskjer klatre høge fjell må kunne tilkjennegis mynde og kompetanse i eige liv, til sjølv å trekke grensa for risikovilje. 

Det er altså begrensa kor mykje påverknadskraft eg vil tillegge fyren, og det er grenser for kor teite eg vil tillegge andre mennesker å vere. 

Risikoviljen hjå folk er ulik, vi må kvar av oss stå inne for våre eigne val. Så skal vi ta innover oss om me utsett andre for risiko sjølvsagt, men det gjer me no stort sett på dagleg basis alle sammen, med vårt liv og laden i det moderne samfunn. Så dette er i bunn og grunn berre ein diskusjon som botnar i at ein trekkjer grensa ulike stader. 

For meg borgar ikkje det for så krasse karakteristikkar som TS deler ut.