DownMat XP 9 LW

[Mar ianne]

Har noen her erfaring med å sove uten telt med dette liggeunderlaget i omkring 0 grader? Vi sov i innerteltet til Msr habitude 6 p telt (som jo er helt åpent med bare myggnetting på toppen og dermed ble nesten som å sove ute) med nattemperatur omkring 2 plussgrader og frøs skikkelig. Sov i en Ajungilak syntetisk sovepose fra forsvaret som skal tåle ned til -25. Hadde ullundertøy, flisgenser, boblebukse, ullsokker og ullue. Første gang vi har testet liggeunderlaget. Skjønner ikke hvordan d kunne være så kaldt når det har fått så gode omtaler og har en r-verdi på 8.

[+ASI]

Dette spørsmålet kan kanskje virke litt stygt, men blåste du det opp? 

(Jeg beklager på forhånd om det er åpenbart, jeg hadde nemlig en speider som ikke hadde fått med seg det en gang, heldigvis ble det oppdaget før han sovnet...)

Har samme underlag selv, aldri fryst uansett pose, men det er også andre faktorer som spiller inn, som hva man har spist, men påkledning virker grei, og selv forsvarets pose bør tåle den temperaturen.

[torese]

Hei, 

Har alltid et bamse underlag under, exped underlaget. Bruker å se etter under teltet dagen etter og jeg ser alltid at det har smeltet under. Så jeg tror det er varmegjennonslag/ varmetap selv med 2 underlag. 

Tore

[Mar ianne]

ASI skrev (På 3/27/2022 den 12.01):

Dette spørsmålet kan kanskje virke litt stygt, men blåste du det opp? 

(Jeg beklager på forhånd om det er åpenbart, jeg hadde nemlig en speider som ikke hadde fått med seg det en gang, heldigvis ble det oppdaget før han sovnet...)

Har samme underlag selv, aldri fryst uansett pose, men det er også andre faktorer som spiller inn, som hva man har spist, men påkledning virker grei, og selv forsvarets pose bør tåle den temperaturen.

Ja, vi fylte dem helt opp med luft.

[Mar ianne]

torese skrev (På 3/27/2022 den 17.10):

Hei, 

Har alltid et bamse underlag under, exped underlaget. Bruker å se etter under teltet dagen etter og jeg ser alltid at det har smeltet under. Så jeg tror det er varmegjennonslag/ varmetap selv med 2 underlag. 

Tore

Det er jo veldig synd om man må bære et ekstra underlag med seg fordi Expeden ikke fungerer..:-( 

[TorbjørnJ]

Har mer tro på at det er soveposen fra forsvaret som er dårlig/ødelagt her. Mange av de posene er shitgamle og vært oppbevart i kompresjonstrekk siden de kom på lager.

[Joachim V]

Mar ianne skrev (På 27.3.2022 den 11.43):

Hadde ullundertøy, flisgenser, boblebukse, ullsokker og ullue. Første gang vi har testet liggeunderlaget. 

Ukvalifisert synsing fra en som prøver seg på vinterfriluft så er vel full påkledning i soveposen alt annet enn anbefalt. 

Og hva er forresten anbefalt til -25°? 

Sove ute er jo mye mer trekkfult enn telt og du må regne effektive kuldegrader. 
Jeg bærer med meg ekstra underlag også på sommeren, digg å ha noe jeg ikke trenger være redd for å slenge meg nedpå med.  

[borgern]

Jeg har det i en tidligere modell som het Downmat DLX. Men samme tykkelse. Brukt på vintern uten å fryse i det hele tatt. Jeg bruker det sjelden på sommern pga tyngde.
Type rundt 0 holder det med Synmat UL 7 LW med Bamse under i telt.  
Soveposen kan jo være litt overdrevet med tanke på hva den tåler. Så er det det og ikke ha på for mye klær. Føles varmt når man legger seg og skal sove. Men etterhvert svetter man og ting blir rått. Da blir det fort kjølig.

[Mar ianne]

TorbjørnJ skrev (1 minutt siden):

Har mer tro på at det er soveposen fra forsvaret som er dårlig/ødelagt her. Mange av de posene er shitgamle og vært oppbevart i kompresjonstrekk siden de kom på lager.

Ok, takk! Skal forsøke en overnatting til før jeg reklamerer på produktet. 

[Mar ianne]

Joachim V skrev (20 minutter siden):

Ukvalifisert synsing fra en som prøver seg på vinterfriluft så er vel full påkledning i soveposen alt annet enn anbefalt. 

Og hva er forresten anbefalt til -25°? 

Sove ute er jo mye mer trekkfult enn telt og du må regne effektive kuldegrader. 
Jeg bærer med meg ekstra underlag også på sommeren, digg å ha noe jeg ikke trenger være redd for å slenge meg nedpå 

Klærne har muligens betydning. Samtidig så forsøkte jeg å ligge i posen med mindre klær først, og det var da så kaldt at jeg måtte ta på mer klær.

[Mar ianne]

borgern skrev (22 minutter siden):

Jeg har det i en tidligere modell som het Downmat DLX. Men samme tykkelse. Brukt på vintern uten å fryse i det hele tatt. Jeg bruker det sjelden på sommern pga tyngde.
Type rundt 0 holder det med Synmat UL 7 LW med Bamse under i telt.  
Soveposen kan jo være litt overdrevet med tanke på hva den tåler. Så er det det og ikke ha på for mye klær. Føles varmt når man legger seg og skal sove. Men etterhvert svetter man og ting blir rått. Da blir det fort kjølig.

Men må du ha bamse under Synmaten for ikke å fryse? Tror ikke det er mulig for oss å ha med mer utstyr på tur. Med små barn som skal bæres eller evt gå men ikke kan bære noe selv. 

[+Krankman]

De fleste har nok med celleplastunderlag i tillegg til oppblåsbart og da liggende underst som en sikkerhet slik at man kan sove videre om det oppblåsbare skulle punktere. 
 

Når jeg er på tur med mine to barn har jeg alltid med tre oppblåsbare og tre celleplastunderlag typ Bamse eller Thermarest Sol. Veier ikke stort og surres fast utenpå sekken. 

Endret 6. april 2022 av SnorreL

[Fiskepadde]

Mar ianne skrev (På 27.3.2022 den 11.43):

Har noen her erfaring med å sove uten telt med dette liggeunderlaget i omkring 0 grader? Vi sov i innerteltet til Msr habitude 6 p telt (som jo er helt åpent med bare myggnetting på toppen og dermed ble nesten som å sove ute) med nattemperatur omkring 2 plussgrader og frøs skikkelig. Sov i en Ajungilak syntetisk sovepose fra forsvaret som skal tåle ned til -25. Hadde ullundertøy, flisgenser, boblebukse, ullsokker og ullue. Første gang vi har testet liggeunderlaget. Skjønner ikke hvordan d kunne være så kaldt når det har fått så gode omtaler og har en r-verdi på 8.

De posene er kanskje grei til frysepunktet, men en ny Mammut MTI-5 for eks. vil holde deg varm ned mot -20 under rette forhold. Tilbud hos fjellsport til 2000kr, god pose om du sover på ryggen. Bruker selv for tiden en Isbjørn pose pga. mer åpen hette som er fint når man heller vil sove på magen. Bærer ofte til meg og 2 unger i én sekk, så da holder vi oss til temperaturer som ikke krever 3-4 kilos sovepose. Dunpose som tåler 0 grader får du fra kiloen og nedover, alt etter hvor mye penger du vil bruke. 

[+rayun]

Nå har vel forsvaret noen ulike modeller av poser bl a  1pose og 2pose system og det sies vel at du skal overleve (påkledd) i posen ned mot 20-30 minus. Bruker du f eks bare den ene av 2 vil den kanskje ikke holde mål. I tillegg vil luft i bevegelse (kun mesh innertelt) rundt posen føre til ytterligere avkjøling.

Alle poser blir i mer eller mindre grad så sammenpresset mot underlaget at isolasjonsevnen blir kraftig redusert. Dette merker en også om en ligger på siden i fosterstilling hvor knær og rumpe presser sammen posen. Knær og rumpe blir kalde.

Det blir i praksis underlaget som skal stå for isolasjonsjobben mot bakken så det kan være at noe er feil med underlaget. Når det er sagt er det helt vanlig og veldig lurt å ha med et skumunderlag i tillegg. Det bedrer R verdi og redder natta om det oppblåsbare punkterer.

Et tips: Blås opp underlaget og hold det opp mot et lyst vindu eller en lyskilde bak underlaget. Dette underlaget er vel dunfylt og da skal du kunne ane konturer av fyllmateriale og hvordan det er fordelt. Det kan jo være at dun/fyll har klumpet seg sammen eller rett og slett mangler.

Det er også slik at du bør ha tom blære og være god og varm før du legger deg. Posen genererer ikke varme, den skal bare begrense varmetapet.

[borgern]

Mar ianne skrev (4 timer siden):

Men må du ha bamse under Synmaten for ikke å fryse? Tror ikke det er mulig for oss å ha med mer utstyr på tur. Med små barn som skal bæres eller evt gå men ikke kan bære noe selv. 

Nei trenger ikke det. Hvis ute uten telt så har det det under for beskyttelse. Ikke så ofte jeg legger det under inne i telt. Men jeg har alltid Bamse med på tur da jeg bruker det til å sitte og ligge på. 

[Måssåbjønn]

Greit å være oppmerksom på at R-verdien må sees på som veiledende heller enn fasit, særlig frem til relativt nylig (ca. 2020). Tidligere var det meg bekjent ingen felles standard på hvordan denne R-verdien ble målt, og ulike produsenter kunne derfor operere med ulike målemetoder (og dermed ulike resultater).

I tillegg vil man for et tykt oppblåsbart liggeunderlag får et større konveksjonstap dersom man ligger uten beskyttelse fra yttertelt, særlig hvis det er litt vind, ettersom sideveggene på liggeunderlaget vil bli eksponert for mer bevegelig og kald luft enn inne i et telt hvor lufta står "stille", i tillegg til at lufta inne i underlaget vil omrøres når man beveger på seg. Dette gjelder også for soveposen som et utgangspunkt, med mindre den er vindtett. Dette er forsåvidt en av grunnene til at man legger vindsperre på utsiden av isolasjonen i yttervegger på hus.

Et lite sidespor: i tillegg er det slik at R-verdien gjerne vil bli noe redusert ved økende fuktinnhold i lufta (men relativt neglisjerbart for dette formålet). Kald luft holder på mindre fuktighet enn varm luft, og man vil derfor få en høyere relativ luftfuktighet (RF) inne i underlaget når temperaturen synker. Dette er grunnen til at man bør lufte ut oppblåsbare liggeunderlag etter bruk, da man kan få kondensdannelse og mugg inne i underlaget. Et oppblåsbart liggeunderlag som ligger rett på kald snø/innertelt vil nok derfor være mer utsatt også for slik problematikk enn et som ligger oppå et skumplastunderlag, selv om man i teorien vil føle seg varmest med skumunderlaget oppå det oppblåsbare. Og dette er vel også hovedgrunnen til at man ikke bør blåse opp liggeunderlag med luft som har vært en tur innom lungene først.

Mye av dette blir i grunn ganske analogt med hvordan man regner temperaturfordeling gjennom en yttervegg på et hus, så man lærte tross alt noe nyttig på universitetet også 🤓

Et annet punkt som jeg ikke ser nevnt er størrelsen på soveposen: en for stor sovepose vil også gjøre at man føler seg noe kaldere, ettersom det er mer luft (og materiale) som må varmes opp av kroppen. Om man er 175 cm lang vil det derfor ikke være gunstig å ha en sovepose på 215 cm på vinteren, for å sette det på spissen.

Mar ianne skrev (5 timer siden):

Klærne har muligens betydning. Samtidig så forsøkte jeg å ligge i posen med mindre klær først, og det var da så kaldt at jeg måtte ta på mer klær.

Ellers er jo et annet tips når man skal sove ute på vinteren å være litt i aktivitet rett før man kryper ned i posen, slik at man får i gang varmeproduksjonen i kroppen litt før man tar av seg klærne. Da kommer man fortere opp i komfortabel temperatur i soveposen uten at kroppen trenger å varme opp masse kalde klær i tillegg til soveposen fra en hviletilstand. Da er det ikke snakk om aktivitet som gjør at man svetter, men sånn at blodpumpa kommer litt opp i turtall

[Mar ianne]

rayun skrev (6 timer siden):

Nå har vel forsvaret noen ulike modeller av poser bl a  1pose og 2pose system og det sies vel at du skal overleve (påkledd) i posen ned mot 20-30 minus. Bruker du f eks bare den ene av 2 vil den kanskje ikke holde mål. I tillegg vil luft i bevegelse (kun mesh innertelt) rundt posen føre til ytterligere avkjøling.

Alle poser blir i mer eller mindre grad så sammenpresset mot underlaget at isolasjonsevnen blir kraftig redusert. Dette merker en også om en ligger på siden i fosterstilling hvor knær og rumpe presser sammen posen. Knær og rumpe blir kalde.

Det blir i praksis underlaget som skal stå for isolasjonsjobben mot bakken så det kan være at noe er feil med underlaget. Når det er sagt er det helt vanlig og veldig lurt å ha med et skumunderlag i tillegg. Det bedrer R verdi og redder natta om det oppblåsbare punkterer.

Et tips: Blås opp underlaget og hold det opp mot et lyst vindu eller en lyskilde bak underlaget. Dette underlaget er vel dunfylt og da skal du kunne ane konturer av fyllmateriale og hvordan det er fordelt. Det kan jo være at dun/fyll har klumpet seg sammen eller rett og slett mangler.

Det er også slik at du bør ha tom blære og være god og varm før du legger deg. Posen genererer ikke varme, den skal bare begrense varmetapet.

Tar med meg tipsene dine, takk👍 Skal undersøke underlaget opp mot lyset! 

[Mar ianne]

Måssåbjønn skrev (1 time siden):

Greit å være oppmerksom på at R-verdien må sees på som veiledende heller enn fasit, særlig frem til relativt nylig (ca. 2020). Tidligere var det meg bekjent ingen felles standard på hvordan denne R-verdien ble målt, og ulike produsenter kunne derfor operere med ulike målemetoder (og dermed ulike resultater).

I tillegg vil man for et tykt oppblåsbart liggeunderlag får et større konveksjonstap dersom man ligger uten beskyttelse fra yttertelt, særlig hvis det er litt vind, ettersom sideveggene på liggeunderlaget vil bli eksponert for mer bevegelig og kald luft enn inne i et telt hvor lufta står "stille", i tillegg til at lufta inne i underlaget vil omrøres når man beveger på seg. Dette gjelder også for soveposen som et utgangspunkt, med mindre den er vindtett. Dette er forsåvidt en av grunnene til at man legger vindsperre på utsiden av isolasjonen i yttervegger på hus.

Et lite sidespor: i tillegg er det slik at R-verdien gjerne vil bli noe redusert ved økende fuktinnhold i lufta (men relativt neglisjerbart for dette formålet). Kald luft holder på mindre fuktighet enn varm luft, og man vil derfor få en høyere relativ luftfuktighet (RF) inne i underlaget når temperaturen synker. Dette er grunnen til at man bør lufte ut oppblåsbare liggeunderlag etter bruk, da man kan få kondensdannelse og mugg inne i underlaget. Et oppblåsbart liggeunderlag som ligger rett på kald snø/innertelt vil nok derfor være mer utsatt også for slik problematikk enn et som ligger oppå et skumplastunderlag, selv om man i teorien vil føle seg varmest med skumunderlaget oppå det oppblåsbare. Og dette er vel også hovedgrunnen til at man ikke bør blåse opp liggeunderlag med luft som har vært en tur innom lungene først.

Mye av dette blir i grunn ganske analogt med hvordan man regner temperaturfordeling gjennom en yttervegg på et hus, så man lærte tross alt noe nyttig på universitetet også 🤓

Et annet punkt som jeg ikke ser nevnt er størrelsen på soveposen: en for stor sovepose vil også gjøre at man føler seg noe kaldere, ettersom det er mer luft (og materiale) som må varmes opp av kroppen. Om man er 175 cm lang vil det derfor ikke være gunstig å ha en sovepose på 215 cm på vinteren, for å sette det på spissen.

Ellers er jo et annet tips når man skal sove ute på vinteren å være litt i aktivitet rett før man kryper ned i posen, slik at man får i gang varmeproduksjonen i kroppen litt før man tar av seg klærne. Da kommer man fortere opp i komfortabel temperatur i soveposen uten at kroppen trenger å varme opp masse kalde klær i tillegg til soveposen fra en hviletilstand. Da er det ikke snakk om aktivitet som gjør at man svetter, men sånn at blodpumpa kommer litt opp i turtall

Takk for all info og tips!😊

[Mar ianne]

Fiskepadde skrev (7 timer siden):

De posene er kanskje grei til frysepunktet, men en ny Mammut MTI-5 for eks. vil holde deg varm ned mot -20 under rette forhold. Tilbud hos fjellsport til 2000kr, god pose om du sover på ryggen. Bruker selv for tiden en Isbjørn pose pga. mer åpen hette som er fint når man heller vil sove på magen. Bærer ofte til meg og 2 unger i én sekk, så da holder vi oss til temperaturer som ikke krever 3-4 kilos sovepose. Dunpose som tåler 0 grader får du fra kiloen og nedover, alt etter hvor mye penger du vil bruke. 

Takk, skal sjekke ut posen😊

[+Krankman]

Husk også at posen må snøres skikkelig rundt ansikt og evt nakkekrage hvis det er det.  Ellers blir det som å bo i et varmt hus men med vinduene åpne, da blir det ikke  varmt inni huset likevel. 

[Eksilbergenseren]

Soveposer er sjelden særlig vindtett. En pose som funker i 10 minus i vindstille kan bli iskald selv i plussgrader dersom det er litt trekk. 
Det må være noe feil på Downmaten din dersom det er den som er problemet. 

[Omnilite]

Husk at det er du som varmer opp posen, og ikke posen deg.

Er du for kald når du legger deg, varmer ikke kroppen opp lufta du trenger for å holde deg varm. Soveposen og liggeunderlaget holder bare på den varme lufta og isolerer, så du igjen holder varmen.

Før du går i posen, gå på do. Da bruker ikke kroppen energi på å holde restavfall varmt. Spis et godt måltid. Hopp gjerne rundt litt (vær i aktivitet), slik at kroppen produserer varme. Hopp i posen.

Ikke ha liggeunderlaget knallhardt, da mister du komforten liggeunderlaget gir. Knærne kan gjerne touche bakken så vidt når du sitter på kne på underlager. Prøv det først, og ta mer/mindre luft i for å finne den optimale komforten som passer deg.

Sov godt!

[Mar ianne]

Omnilite skrev (8 timer siden):

Husk at det er du som varmer opp posen, og ikke posen deg.

Er du for kald når du legger deg, varmer ikke kroppen opp lufta du trenger for å holde deg varm. Soveposen og liggeunderlaget holder bare på den varme lufta og isolerer, så du igjen holder varmen.

Før du går i posen, gå på do. Da bruker ikke kroppen energi på å holde restavfall varmt. Spis et godt måltid. Hopp gjerne rundt litt (vær i aktivitet), slik at kroppen produserer varme. Hopp i posen.

Ikke ha liggeunderlaget knallhardt, da mister du komforten liggeunderlaget gir. Knærne kan gjerne touche bakken så vidt når du sitter på kne på underlager. Prøv det først, og ta mer/mindre luft i for å finne den optimale komforten som passer deg.

Sov godt!

Takk for tipset, jeg fylte opp maksimalt med luft. Merket at det var litt hardt å ligge på i løpet av natta.

[krinormyr]

Jeg hadde samme opplevelse som deg første gangen jeg brukte samme liggeunderlag og frøys hele natta.

 

Det viste seg at all dun var klumpet sammen i topp og bunn av underlaget, mens det bare var luft på midten da jeg gjennomlyste det i et mørkt rom.

 

Ristet liggeunderlaget godt og kontrollerte at dunen var riktig fordelt. Har vært et utmerket liggeunderlag etter dette!