Diskusjon rundt fellefangst - Utskilt fra "Hvor har du vært på tur i dag - 2022"

[Skogens Stønn]

Uten at jeg vet det, så tipper jeg det er mye større sjanse for at ei rype lider på grunn av rypejakt, eller at den fisk lider under sportsfiske enn at en mår lider fordi ei felle slår feil, også om man ser i forhold til hvor mange som utøver i den enkelte gren.

[Robinson]

Fenrisfrøya skrev (5 timer siden):

Det eksisterer  mange forskjellige forskningsrapporter som viser det stikk motsatte, enn det du henviser til. Her tror jeg det kan stå uavgjort mellom den ene påstanden målt opp mot den andre, men det er lov å bruke hue når man leser de forskjellige rapportene, samt kanskje legge egne erfaringer, som er gjort over tid, til grunn i ett fast terreng. Enkelte rapporter legger ikke vekt på totalbildet av det å kun ta ut ett ledd, og kun det ene leddet. Rapporten du viser til må anses som nærmest verdiløs, den sier lite, tidsaspekt, fremtidsaspekt, langtidsvirkning, og rapporten er jo  utført av hvemsomhelst og jegere mm. 

 

Hva gjelder dine påstander som;   « skikkelige saker som dreper momentant», finnes det mange eksempler på at selv de «beste og dyreste « fellene ikke dreper momentant, men skader/ påfører lange lidelser for dyrene. Har selv egne erfaringer etter flere tiår med jakt og fellefangst, noe jeg ikke er stolt av lenger.

Forskning kan brukes til å underbygge det man ønsker. Tobakksindustrien hadde i sin tid en mengde forskere på lønningslisten som kunne "dokumentere" at tobakk var sunnere enn tran. Og hver gang jeg kan finne på å bli seende på ett debattprogram på TV  mellom politikere ( det skjer ikke ofte) er setningen "all forskning viser at..." mye brukt. På alle sider. SV presentere forskning som viser att deres politikk er best for oss, og FRP på andre siden har sine rapporter som viser at de har rett. Noen tar feil.  En ting det har vært enighet om er grunnen til den enorme økningen i hjortevilt vi har hatt i Norge i det 20 århundre. Det menes blant , ganske riktig, forskere, at det aldri har vært så mye hjortevilt i Norge i historisk tid som det er nå. Og grunnen? På akkurat dette feltet har det ikke vært noe særlig uenighet. At de store rovdyrene ble bortimot utryddet framheves som den viktigste.  I særdeleshet bjørn og ulv. Dernest kommer forvaltningen, den rettede avskytingen som årsak. Så at bestanden av byttedyr påvirkes av mengden rovdyr som spiser dem,  er en av tingene som det ikke er så mye uenighet om.  Det er likevel fritt fram  å være uenig. 

På det private  plan har jeg drevet med forskning på kråkebestandens påvirkning på bestanden av Viper, Spove og Tjeld i nærmiljøet rundt familiehytta på Nord Jæren. Vi er to forskere i dette prosjektet, jeg og min svoger. Med hver vår 223 rifle. Når vi er der ( i lovlig tid), og ei kråke setter seg på ett steingjerde , eller på bakken, noe særlig innenfor 200 meter og sitter noe særlig lenger enn 15 sekunder, forvandles den til en fjærsky. Men vi skyter ikke mange. Jeg tror jeg skjøt 3 stk i fjor. Hvor mange min svoger tok vet jeg ikke. Men det som er greia er at kråker er smarte. De slutter å sette seg. Og etter at vi spurte to av grunneieren om lov til å felle to trær, ei bjørk og ei ask, mistet de disse som utkikkstårn. Dette til sammen har gjort at det vrimler av Spove og Viper spesielt , på jordene nærmest hytta. Mens det er mye mindre av dem på jordene lenger vekk. Jeg tror ikke dette her har så stor innvirkning på det store bildet, når det gjelder problemene Vipa og Spoven har her i sør vest, men la oss kalle det enkens skjerv. Vi gjør det vi kan.  Og det er veldig trivelig rundt hytta i hekketiden for Vipe og Spove. Tjelden er nå noe for seg selv. Så ubehjelpelig som den er, både når den legger egg og prøver å forsvare ungene sine, er det ett under at arten ikke har gått under. Likevel ser det ut til at den klarer seg bedre enn de andre. Det skulle jeg gjerne sett litt forskning på, av noen med mer skolegang enn meg...

Endret 6. februar 2022 av Robinson

[Leinad]

Skogens Stønn skrev (58 minutter siden):

Uten at jeg vet det, så tipper jeg det er mye større sjanse for at ei rype lider på grunn av rypejakt, eller at den fisk lider under sportsfiske enn at en mår lider fordi ei felle slår feil, også om man ser i forhold til hvor mange som utøver i den enkelte gren.

Helt enig.

Stikker ofte handa i bålet med dette, men jeg mener for eksempel at fuglejakt uten hund er inhumant. Finnes sikkert tall på hvor mange flere man finner med hund enn uten, men jeg er for lat til å lete. Ser i hvert fall selv hvor vanskelig det kan være å finne fugl som klapper sammen i lufta og seiler av gårde. Hunden har sjeldent problemer med å finne de.  

Men jeg slipper ofte ut fisk da, så jeg er nok en hensynsløs banditt uansett  

[+Myriameter]

Håper at dette ikke setter standarden for om noen velger å forlate forumet, eller dropper å bli med her. Først av alt er dette et sosialt forum for mennesker. At noen mener de har egne kanaler inn til å forstå dyr mer enn andre, bør ikke aspirere til å nær sagt mobbe en stakkar for å ha lagt ut et bilde fra hverdagslivet som omhandler nærhet til natur. Karen er tross alt nasjonalparkforvalter.

I "statuttene" til forumet står det at religion og politikk ikke er tema her. La oss fortsette med det!

Endret 6. februar 2022 av Myriameter

[RoyN]

Myriameter skrev (9 minutter siden):

Håper at dette ikke setter standarden for om noen velger å forlate forumet, eller dropper å bli med her. Først av alt er dette et sosialt forum for mennesker. At noen mener de har egne kanaler inn til å forstå dyr mer enn andre, bør ikke aspirere til å nær sagt å mobbe en stakkar for å ha lagt ut et bilde fra hverdagslivet som omhandler nærhet til natur. Karen er tross alt nasjonalparkforvalter.

Pinlig!

Ingen har mobbet noen men sagt sin ærlige mening om fangstmetoder på et friluftsforum. Hverken mer eller mindre. 

Det er jo du som tar mannen istedenfor ballen.

[ingen87]

Nå må vi roe ned  Jeg føler meg ikke mobbet. Jeg la ut bilder fra min kveldstur, som jeg ikke tenkte på kunne virke støtende. Jeg la de ut i en tråd der mange er inne og leser, uten å gi leser forvarsel om innholdet. Det var dårlig vurdert av meg. Jeg deler jaktbilder på Instagram og Facebook. Jeg kan fint fjerne bildene mine fra en tråd her inne, når det er noen som sier så tydelig i fra. Det kostet meg 1 kalori  At det skulle bli en så stor diskusjon ut av dette hadde jeg ikke tenkt i min villeste fantasi, men diskusjonen er interessant. 

Jeg synes fellefangst er en spennende, lavterskel, jaktform som lett lar seg kombinere med jobb og familieliv (det og lokkjakt på rev). Guttungen på fem er med på å røkte fellene og sitter med kikkert når vi lokker. Jeg jakter også rype og elg og jeg synes alle jaktformene i sum gir en fin variasjon i hverdagen. Det gir også et variert utvalg råvarer som jeg kan bruke til ulike formål. Under jakt er det alltid en risiko for at dyret ikke dør på raskeste måte. Jeg ser ikke hvordan fellefangst skiller seg ut her. Jeg har skadeskutt elg (den kjipeste jaktopplevelsen!), og jeg har skutt ryper som har løpt flere hundre meter på bakken inn i steinurer. Bruk av hagle burde i så fall også forbys. Det er jo en ren bingo-aktivitet i og med at man ikke styrer haglesvermen, og hvordan haglene fordeler seg mot målet. 

Jeg bor i en dal der vi fastboende er svært interessert i elgjakt, og middels interessert i småviltjakt. Vi tar oss kanskje 2-3 turer etter rypa i året (i snitt). Derimot ser vi, hver helg, bil på bil fra omkringliggende kommuner og byer kommer for å jakte rype. På forrige side ble det skrevet om det "å ta ut et ledd i økosystemet". Det er noe vi mennesker har holdt på med til evig tid. Rovdyrene er vel der vi har lyktes best. Vi klarte nesten å ta knekken på rovfuglene, selv om det var en del indirekte konsekvenser av våre sprøytemidler. Så er det denne rypa da. Det kommer 10-20 jegere i snitt hver helg for å jakte rype (på statens grunn). Er ikke dette "å ta ut et ledd i et økosystem"? Det er vel få arter som det jaktes så spesifikk på, og som har så mange nøkkelfunksjoner i økosystemene, som rype. At jeg tar ut 2-3 mår per vinter, og at dette gjøres i en annen bygd rundt om kring i landet, er ikke i nærheten av det uttaket man ser på rype. Samme hvor mye NJFF prøver å føre en mangelfull, misforstått og ufullstendig informasjon rundt jakt på predatorer (PS. jeg meldte meg ut av NJFF når de ble en av de sterkeste stemmene i ulvedebatten). At jeg ønsker å ta ut noen mår og rev på min private grunn, for så å håpe på flere ryper og storfugl/orrfugl (så si utryddet), kan vi godt diskutere videre! Faktum er at orrfugl og storfugl er i ferd med å forsvinne fra min eiendom til tross for at ingen skyter orrfugl / storfugl hos oss (bortsett fra tilreisende som jakter ulovlig på privaten). "Orrkulen" har ikke hatt spillende orrfugl på årevis, og tiur/røy ser jeg kun sporadisk i elgjakta. Når rypene blir sterkt beskattet på høst og vinter, før de trekker ned på privat grunn, hva er da matfatet til mår og rev på vår og sommer? 

At noen er kritisk eller har andre meninger til ulike former for jakt & fiske, fangst, feller, hagle, rifle, ulv, gaupe, jerv, bjørn, skuterkjøring, elsykling, droner, er jeg så vant med. Det er ikke noe jeg blir krenket av

For de nysgjerrige, så legger jeg opp bildene på nytt, med spoiler (som jeg ikke var klar over), så kan de som vil trykke seg inn å se. Nå er dere i alle fall advart!

Spoiler

Dere andre kan kose dere med Roger Mår, som brukte å komme på kveldsbesøk i skumringa Stilig fyr! 

 

Endret 8. februar 2022 av ingen87

[Skogens Stønn]

ingen87 skrev (19 minutter siden):

(PS. jeg meldte meg ut av NJFF når de ble en av de sterkeste stemmene i ulvedebatten)

Samme her. Fine bilder. Det av 007 Råger Mår var jo bare staselig. 😄

Endret 8. februar 2022 av Skogens Stønn

[+Walle]

ingen87 skrev (5 timer siden):

For de nysgjerrige, så legger jeg opp bildene på nytt, med spoiler (som jeg ikke var klar over), så kan de som vil trykke seg inn å se. Nå er dere i alle fall advart!

  Vis skjult innhold

 

Jeg ser du skriver det, men jeg må virkelig spørre siden jeg finner det vanskelig å skjønne responsen du fikk på den originale posten, om dette er bildene som skapte denne diskusjonen. 

De to bildene du har lagt inn under spoiler funksjonen, er det virkelig de samme bildene som lå i orginalt i "Hvor har du vært på tur i dag - 2022" innlegget ditt? 

 

[ingen87]

Ja. Dette er de opprinnelig bildene.

[Leinad]

Flott fangst det der! 

[Tessatroll]

Fin fangst. Vonar på fleire bileter eg

[ingen87]

Skogens Stønn skrev (23 timer siden):

Samme her. Fine bilder. Det av 007 Råger Mår var jo bare staselig. 😄

Han kunne med fordel kommet en halvtime tidligere, så det hadde vært litt bedre fotolys 😅Kom alltid frem rett før mørkets frembrudd. 

Jeg tror denne måren ikke var helt frisk, og at det var derfor han oppsøkte fuglematerne. Tipper hen var gammel. Hen "gikk" rart, og bykset nesten ikke (som mårer vanligvis gjør). Jeg mistenker at hen var gammel. 

[Fenrisfrøya]

Hva med å endre fjellform til ; jakt, feller og litt fjell? Forumet for de som dreper dyr!

[Skogens Stønn]

Fenrisfrøya skrev (1 time siden):

Hva med å endre fjellform til ; jakt, feller og litt fjell? Forumet for de som dreper dyr!

Hmmm... ja du sier noe. Kanskje jeg har brutt meg inn i et forum som egentlig bare er for de som vandrer med sovepose og telt, og da helst over tregrensa.

[Tessatroll]

Fenrisfrøya skrev (1 time siden):

Hva med å endre fjellform til ; jakt, feller og litt fjell? Forumet for de som dreper dyr

Eg tenkjer det går an å styre unna trådar som dette om ein synes det er vanskeleg å forhalde seg til at andre finn fellefangst både meiningsfylt og formålstenleg. 

Det er lovleg aktivitet det er tale om her. 

 

[Leinad]

Fenrisfrøya skrev (4 timer siden):

Hva med å endre fjellform til ; jakt, feller og litt fjell? Forumet for de som dreper dyr!

Edit, fjerner innlegget da jeg ser det kan oppfattes som spydig og usaklig. 

Endret 10. februar 2022 av Leinad

[+Walle]

Fenrisfrøya skrev (5 timer siden):

Hva med å endre fjellform til ; jakt, feller og litt fjell? Forumet for de som dreper dyr!

Tenker du dette siden du har ett profil bilde som viser to drepte dyr?

Ref:

[Fenrisfrøya]

Ha det bra folkens! Takk for meg!  Fjellforum klarer seg helt fint uten meg og vise versa!

[Heriks]

Jeg synes ikke de siste innleggene i denne tråden egentlig har bidratt med noe fornuftig og foreslår at vi ikke drar dette noe videre. 

Jakt og fangst er en viktig del av friluftslivet for mange og kan selvfølgelig fortelles om på fjellforum, vi har tross alt en egen kategori for dette. Skulle vi bare snakket om fjell i dette forumet hadde det nok kanskje blitt tynt med bidrag. Når det er sagt er det en helt grei løsning å bruke "spoiler" funksjonen eller opprette egne innlegg hvis man skal vise noe man tror det kan komme reaksjoner på. Så vet man det til en annen gang man skal til å poste jaktbilder i samletrådene

[Fenrisfrøya]

Walle skrev (1 time siden):

Tenker du dette siden du har ett profil bilde som viser to drepte dyr?

Ref:

De dyr og fisk jeg dreper, dreper jeg for å spise!  

[+Walle]

Fenrisfrøya skrev (2 timer siden):

De dyr og fisk jeg dreper, dreper jeg for å spise!  

Så bra, håper det smaker
Mine fangstredskaper består for det meste av kamera og fiskestang, spiser ikke bildene, de blir kun sett på, men fisken jeg får, konsumeres med glede. 

 

Fenrisfrøya skrev (2 timer siden):

Ha det bra folkens! Takk for meg!  Fjellforum klarer seg helt fint uten meg og vise versa!

Jeg vet ikke om jeg forstår dette innlegget, men om det skulle være slik at du vurderer å forlate Fjellforum pga denne tråden og innleggene (eller om så bare ett innlegg), så håper jeg virkelig at du revurderer det.

Forumet blir ikke bedre enn hva vi brukere gjør det til selv, så selv om man ikke alltids enes eller ser likt med sine medbrukere, så bidrar innlegg av alle slag, til at diskusjonen kan belyses fra flere synspunkt. Det er bra for mangfoldet på ett forum. Og som @Heriks er innpå, trass navnet fjellforum, så er kategoriene om hva som kan diskuteres her mange. 

Det hadde vært bra kjedelig om vi alle hadde vært enige om alt.  (Dog, over kaffebålet, så tenker jeg de fleste av oss nok hadde blitt enige til slutt)

[+Myriameter]

Walle skrev (27 minutter siden):

Så bra, håper det smaker
Mine fangstredskaper består for det meste av kamera og fiskestang, spiser ikke bildene, de blir kun sett på, men fisken jeg får, konsumeres med glede. 

 

Jeg vet ikke om jeg forstår dette innlegget, men om det skulle være slik at du vurderer å forlate Fjellforum pga denne tråden og innleggene (eller om så bare ett innlegg), så håper jeg virkelig at du revurderer det.

Forumet blir ikke bedre enn hva vi brukere gjør det til selv, så selv om man ikke alltids enes eller ser likt med sine medbrukere, så bidrar innlegg av alle slag, til at diskusjonen kan belyses fra flere synspunkt. Det er bra for mangfoldet på ett forum. Og som @Heriks er innpå, trass navnet fjellforum, så er kategoriene om hva som kan diskuteres her mange. 

Det hadde vært bra kjedelig om vi alle hadde vært enige om alt.  (Dog, over kaffebålet, så tenker jeg de fleste av oss nok hadde blitt enige til slutt)

Enig. Trasig om noen forlater tilfang av erfaring og felles interesser, selv om det butter innimellom. Etter hva jeg har forstått, så er det en mellomstor by dette sosiale fellesskapet, så litt å buksere imellom sikkert. Men vanligvis ålreit. Skal droppe syrlige kommentarer fremover.

Endret 10. februar 2022 av Myriameter

[Robinson]

Det er ett stor felleskap her inne. Verdt å verne om. Jeg ser at jeg postet mitt første innlegg her inne juni 2005. Jeg hadde ikke hengt her inne i så mange år hvis det ikke var for de andre som postet her inne. Jeg håper de fortsetter å poste, alle sammen.

[Skogens Stønn]

Fenrisfrøya skrev (4 timer siden):

Ha det bra folkens! Takk for meg!  Fjellforum klarer seg helt fint uten meg og vise versa!

Neida, alle skal med. "Itt`no knussel – je tek dom alle sju" som a Marte Svennerud sa.

[Skogens Stønn]

ingen87 skrev (På 9.2.2022 den 10.27):

Han kunne med fordel kommet en halvtime tidligere, så det hadde vært litt bedre fotolys 😅Kom alltid frem rett før mørkets frembrudd. 

Jeg tror denne måren ikke var helt frisk, og at det var derfor han oppsøkte fuglematerne. Tipper hen var gammel. Hen "gikk" rart, og bykset nesten ikke (som mårer vanligvis gjør). Jeg mistenker at hen var gammel. 

Da er det jo fint han har en "suppestasjon" å ty til når livet går i mot. Selv hadde jeg en grevling i hagen i natt. Han, eller hun, eller hen kanskje, var nok sulten etter en halv vintersøvn. Fint at grønsisiken, pilfinkene og meisene strør godt utover bakken da.

Endret 10. februar 2022 av Skogens Stønn