Noen som har tegninger til Nansenkjelen?

[fiskekongen]

Heisann,

Er det noen som har tegninger på Nansenkjelen? 

[dsk]

Nansens bokk "Farthest North"

Westminster : Constable, 1897 har ikke målsatt skisse. 

Har ikke boka selv.

[+Sig Man]

Er vell forskjellige utgaver og, den orginale, og den nyere Willy-kjelen til FFI

[+Sig Man]

Her er patenten til Willy med tegninger

https://brevets-patents.ic.gc.ca/opic-cipo/cpd/eng/patent/2321669/summary.html
 

 

[+Blindgjenger]

dsk skrev (3 timer siden):

Nansens bokk "Farthest North"

Westminster : Constable, 1897 har ikke målsatt skisse. 

Har ikke boka selv.

"Fram over polhavet" (som den heter på norsk) ligger på nb.no, tegning av "kogeapparatet" på s 19:

https://www.nb.no/items/2abe617e50dd1c905885396f563ea1a5?page=0&searchText=nansen

[Gjest]

Spennende å lese👍

[Nils-Are]

Her er en moderne utgave med en moderne pris 😀

https://www.thomasulrich.com/en/polar-shop/stove.html

[Skogens Stønn]

Nils-Are skrev (54 minutter siden):

Her er en moderne utgave med en moderne pris 😀

https://www.thomasulrich.com/en/polar-shop/stove.html

Er ikke hele poenget med nansenkjelen at man kan koke mat samtidig som man smelter snø, der maten kokes i en kjele i midten mens snø smeltes i en kjele som går i ring rundt matkjelen pluss en kjele som sitter over matkjelen? Varmen ledes da mellom matkjelen og "ringkjelen" og videre opp til et lokk under toppkjelen som har et hull i midten slik at varmen går videre innunder toppkjelen og ledes utover til sidene før den ledes ned igjen på utsiden av "ringkjelen" og ut i friluft i nerkant. Avgassene er da så avkjølt at den nesten er romtemperatur så vidt jeg har skjønt.

[Gjest]

Det var det jeg leste av avhandlingen ja

[+Sig Man]

Thomas Ulrich sin er en koke-willy, der ledes varmen først opp langs kjelen, så ned i veggen, før den ledes opp igjen. Det gjør at «vindskjermen» ikke kjøler ned flammen/avgassene før dem treffer kjelen, så det er ikke så mye varmluft som kommer ut av denne heller. Men man må på litt mer enn en helgetur før kjelens effektivitet gjør opp for kjelens vekt

[Skogens Stønn]

Sig Man skrev (5 timer siden):

Thomas Ulrich sin er en koke-willy, der ledes varmen først opp langs kjelen, så ned i veggen, før den ledes opp igjen. Det gjør at «vindskjermen» ikke kjøler ned flammen/avgassene før dem treffer kjelen, så det er ikke så mye varmluft som kommer ut av denne heller. Men man må på litt mer enn en helgetur før kjelens effektivitet gjør opp for kjelens vekt

Ja, Thomas Ulrich sin løsning er et lag isolasjon mot lufttemperaturen rundt kokeaparatet. Dette minsker varmetapet ut til sidene (jeg tipper det like gjerne kunne vært vakuum mellom de to ytterste veggene i stedet fro at varmen skal gå ned og opp). Absolutt en interessant løsning i det øyeblikket man sparer mer drivstoff enn den ekstra vekten i forhold til en vanlig aluminiumskjele med en tettsittende vindskjerm.

Men spørsmålet gjaldt jo tegninger til nansenkjelen som altså er et helt annet konsept (selv om han sier det er tatt utgangspunkt i denne). Nansenkjelen har rett og slett utvidet overflaten som varmen fra primusen kan avgi varme til. Dette er gjort ved å dele opp i tre kjeler der en brukes til å koke mat og to brukes til snøsmelting. Som kjent vil en blanding av snø (eller is) og vann forbli 0 grader inntil all snø (is) er smeltet. Dermed vil selv en nokså avkjølt avgass fra primusen avgi varme til disse to snøsmeltekjelene. Matkjelen står jo i midten rett over primusen og får alltid mye varme tilført. I stedet for å isolere mot varmetap lar man altså varmen strømme over en mye større overflate mot innhold som skal varmes opp. Dette er det samme konseptet som de såkalte "varmevekslerkjelene" er designet etter, bare at disse har kun en kjele og har utvidet overflaten ved hjelp av finner ned mot varmekilden. Egentlig er det i mitt syn missvisende å kalle dette for varmeveksler med mindre man betrakter enhver kjele for varmeveksler (noe man forsåvidt kan gjøre). Nansen sier selv om dette konseptet:

Sitat

Vort kogeapparat hadde den fordel at udnytte varmen af brændselet til det ytterste; desuden var det i stand til på samme tid, og forholdsvis kort tid, både at koge vor mad og at smelte rigeligt med drikkevand, så vi morgen og kveld kunde få drikke så meget som vi bare lysted. [...] Talrige forsøg udført af professor Torup på hans laboratorium hadde vist at kogeapparatet under almindelige omstændigheder udnyttet 90-93 % af den varme som den brugte petroleum teoretisk var i stand til at udvikle. Et bedre resultat tror jeg det er vanskeligt at opnå. (Fridtjof Nansen: "Fram over polhavet"  1897, H. Aschehough & Co)

Thomas Ulrich sin kjeleløsning (som vel egentlig er Willy Gautvik sin konstruksjon) er et bedre eksempel på varmeveksler siden den jo i prinsippet har en slags utveksling av varme mellom to motgående varmluftstrømmer der den ene er varmere enn den andre (selv om denne varmevekslingen altså skjer "gale" veien, vekk fra kjelen, men den blir mindre enn om man bare vekslet varmen direkte med omgivelsene, derfor er isolasjon en vel så bra, kanskje bedre beskrivelse). Resultatet blir at avgassen ledes opp langs den innerste kjeleveggen og i tillegg ikke avkjøles like fort mot ytterveggen slik at den forblir varmere mot toppen av kjelen og man dermed får overført mer varme oppover kjeleveggen. I tillegg blandes det ikke inn kald luft slik som med en vanlig vindskjerm. Jeg tipper at den største effekten er fra at man leder varmen opp langs kjelen uten innblanding av kald luft og at selve isolasjonen bidrar relativt lite (men dette vet jeg altså ikke, det kan godt være helt feil).

De to løsningene bygger altså på to forskjellige konsepter. Det hadde vært artig å få et tilsvarende tall på hvor mye av den teoretiske energien man får utnyttet i Thomas Ulrich sin løsning.

Endret 30. januar 2022 av Skogens Stønn

[Snø]

Her er det litt mer informasjon. Ser ut til å være godt brukt: https://digitaltmuseum.no/021025877466/kokeapparat

[+zimwalker]

fiskekongen skrev (På 25.1.2022 den 4.59):

Er det noen som har tegninger på Nansenkjelen? 

Ett år siden du postet, så det er kanskje ikke like aktuelt for deg lengre, men deler nå en link (har vært delt her inne før mener jeg):
web.archive.org/web/20060715105441/http://www.home.no/andreasrk/Nansen.htm

De linkene til photobucket hos webarkivet kommer opp blank, med original-linkene virker:
img.photobucket.com/albums/v480/dsk/Nansen/2p98.jpg :
img.photobucket.com/albums/v480/dsk/Nansen/2p99.jpg :
img.photobucket.com/albums/v480/dsk/Nansen/2p100.jpg :
img.photobucket.com/albums/v480/dsk/Nansen/2p101.jpg

Endret 28. januar 2023 av zimwalker