Hva er egentlig "nyttekjøring"?

[SAGB]

Tom svarer ikke på alt Synne!!!

såpass har jeg forstått, han velger sine diskusjoner med omhu, til tross for at det virker som han er en yrkeskverulant!

Av og til, når jeg leser denne hetsen som dere har mot oss, skuterfolk, så "håper" (gjør jo ikke det da, egentlig) at det sku vært dere som trengte hjelp av og til. Og hvem kom først til stedet? Neppe Røde kors (sorry Synne, røde kors gjør en bra jobb) nei, mest sannsynlig lokal skuterramp, p.g.a sin kjøring, de er kjent, de har kunnskap om og kjøre, og kansje sist men ikke minst de fleste gjør alt de kan for å gjøre noe positivt (redde andre, berge liv, plikt, fri kjøring osv.) Har selv en nevø i som har vært i røde kors, og har selv bidratt i leteaksjoner og også berget folk ned fra fjellet.

Det som er så fint oppi her er at det er bygdeungdom/voksne som kan kjøre snøscooter, og er veldig kjent på fjellet her, de er vokst opp her og har vært med de som er litt eldre ute på patrujler og lignende og blitt kjent i området før de begynte å kjøre sjøl.

Den aktive gruppa er for det meste på ungdommer mellom 13 og 25år, men kommer vi til leiteaksjoner tilkaller vi snøscooterkjørere fra bygda, som er godt voksne.

Er forresten Norsk Folkehjelp, ikke røde kors

[Tom]

Norsk Natursabotasje burde de kalt seg.

[SAGB]

Norsk Natursabotasje burde de kalt seg.

Ja for all del! Gå imot Norsk Folkehjelp ta fra dem alle snøscooterne så skal vi se hvor lang tid det tar før du blir redda om du blir skada på fjellet!

[Tom]

Ingen har sagt noe om at dere skal fratas scooterne. Det er denne patetiske patruljeringen vi reagerer på. Vi ønsker kun at dere skal kjøre i fjellet når uhellet er ute. Men det er klart, et natursvin som deg kommer aldri til å ta poenget i noen som helst debatt. Du er rett og slett for tett.

[SAGB]

Ingen har sagt noe om at dere skal fratas scooterne. Det er denne patetiske patruljeringen vi reagerer på. Vi ønsker kun at dere skal kjøre i fjellet når uhellet er ute. Men det er klart, et natursvin som deg kommer aldri til å ta poenget i noen som helst debatt. Du er rett og slett for tett.

Den som er tett her er deg, jo mer vi kjører rundt i området, jo mer blir vi kjent og jo kortere tid tar det før vi er på ulykkestedet.

[Tom]

Jeg er svært godt kjent i Valdres og Jotunheimen uten å ha kjørt scooter der. Ta på deg fjellstøvlene eller skiene, så blir nok den late scootersittende ræva di kjent etter hvert den også. Dine unnskyldninger for å plage folk og natur med scooterstøy når stadig nye høyder på ynkelighetsskalaen.

[Alek]

Scooterfolket her i Valdres er iallefall ikke like kjent i fjellet som friluftsfolket. Turfolket i Valdres bruker hele dalen til utflukter, scooterungdommen driver bare med morrokjøring på fjellviddene og i skogene. Det er ikke unormalt at turfolk fra oslo er mer kjent i vårt distrikt enn mange av de lokale innbyggerene er. Min kjennskap til Valdres har jeg fått av fotturer og studering av kart, ikke av mine tidligere scooterturer som jeg hadde i min ungdom. Heldigvis fant jeg ut at scooter suger. Noen av mine tidligere venner er desverre fremdeles på dette barnslige stadiet, men de har jo ikke en gang peiling på hvilken fjell de kan se fra stuevinduet. Skam!

[SAGB]

Scooterfolket her i Valdres er iallefall ikke like kjent i fjellet som friluftsfolket. Turfolket i Valdres bruker hele dalen til utflukter, scooterungdommen driver bare med morrokjøring på fjellviddene og i skogene. Det er ikke unormalt at turfolk fra oslo er mer kjent i vårt distrikt enn mange av de lokale innbyggerene er. Min kjennskap til Valdres har jeg fått av fotturer og studering av kart, ikke av mine tidligere scooterturer som jeg hadde i min ungdom. Heldigvis fant jeg ut at scooter suger. Noen av mine tidligere venner er desverre fremdeles på dette barnslige stadiet, men de har jo ikke en gang peiling på hvilken fjell de kan se fra stuevinduet. Skam!

Når det gjelder pleie av skogen så pleier den seg best når den får stå i fred. Urskog inneholder langt flere biotoptyper enn det vi finner i plantet skog.

Sånn er det ikke her.

Er det barnslig å kjøre snøscooter og nå ja.. Like barnslig som å kjøre bil da eller?

Skogen pleier ikke seg sjøl nei, hadde ingen gjort noe med skogen hadde den grodd igjen.

Urskog finner man omtrent ikke i norge i dag.

[Svein]

...ikke av mine tidligere scooterturer som jeg hadde i min ungdom. Heldigvis fant jeg ut at scooter suger. Noen av mine tidligere venner er desverre fremdeles på dette barnslige stadiet, men de har jo ikke en gang peiling på hvilken fjell de kan se fra stuevinduet. Skam!

Du burde vel heller si det slik at det er en langt større skam å faktisk ha kjørt scooter enn å ikke kunne navnene på fjellene en ser fra stuevinduet. Selv JEG har ALDRI kjørt SCOOTER, så langt ville JEG aldri gått...

Jeg syns Synne har flere gode poeng, f.eks i tilstedeværelse. Tidsfaktoren kan være viktig i mange situasjoner, f.eks snøskred. Ved lave temperaturer kan selv mindre skader medføre rask nedkjøling, spesielt hvis det er vind noe det ofte er om vinteren over skoggrensa. Et annet godt poeng er ferdighetstrening/øvelse. Det er en utopi å tro at scooterne skal mer eller mindre stå stille å vente på "oppdrag", og forvente at de som kjører scooterne (oftest frivillige?) skal beherske et hvert føre i all slags vær og sikt. Ikke minst med en skadet person på slep. Jeg har lite peiling på scooterkjøring, men såpass skjønner jeg.

Et siste poeng kan være at de som verver seg til slike oppgaver kanskje ikke har den ekstreme interessen i å vandre i hver en krinkel og krok i fjellheimen for å bli kjent. Kanskje interessen er i å hjelpe andre? Hvis dette ikke betyr noe, kan kanskje Alek, Tom og deres likesinnede danne egne rescue-team, der de sitter vakt for å redde hverandre om ulykken skulle være ute. De som er så godt kjent i fjellheimen. De trenger nok ikke scooter heller. Barskingene.

[Alek]

Sånn er det ikke her.

Er det barnslig å kjøre snøscooter og nå ja.. Like barnslig som å kjøre bil da eller?

Skogen pleier ikke seg sjøl nei, hadde ingen gjort noe med skogen hadde den grodd igjen.

Urskog finner man omtrent ikke i norge i dag.

Like barnslig å kjøre scooter på ræl som det er å råne bil.

[Tom]

Det er og blir helt på trynet at de skal kjøre rundt for å "vise at de er der" og "bli kjent". Mener man noe annet kan man ikke være glad i fjellet. En som er glad i fjellet skaper ikke masse bråk der.

[Alek]

Du burde vel heller si det slik at det er en langt større skam å faktisk ha kjørt scooter enn å ikke kunne navnene på fjellene en ser fra stuevinduet. Selv JEG har ALDRI kjørt SCOOTER, så langt ville JEG aldri gått...

Et siste poeng kan være at de som verver seg til slike oppgaver kanskje ikke har den ekstreme interessen i å vandre i hver en krinkel og krok i fjellheimen for å bli kjent. Kanskje interessen er i å hjelpe andre? Hvis dette ikke betyr noe, kan kanskje Alek, Tom og deres likesinnede danne egne rescue-team, der de sitter vakt for å redde hverandre om ulykken skulle være ute. De som er så godt kjent i fjellheimen. De trenger nok ikke scooter heller. Barskingene.

Ja det er skam å ha kjørt scooter i utmark. Men det er et tilbakelagt stadium for min del. Poenget var at når folk kjører scooter hele vintern uten å vite hva de har rundt seg, så faller argumentet med at en blir så godt kjent av å kjøre scooter. Mulig noen blir det, men man blir iallefall ikke fortere kjent bare fordi en raser rundt på en scooter!!! Og når folk kjører bare for å nyte fart spenning og hestekrefter så er fokuset på andre ting enn navnene på kartet. Det er helt klart mer av denne type kjøring i Valdres enn nyttekjøring.

Ellers blir jeg gjerne med på et redningsoppdrag eller søk i Jotunheimen til fots om jeg skulle blitt forespurt om det.

[ozzi]

Skogen pleier ikke seg sjøl nei, hadde ingen gjort noe med skogen hadde den grodd igjen.

Urskog finner man omtrent ikke i norge i dag.

Helt riktig Synne, man finner nesten ikke urskog i Norge i dag. DERFOR KAN DET VEL VÆRE ET POENG Å TA VARE PÅ DET LILLE SOM ER?

Angående det med skogen. Jeg har tillatt meg å kopiere deler av et innlegg eaa skrev i denne tråden:

https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=4351&postdays=0&postorder=asc&start=25

Ekte storskog gror ikke igjen til uframkommelig bush, og vil aldri framstå som ensartet. Tvert imot, i slike boniteter vil man til enhver tid finne trær av alle arter, aldre og størrelser, og skogbunnen er frodig lyngkledd og relativt åpen. Og slike boniteter er naturlige habitater for det vell av arter, være seg planter/fugl/dyr, som opprinnelig hørte hjemme der - før mennesket...

Uframkommelig blir det først når skogene er driftet, eller "vedlikeholdt av mennesket" slik du ynder å forvalte naturen.

Da ligger det tilbake kun voldtatte og uframkommelige hogstflater, og senere pinntette tilplantede granåkre, med et særs artsfattig og ensrettet preg. Et bevis på hvor fattigslig det blir, er fx utbredelsen til firfisla. Selv om den er anonym, så har den en særdeles stor utbredelse og tilpasningsevne i forskjellige livsmiljøer. Men i to miljøer er den konskvent fraværende: i menneskeskapte kornåkre samt plantefelt av gran (les kultivert granskog - "granåkre").

Så ekte skog er ekte vare.

Menneskets rovdrift, kalt forvaltning, gjør heller ikke her noe som helst godt.

[Tom]

Enormt innlegg av eea der. Takk for at du fant det frem, Ozzi.

[Svein]

Enormt innlegg av eea der. Takk for at du fant det frem, Ozzi.

Nei slik er det ikke på vestlandet i alle fall, her det er noe som heter vind. Den kan gjøre store herjinger med skogen og gjøre den alt annet enn framkommelig. Det er ikke få trær som ligger strødd omkring. Så har vi mye løvskog, og den vokser seg ikke alltid så høy. Jo høyere i fjellet, jo lavere skog.

[ozzi]

Nei slik er det ikke på vestlandet i alle fall, her det er noe som heter vind. Den kan gjøre store herjinger med skogen og gjøre den alt annet enn framkommelig. Det er ikke få trær som ligger strødd omkring. Så har vi mye løvskog, og den vokser seg ikke alltid så høy. Jo høyere i fjellet, jo lavere skog.

Naturlig skog tåler mye mer vind enn skog som er plantet. Rotsystemet er mye bedre. Hvis du ser på vindfallene i skogen på Sulafjellet, så har jeg hørt at mesteparten der stammer fra nyttårsorkanen i 1992?

Vindfall er dessuten helt naturlig i en urskog, og er med på å øke det biologiske mangfoldet.

Veldig mye av løvskogen her i området er et resultet av at furua blei hogd ned og solgt i utlandet på 1600 og 1700 tallet. Bjørkekrattet og de tette granholtene vi dessverre har alt for mye av her i området er et prakteksempel på hvordan mennesket kan påvirke skogen ved hogst.

[Tom]

Takk for opplysningen om at trærne blir lavere når man kommer høyt til fjells, Svein. Det forandret jo hele saken.

[Svein]

Veldig mye av løvskogen her i området er et resultet av at furua blei hogd ned og solgt i utlandet på 1600 og 1700 tallet. Bjørkekrattet og de tette granholtene vi dessverre har alt for mye av her i området er et prakteksempel på hvordan mennesket kan påvirke skogen ved hogst.

Løvskogen er ikke minst et resultat mange steder av nedlagt landbruk, krattet ble holdt vekke av beitedyr. Og når tregrensa forflytter seg oppover er det jo bjørka som setter seg først. De stedene det er satt ut trær tett i tett, er det jo med tanke på beskatning. Dette er tross alt en fornybar ressurs som har blitt beskattet siden lenge før noen i det hele tatt tenkte på å se på skogen som noe annet enn et sted en fant det en trengte til livets opphold.

Det er greit nok at urskog er fin å gå i, men det er vel ikke dermed sagt at all skog skal være slik. Løvskog kan også være fin å gå i hvis f.eks det er geit i samme område. Eller en kan hjelpe skogen til å bli formet slik VI ønsker den skal være (om det skulle være noe poeng). Gamle løvskoger har vel heller ikke akkurat så mye kratt på skogbunnen? Og så må en ikke glemme at tre tross alt blir brukt til veldig mye slik vi lever

Takk for opplysningen om at trærne blir lavere når man kommer høyt til fjells, Svein. Det forandret jo hele saken.

Bare hyggelig, det kan være greit å nevne slike selvfølgeligheter i sammenhenger folk er skikkelig på bærtur. Og siden du kanskje sitter med tyttebær i kjeften ennå: Ikke høyt til fjells, men: jo høyere til fjells - jo lavere trær. For høyt til fjells, ingen trær. Krattskogen i øvre del av tregrensa er lite egnet til å gå skogsturer i. Likefullt er det skog, krattskog, eller buskas.

[ods]

Skogen pleier ikke seg sjøl nei, hadde ingen gjort noe med skogen hadde den grodd igjen.

Jeg må nok skuffe deg Synne, men her er du faktisk fullstendig på villspor. I Oslomarka har vi områder som har vært vernet for skogsdrift over lang tid. Jeg skulle gjerne vist deg hvilken fantastisk kvalitet denne skogen har. Kjempegraner og mektige vindfall. Her er det overhodet intet som tyder på gjengroing og ufremkommelighet. Dine argumenter er de samme som skognæringen bruker for å vinne forståelse for sine herjinger, men de blir ikke mer sann av den grunn.

Jeg mener ikke at det ikke skal drives skogbruk i Norge, men måten det gjøres på er ofte meget kritikkverdig. Der skogsmaskinene har herjet, er det ofte ufremkommelig kvistkvas og meterdype hjulspor av disse monstermaskinene. Og ofte følger de traseene der stiene går og ødelegger disse fullstendig. Det er nesten som en mistenker skogeierne for å betrakte turgåerne som hår i suppa.

Så til snøscooter. Hva slags mennesker er det som hilser deg velkommen når du feier rundt med snøscooteren. Naturelskere i min betydning av ordet er det i hvertfall ikke. Det må være en underlig rase du ferdes blant.

[ods]

Takk for opplysningen om at trærne blir lavere når man kommer høyt til fjells, Svein. Det forandret jo hele saken.

Her er Tom’s humor på sitt aller beste. Jeg har hatt mange skikkelige latterkuler når det gjelder Tom sine innlegg og håper han fortsetter i samme stilen. Og det selv om han har truet meg og mine politiske meningsfeller med å drepe oss. Jeg blir itj skræmt, nei. Jeg regner med å klare å løpe fra ham når kan kommer, iallfall hvis han har på olabuksa.

[Torgeir]

Er du alltid like usaklig eller??

Ikke alltid, men oftere og oftere... Vanskelig å la være når det kommer innlegg rett fra lysløypa i Kardemommeby

Du lever i en verden der man skal være snill og passe på at alle har det bra, greit nok det, men du evner ikke å se at din/deres aktivitet uønsket og i strid med intensjonene i dagens lov om motorferdsel i utmark. Våkne opp!!! Hvis alle begynner å tenke slik (les: slutter å tenke), så går det ikke lenge før det er fritt frem for alle å kjøre hvor de vil. Og det har du sikkert ikke noe imot, for da får du et godt påskudd til å kjøre laaaaaangt inn i fjellet for å se etter havarerte snøscootere...

[HRCmikael]

Har, utrolig nok, fått en del respekt for Tom's konservative syn på denne saken

Bor personlig i Finnmark, og scooterkjøring er brukt til "rekreasjon" og hobbykjøring her i nord

Det jeg lurte på, var om noen kunne fortelle meg om det har vært prøvd med alternative løsninger slik at scooterkjørere LOVLIG kan kjøre scooter? (På spesifiserte plasser såklart, langt ifra noe vernet, osv.)

Kjøpte meg akkurat en scooter fra Oslo, som ikke er registrert eller betalt avgifter på. Som svar på "hvorfor ikke?" fikk jeg at hvis de vil kjøre scooter, så MÅ det bli ulovlig, fordi de ikke har noen løyper osv å kjøre etter.

Faktum er at man ikke trenger høye tinder og fjell for å bruke en scooter til hobbykjøring, og et område som da er lite attraktivt for de som vil GÅ tur (ski, osv) er perfekt egnet til scooterkjøring. Ser ingen problemer med at man kjører scooter i et område som er, mer eller mindre, reservert for scootere. Hvis noen av dere hadde dratt fra Valdres, og kommet hit opp å besøkt Sennalandet, så ville dere skjønt at noen deler av naturen kan dere "låne bort" for at dere skal få ha de mer "spesielle" områdene for dere selv. Ser på dette som en fair trade.

(Ingen sarkastiske eller halvplagsomme svar er dere snille. Et argument må også ha et lite eksempel, dette lærte jeg på skolen )

[Polardego]

På Sennalandet er det vanligvis bra rypejakt og så finnes det en del meget gode fiskevann i området. Dessuten så går det noen skuterløper fra Aisaroaivi og noen fra Nipevannsområdet. Det er nok løyper i det området. Det er forresten mer enn nok skuterløyper og barmarksløyper i Finnmark. Her kan de som er interesserte i å se hvor utbredt den lovlige motorferdselen i utmark er i Finnmark laste ned kart både av skuterløyper og barmarksløyper: http://www.fylkesmannen.no/fmt_fagomrade.asp?tgid=1854&gid=1983&amid=1057613

I tillegg så gir de fleste innlandskommuner dispensasjoner til omtrent alle som søker. Kystkommunene er litt mer restriktive.

[Tom]

noen deler av naturen kan dere "låne bort" for at dere skal få ha de mer "spesielle" områdene for dere selv. Ser på dette som en fair trade.

Ja, jeg er ikke imot enhver scooterbane, akkurat som jeg heller ikke er imot rallybaner. Det er plasseringen av disse som er det avgjørende.

[HRCmikael]

Ja, jeg er ikke imot enhver scooterbane, akkurat som jeg heller ikke er imot rallybaner. Det er plasseringen av disse som er det avgjørende.

Så med en strategisk plassering ville du ikke sett på scooterkjøringen som en "uting"?

(Polardego, har faktisk hytte på Aisoraivi Er noen "uoffiesielle" løyper der som vi går på ski i, som man ikke kan komme seg til med scooter, pga. elva osv )