Hva er egentlig "nyttekjøring"?

[ozzi]

Ville ikke flya vært et supert "villmarksområde" dersom der ikke fantes biltrafikk? Hva med Sognefjellet? Eller andre fjelloverganger for den del.

Jeg tror veldig mange her inne ville vært motstandere av en vei over Valdresflya eller Sognefjellet hvis det hadde blitt foreslått nå. Sognefjellet ville blitt et prakfullt og forholdsvis lite befolket område hvis det var bilfritt fra Bøvertun omtrent. En sammenhengende Jotunheimen/Breheimen nasjonalpark hadde vært flott.

[Tom]

Svein skrev:

Hva kalles det over Valdresflya der asfalten regjerer?? Er det innmark eller utmark?

Der hvor det er asfalt kalles det vei. Utenfor er det selvsagt utmark. Er du helt kokkos eller?

Hva hadde skjedd DERSOM det pr i dag ikke fantes vei over flya, men man nå ønsket å bygge vei der? Hadde det vært kontroversielt?

Det hadde selvsagt vært kontroversielt, ja.

Er dere som bruker flya ofte, som er hypermotstandere av scootere, "aware" over at dere ferdes motorisert på et sted dere ville stått på barrikadene for å verne dersom.....?? Det er vel det scooterfolket ønsker å forsvare, noe de "alltid" har gjort.

Det er litt forskjell på en nyttig vei som brukes til alle mulige former for transport, og scooterløyper som benyttes kun til moro. Enkelte scooterførere tar seg også den frihet å kjøre akkurat der det passer dem, noe som ikke er mulig med bil. Jeg håper du ser at det er en enorm forskjell. Ellers har du problemer.

Ville ikke flya vært et supert "villmarksområde" dersom der ikke fantes biltrafikk? Hva med Sognefjellet? Eller andre fjelloverganger for den del.

Sognefjellet er nok altfor viktig til at den kan legges ned, men Valdresflya burde strengt tatt ikke vært der. Legg ned den samt båttrafikken på Gjende, så ville vi skrudd tiden i fjellheimen tilbake mangfoldige år, med alle de herlige fordeler det ville medbrakt.

[Alek]

Innmark er definert i Friluftsloven som gårdsplass, hustomt, dyrka mark, engslått, kulturbeite og skogplantefelt. I disse områdene er det grenser for hvordan folk kan ferdes. En kan ikke gå i innmark dersom det vil være til plage for eieren. Ellers kan en gå til fots over dyrka mark som er frossen, men ikke raste eller overnatte. En kan heller ikke bruke kjøretøy uten lov fra grunneiren.

Utmark er alt land som ikke er innmark, det er privat eller offentlig udyrka mark og omfatter det meste av vann, strand, myr, skog og fjell i Norge.

Allemannsretten gir store retter til å ferdest over utmarksområde. Her kan en ferdes året rundt, til fots overalt, på hest på veier og stier dersom riding ikke er spesielt forbudt, men i køyretøy bare på offentlig vei. En kan raste, sole seg, overnatte og lignende, så lenge dette ikke fører til ulempe for andre.

Så Sognefjellfeien og veien over Valdresflye går gjennom utmark, men selve veien er ikke utmark, det må da alle forstå. Men det er offentlig vei og all motorferdsel blir kanalisert via den veien og ikke ut i de omkringliggende utmarksområdene. Scootere har jo den mulighet å ta seg fram nesten overalt i slike områder, og det er det en del som har funnet ut. Til og med jeg ser jo at det er urealistisk å fjerne disse veiene. Det hadde vært flottere der uten veier, men det rettferdigjør ikke scootertrafikk ellers i utmarka.

[The man]

Har akkurat fått rapport om fantastiske scooter forhold i Storådalen.

[Svein]

Jaja... gjennom flott utmark går noen stakke meter bredde med asfaltert "innmark". Det er akseptert å blåse avgårde i 80 km/t på disse strekningene, men 5m til hver side er det ikke. Hva med støyen fra bilene for den som befinner seg i utmarka langs veiene? Hva med forurensningen? Noen som vil opp på et gjerde å forsvare disse områdene? Noen som får en flau bismak i kjeften av å kakke på scooterkjørerne mens de selv blåser avgårde gjennom utmarka på vei til en hø eller pigg?

Scootere har jo den mulighet å ta seg fram nesten overalt i slike områder, og det er det en del som har funnet ut. Til og med jeg ser jo at det er urealistisk å fjerne disse veiene. Det hadde vært flottere der uten veier, men det rettferdigjør ikke scootertrafikk ellers i utmarka.

Hallo!! hørt om ATV og 4x4?? Skal du nekte meg å kjøre bil fordi bilen min kan kjøre i 190? Fordi noen har funnet ut at bilene faktisk går så fort og enda fortere? Samma argumentasjon.

Svar meg nå Alek, tenker du på at du kjører gjennom utmark når du kjører i disse områdene? Hva betyr det for deg? Begrenser det deg? Får du bismak? Hadde du akseptert ei 10m bred stripe/løype gjennom utmark for scooterbruk?? Forutsett gjerne at scooterkjøreren parkerer scooteren på en scooterparkeringsplass for å gå på en fjelltur før han støyer seg tilbake gjennom utmarken.

[Tom]

At du er for omtrent alt av naturinngrep er ikke noe overraskende eller nytt, Svein. Men det er merkelig at du gidder å kverulere inn i parodien. Alle forstår vel at det er stor forskjell på en seriøs samfunnsnyttig vei og en scooterløype konstruert ene og alene for at bajaser skal få leke og bråke midt ute i naturen?

[Summit]

SRX, det har ikke noe med sofasliting å gjøre i det hele tatt.

Hvorfor velger du bort en skitur for å ta en scootertur? Det er forskjellen på "dere" og "oss".

At man tar seg en scootertur betyr ikke at man må ofre en skitur. For mange av oss lar dette seg kombinere.

[Summit]

At du er for omtrent alt av naturinngrep er ikke noe overraskende eller nytt, Svein. Men det er merkelig at du gidder å kverulere inn i parodien. Alle forstår vel at det er stor forskjell på en seriøs samfunnsnyttig vei og en scooterløype konstruert ene og alene for at bajaser skal få leke og bråke midt ute i naturen?

scooterkjøring = rekreasjon = trivsel = samfunnsnytte

[Tom]

Hva om jeg finner rekreasjon i å plaffe ned scooterkjørere? Er det samfunnsnyttig, og dermed alt i orden?

Poenget med å skrive dette er at enkelte virker som om de lever i en drømmeverden der miljøkriminalitet og natursabotasje er greit dersom det subjektivt kan defineres som "nyttig" på en eller annen måte. Dessuten er det noe litt annet når staten bygger en riksvei enn at scooterkjørere peiser på der det passer dem i urørt natur.

[lommelun]

Dette er en håpløs diskusjon fordi de konservative med Tom i spissen, de moderate og de som er uenig med de konservative aldri blir i nærheten av enige om noe som helst.

Selv ikke hva som er nyttekjøring er det mulig å være i nærheten av å være enige om.

Når så enkelte presterer å påstå at dem syns det er unyttig å kviste løyper med scooter så må jeg nesten be dem om å gå å ta seg en bolle.

Mange mange mennesker i landet vårt drar til fjells og følger de oppkjørte/kvistede løypene og koser seg i marka.

For svært mange så er det oppkjørte løyper som gjør at dem tør å ta turen på fjellet da flesteparten av befolkningen i landet vårt ikke innehar slike fantastiske friluftslivs-kunnskaper som så mange her inne på forumet har.

Når man er så anti-motor at man ikke kan unne en stakkars sjel en løype som er kvista ved hjelp av scooter en gang da er min enkle subjektive mening at da er det kveld og mørkt og diskusjonen er tapt for alle parter.

Forøvrig så opplever jeg SVÆRT SJELDENT å høre eller se en scooter på fjellet når jeg er på ski tur.

[Svein]

At du er for omtrent alt av naturinngrep er ikke noe overraskende eller nytt, Svein. Men det er merkelig at du gidder å kverulere inn i parodien. Alle forstår vel at det er stor forskjell på en seriøs samfunnsnyttig vei og en scooterløype konstruert ene og alene for at bajaser skal få leke og bråke midt ute i naturen?

Jeg er ikke for alt av naturinngrep Tom. Jeg prøver bare å sette et kritisk søkelys på de som vil nekte noen mens de i prinsippet gjør det samme selv. For å ta den litt videre, du er altså for scooterkjøring i yrkets medfør? F.eks i reindrift.

Er det å leke av betydning? Bråke skjønner jeg, men det gjør biler, trailere, busser osv der veiene går gjennom utmark også. Med scooterløyper legger man også trafikken til "veier". Hva er forskjellen?? Hva er i veien med scooter som framkomstmiddel i stedet for bil? Noen steder er det mer praktisk å ferdes på snø enn på brøytet asfalt. Det er samfunnsøkonomisk langt billigere også. Vi har et langstrakt land, reglene for oslomarka eller beitostølen trenger ikke være de riktige i Troms eller Finnmark. Hvorfor så firkantet og transynt??

Poenget med å skrive dette er at enkelte virker som om de lever i en drømmeverden der miljøkriminalitet og natursabotasje er greit dersom det subjektivt kan defineres som "nyttig" på en eller annen måte. Dessuten er det noe litt annet når staten bygger en riksvei enn at scooterkjørere peiser på der det passer dem i urørt natur.

Så når staten/myndigheter gir løyve til scooterkjøring eller lager scooterveier/-løyper må det vel være greit at de kjører scooter? Hvis du skal være konsekvent

[SAGB]

Tom du må forklare meg hva du mener med at snøscooterkjører har null forståelse for dyrelivet?

Hva er galt med snøscooterkjøring? skal det ikke være en plass for alle på fjellet? Nå er det DU som er ego!

Hærverk og sabotasje når man kjører snøscooter? Forklar!

Om en tar seg en tur på fjellet med snøscooter, griller litt og koser seg kan jeg ikke skjønne er et stort problem..

Ikke alle har interesse for å gå på ski, men vil på fjellet alikevel..

[Tom]

Jeg prøver bare å sette et kritisk søkelys på de som vil nekte noen mens de i prinsippet gjør det samme selv.

Hvis du ikke ser forskjell på å benytte en samfunnsnyttig vei og å leke seg med scooter kan jeg ikke hjelpe deg. Jeg orker ikke å senke meg ned til et nivå der du sikkert ender med å skrive at dersom vi skal forby scooterkjøring må vi også forby bilkjøring. Det blir som når en røyker lurer på hvorfor han/hun ikke kan røyke opp i trynet på folk når bilistene får lov å kjøre forbi. Det har med behov, nytte og nødvendighet å gjøre. Scooterkjøring er helt unødvendig i 99 % av tilfellene, og når man da både ødelegger natur og plager folk og dyr bør det ikke gis noen tillatelse.

For å ta den litt videre, du er altså for scooterkjøring i yrkets medfør? F.eks i reindrift.

Det stiller seg selvfølgelig litt annerledes med de få som trenger scooter til reindrift. Men det kan nok fortsatt begrenses en god del, og kjøring i nasjonalparker bør bare tillates under redningsaksjoner.

Med scooterløyper legger man også trafikken til "veier".

Du forutsetter her at folk holder seg til løypene. Du lever i en drømmeverden.

Noen steder er det mer praktisk å ferdes på snø enn på brøytet asfalt. Det er samfunnsøkonomisk langt billigere også.

Hva er det du egentlig tror? At scooterbermen her inne trenger scooteren til jobb fordi de bor et sted der det ikke finnes vei? Du klarer jo ikke å forholde deg til realitetene for fem øre. Vi snakker her om scooterkjøring som ren hobby, som frakt av appelsiner og vin, som fartskick osv. Hvis du fortsetter å sammenligne dette med nødvendig person- og varetransport langs veiene er dette siste innlegg jeg skriver til deg i denne tråden. Da er du for tett.

Så når staten/myndigheter gir løyve til scooterkjøring eller lager scooterveier/-løyper må det vel være greit at de kjører scooter? Hvis du skal være konsekvent

Nei, det er en stor forskjell. Når staten oppretter en riksvei er det fordi politikerne anser veien som nødvendig og nyttig. Å gi tillatelse til å kjøre scooter har helt andre begrunnelser. Så igjen kan ikke dette sammenlignes. Jeg kan akseptere nytten av riksveinettet uten at jeg samtidig må stille meg bak enhver statlig beslutning.

[Tom]

Synde skrev:

Tom du må forklare meg hva du mener med at snøscooterkjører har null forståelse for dyrelivet?

Skal jeg forklare deg hva jeg mener med at vann er vått og at sola er varm i samme slengen, eller finnes det enkelte ting du faktisk forstår uten å bli matet med teskje?

Hva er galt med snøscooterkjøring?

Det har jeg skrevet cirka 20 ganger nå. Hvor mange ganger er tilstrekkelig for at hjernemassen din skal oppta signalene?

skal det ikke være en plass for alle på fjellet?

Hvorvidt man er velkommen i fjellet bør avhenge av hva slags handlinger man har tenkt å begå der. Skal man gå seg en tur er man velkommen. Skal man sabotere og ødelegge med støy og mas kan man holde seg hjemme.

Hærverk og sabotasje når man kjører snøscooter? Forklar!

Det har jeg skrevet cirka 20 ganger nå. Hvor mange ganger er tilstrekkelig for at hjernemassen din skal oppta signalene?

Om en tar seg en tur på fjellet med snøscooter, griller litt og koser seg kan jeg ikke skjønne er et stort problem..

Problemene med scooterkjøring er gjentatt cirka 20 ganger nå. Hvis du ikke har forstått det ennå kan jeg anbefale innmeldelse i Dusteforbundet aka ScooterNorge.

Ikke alle har interesse for å gå på ski, men vil på fjellet alikevel..

Ikke alle har interesse av frivillig sex, men vil ha det likevel. Forstår ikke problemet med voldtekt, jeg. Gjør du?

[Finnmarking1]

Synde skrev:

Skal jeg forklare deg hva jeg mener med at vann er vått og at sola er varm i samme slengen, eller finnes det enkelte ting du faktisk forstår uten å bli matet med teskje?

Det har jeg skrevet cirka 20 ganger nå. Hvor mange ganger er tilstrekkelig for at hjernemassen din skal oppta signalene?

Hvorvidt man er velkommen i fjellet bør avhenge av hva slags handlinger man har tenkt å begå der. Skal man gå seg en tur er man velkommen. Skal man sabotere og ødelegge med støy og mas kan man holde seg hjemme.

Det har jeg skrevet cirka 20 ganger nå. Hvor mange ganger er tilstrekkelig for at hjernemassen din skal oppta signalene?

Problemene med scooterkjøring er gjentatt cirka 20 ganger nå. Hvis du ikke har forstått det ennå kan jeg anbefale innmeldelse i Dusteforbundet aka ScooterNorge.

Ikke alle har interesse av frivillig sex, men vil ha det likevel. Forstår ikke problemet med voldtekt, jeg. Gjør du?

ja

[Tom]

Finnmarkingen forsøker å sabotere Fjellforum slik han er vant til å sabotere naturen.

[Finnmarking1]

Finnmarkingen forsøker å sabotere Fjellforum slik han er vant til å sabotere naturen.

har du hørt på tullprat...

[SAGB]

jeg kan ikke skjønne at snøscooterkjørere har null forståelse for dyreliv nei, skal man si det samme om skigåere da også eller?? for det har seg faktisk slik at dyr blir mer skremt av skigåere enn snøscootere!

Man saboterer ikke med snøscooter.. å pakke sammen snø gir nok lite varige skader for naturen.

Fjellet syns jeg skal være en plass for alle, også for snøscooterkjørere. Som jeg nevnte i forrige innlegg er det folk som ikke har interesse for å gå på ski, men å oppholde seg på fjellet alikevel...

Voltekt og snøscooter er to VELDIG forskjellige ting, man kan ikke sammenligne det!

[Tom]

Voltekt og snøscooter er to VELDIG forskjellige ting, man kan ikke sammenligne det!

Den prinsipielle diskusjonen er den samme: Skal man ha anledning til å følge sine egne lyster der hvor utøvelse av disse er til stor plage for andre? Mitt svar er nei, mens ditt er ja. Hvis du er konsekvent er du dermed også for voldtekt. Kvinnens underliv bør da være "en plass for alle"?

[SAGB]

er du helt tett i nøtta eller?

Underlivet til en kvinne er en privat ting, man bestemmer over sin egen kropp!

Det er ikke fjellet, men kan ikke holde fjellet for seg sjøl om man så vil det! Fjellet er for alle, det er ikke en kropp.

[Alek]

Ja Svein, jeg skal svare deg. Jeg har hørt om ATV og 4x4 og setter de i samme kategori som scooter. Forskjellen er at disse brukes mest om sommeren, og at de i tillegg graver sundt vegetasjon. Og ja jeg tenker at jeg kjører gjennom utmark når jeg kjører over flya siden det er det jeg har på begge sider av veien. Men at de en gang i tiden anla en vei over der er det ikke så mye jeg får gjort noe med. Selvsagt anvender jeg den selv om at jeg får en bismak når jeg ser veien fra stigningene opp til Raslet eller Steinflye. Men heldigvis holder trafikken seg PÅ veien og ikke rundt om kring i viddelandskapet. Jeg hadde ikke akseptert en 10m bred stripe/løype gjennom utmark for scooterbruk, men hadde akseptert baner og løyper i innmark langt fra dyreliv og friluftsinteresser. Untak bør selvsagt gjelde for hjelpemannskap. Men så er jo loven på min side også da selv om det finnes dispangsjoner.

I motsetning til scooterfolka her så er du kanskje mer friluftsmann da du går mer, men det virker ikke som du hadde vært så villig til å ofre så mye for naturen. Du er jo positiv til utbygging i natur og til motorisert ferdsel i utmark samt i mot nasjonalparker:? Og så skal du kverulere om hva som er innmark og utmark pluss at du har dine egne meninger om hva som er uberørt natur, eller rettere sagt... det utrykket finnes ikke i ditt hode. En dråpe sur nedbør og en ørn som bygger reir er jo nok i dine øyne til at naturen er berørt. Mener du en gang har skrevet noe sånt som at mennenskes utbygging og påvirkning i naturen er er en naturlig utvikling da mennesket er en del av naturen. Jeg synes mennesket har beveget seg alt for langt fra naturlovene til at jeg vil kalle dette for naturlig. Vi er den eneste rasen som ikke klarer å finne balansen mellom andre arter og naturressusjer. Så ut fra dette er jeg ikke overrasket over at du ikke har noe i mot utmarkskjøring, det er jo helt naturlig.

[Alek]

Og til Synne, fjellet er ikke for alle. Det finnes lover og regler om motorisert ferdsel i utmark. Fjellet er for alle bortsett fra folk som bryter disse reglene. Jeg og var en gang en stor tosk som har vært med på scooterlek i utmark (noe jeg skammer meg over) Kan ikke si at folka på scooter tenkte så mye på om det var dyr i skogen de raste i. Denne hobbyen florerer i Valdres og jeg kan tenke meg at det ikke er noe bedre visse andre steder. Det er jævlig mye av denne totalt unødvendige rasekjøringen på bygdene.

[Tom]

Kvinnen eier bare sitt underliv fordi vi i loven har definert at hun i noen grad bestemmer over egen kropp. Det eksisterer ingen naturgitt eiendomsrett. På samme måte kan vi gjennom loven vedta at naturen skal være fri for scooterpøbler som bråker og vandaliserer.

Du mener tilsynelatende at "naturen er for alle", tydeligvis underforstått at der kan alle gjøre som de selv vil. Du forstår ikke at støy, mas, forurensning og forstyrrelse av dyreliv og mennesker som søker rekreasjon, samt total sabotasje av stillhetens egenverdi er noe problem. På samme måte later jeg som at jeg ikke forstår at voldtekt er noe problem, bare for å vise deg hvor håpløst det blir dersom vi skal tillate alt mulig såfremt en eller annen er kålhode nok til å mene at det er "helt greit" eller "for alle".

[Torgeir]

Du forutsetter her at folk holder seg til løypene. Du lever i en drømmeverden.

I denne debatten må jeg stort sett si meg enig med Tom, bortsett fra det med plaffingen. Hvis reglene mykes opp vil det ikke gå lenge før det er scootere og scooterspor overalt i hele fjellheimen. Derfor bør dagens strenge praksis fortsette, og kanskje også skjerpes inn. Det burde være en form for sentral tildeling av scooterløyver, slik at praksisen ble lik i alle kommuner. I prinsippet skal det være vanskelig å få dispensasjon fra et regelverk, men med lokal styring går det galt noen steder.

[SAGB]

beklager det var en feil, fra min side... jeg mener at fjellet burde være for alle, også for snøscooterkjørere.

og hvis denne snøscooterduren er så ille som folk skal ha det til så syns jeg det skal finnes områder på fjellet der snøscootere skal få lov til å kjøre.. der det er lite med skitrafikk