På randonee ski med telt og sovepose i sekken?

[+Marius Engelsen]

Gleder meg til vinteren allerede (solen har jo snudd) 🤣

Jeg har ett par litt lengre turer jeg har lyst å gå til vinteren, og flere av de er lange nok til at man må overnatte i telt på veien. Samtidig er de i så bratt terreng at fjellski er helt utelukket.

Noen som har gått på tur med randonee utstyr og full oppakning i sekken? Valgte dere de letteste randoskiene, eller er det best med litt mer bæreflate på skiene?

Hvordan var det i så fall å kjøre med?

Jeg tror jeg klarer å komme under 15 kilo på sekken til en overnatting om det ikke er kaldere enn ca 15 kuldegrader.

[+bjaalean]

Jeg kan ikke svare deg på spørsmålene dine før neste vinter, men takket være denne videon her så ble jeg litt inspirert til å gjøre noe av det samme du tenker på. 

Har noen gamle tunge ski med framebindinger, skal bli spennende å se hvordan det blir å kjøre med 12-15kgs sekk til vinteren 😄

 

[Mikael Angel Oh]

Å stå på ski med tong sekk tar vekk veldig mye av skigleden, spesiellt hvis du skal kjøre bratt.

Jeg skulle fokusere på å ha så lett turutstyr som mulig. Bivakksekk istedenfor telt. Lettere sovepose kombinert med en sea to summit thermolite liner og varm syntetjakke. Så mye multifunksjon som du får til så du ikke bærer på noe unødvendig. Tro meg, når sekken blir for tong forsvinner ALL skiglede.

[+Marius Engelsen]

Mikael Angel Oh skrev (2 timer siden):

Å stå på ski med tong sekk tar vekk veldig mye av skigleden, spesiellt hvis du skal kjøre bratt.

Jeg skulle fokusere på å ha så lett turutstyr som mulig. Bivakksekk istedenfor telt. Lettere sovepose kombinert med en sea to summit thermolite liner og varm syntetjakke. Så mye multifunksjon som du får til så du ikke bærer på noe unødvendig. Tro meg, når sekken blir for tong forsvinner ALL skiglede.

Takk for svar.

Nå har jeg ca 8 kilo mindre kroppsvekt å dra på enn i fjor det hjelper jo også litt

Det blir ikke så heftig skikjøring på en slik tur, det er mest for oppdagelsens del. Men du har nok rett i at det er lurt å holde vekten så lav som mulig.

Bivybag blir ikke aktuelt, tror ikke jeg hadde kost meg særlig i den eller sovet særlig godt, samt at man ikke kan fyre brenner i teltet og få tørket litt. Hilleberg Unna veier ca 1,8 kilo uten plugger (jeg har litt lettere barduner),og ute innertelt er vi nede i ca 1,3 kilo, og da kan man ha det ganske behagelig med en liten fotgrop. Kanskje jeg skal prøve uten innertelt? 🤔

Alt får plass i en Bergans Helium 55, som veier ett kilo og har skifeste om det blir bæring.

Jeg sover ofte med dunjakken på (750gram, 850fillpower), så kanskje jeg klarer meg med Warmpeace viking 600. Må ha noe ekstra på bena også i så fall (anna buksen), samt varmeflaske som kokes opp. Snøsmelting må jo til uansett, så en lett brenner må med (MSR Simmerlite) og da får man teltvarme og tørk i samme slengen.

Men med varmere sovepose (+750 gram) kan jeg spare inn 450 gram på å ta en lettere jakke og droppe anna buksen. Så totalt 200 gram ekstra for en skikkelig vinterpose.

Ser du nevner termolite liner, gir disse mer isolasjon per gram sammenlignet med en tykkere sovepose? 🤔

Liggeunderlag må tilpasses temperaturen, det blir vel ikke til å komme unna synmaten på 850 gram. Synmat UL har jeg også, mulig den er grei nok om jeg ligger skumunderlaget over.

Sekk, telt (uten innertelt), liggeunderlag, vinterpose, brenner med 3,5 dl bensin (rikelig), brennerunderlag (80g trillium base), 1,8 liter kjele (250g). Da er vi oppe i ca. 6 kilo. Så kommer mat, klær, lys, spade, ett halvt skumunderlag, camelback med 2 liter vann, etc. i tillegg.

Camelback i ett neoprentrekk dobler som varmeflaske i soveposen om natten.

 

Nå kom jeg også på at man ser jo folk kjøre ganske heftig på ski med klatreutstyr, breutstyr og tau i sekken. Det veier vel omtrent det samme 🤔

Endret 22. desember 2021 av Marius Engelsen

[Omnilite]

Jeg bikket 15kg i råvekt på sekken på høgruta, så kom vann i thermos og vannflasker i tillegg. (Bar blant annet på tau).

Men, jeg synes ikke sekken plaget meg nevneverdig. Noe av dette kommer nok av sekken, den er utrolig god å bære.  Sitter nesten som en skilpaddeskall på ryggen. Sekken er en Gregory Alpinisto 50 (gul i forrige utgave).

 

[+Marius Engelsen]

Omnilite skrev (21 minutter siden):

Jeg bikket 15kg i råvekt på sekken på høgruta, så kom vann i thermos og vannflasker i tillegg. (Bar blant annet på tau).

Men, jeg synes ikke sekken plaget meg nevneverdig. Noe av dette kommer nok av sekken, den er utrolig god å bære.  Sitter nesten som en skilpaddeskall på ryggen. Sekken er en Gregory Alpinisto 50 (gul i forrige utgave).

 

Åja, men da skal jo dette gå brillefint

Men siden Bergans Helium sekken er ny (kjøpt tilnærmet ubrukt), vet jeg ikke hvor godt denne sitter på meg med litt lst over tid. Om det viser jeg at den kjennes rar ut på ryggen har jeg en svært god brukt falketind 45 liter som kan gjøre jobben.

Jeg skal gå Høgruta i April, i fjor ble den COVID-utsatt, så håper det går bedre i år. Selv om dagens smittesituasjon ikke lover så bra…

[Mikael Angel Oh]

Høres ut som du har god kotroll. Vanskelig å gi spesifikke råd når man ikke vet hva slags tur, terreng, og tid på året det handler om, men light is usually right

Jeg har ihvertfall 100+ dager med full skred- og breutrustning inklusive tau i Chamonix og det var aldrig noe man merka når man sto på ski, men da brukte jeg som regel en litt over 30l sekk og den satt nær kroppen.

Når det ble hytteturer og man hadde større sekk, mer ting, og ibland øl og vin med så ble situasjonen en helt annen. Tyngdepunkten endret veldig og all glede forsvant. Skikjøringen ble bare en transportetappe. Hoppsving med tong sekk som sitter langt ut fra kroppen = skummelt.

Angående thermolite reactor liner så blir det vel litt på samme måte som flere lag på kroppen istedenfor 1 tjukt. Man har sannsynligvis større nytte av de 250 grammene i form av liner enn tyngre pose, ihvertfall hvis man tar fleksibiliteten med i ekvasjonen. Mye billigere blir det og.

Jeg har også lyst på en variant av høgruta egentlig, men da med fjellski.

Slutta stå på ski nedover for ganske mange år siden fordi de fleste av vennene mine døde på fjellet men gjorde comeback i slutten på april i år og gikk over till fjellski da så jeg skulle være førnøyd med sikrere terreng.

Fant såpass kraftige BC-støvler så det tok ikke mange dager før jeg kjørte full fart ned juvass som om jeg hadde hatt slalomski og plaststøvler på beina men det er ikke helt overførbart til all slags off pist føre. Bratthet er egentlig ikke noe problem, men hvis det er veldig tong snø så er det utfordrende.

 

 

 

 

 

[+Krankman]

Mikael Angel Oh skrev (7 minutter siden):

 

Angående thermolite reactor liner så blir det vel litt på samme måte som flere lag på kroppen istedenfor 1 tjukt. Man har sannsynligvis større nytte av de 250 grammene i form av liner enn tyngre pose, ihvertfall hvis man tar fleksibiliteten med i ekvasjonen. Mye billigere blir det og.

 

 

 

 

 

 

Jeg er 100% sikker på at 250g ekstra dun isolerer bedre enn en liner på 250g. Ellers enig. 

[+Marius Engelsen]

Mikael Angel Oh skrev (59 minutter siden):

Høres ut som du har god kotroll. Vanskelig å gi spesifikke råd når man ikke vet hva slags tur, terreng, og tid på året det handler om, men light is usually right

Jeg har ihvertfall 100+ dager med full skred- og breutrustning inklusive tau i Chamonix og det var aldrig noe man merka når man sto på ski, men da brukte jeg som regel en litt over 30l sekk og den satt nær kroppen.

Når det ble hytteturer og man hadde større sekk, mer ting, og ibland øl og vin med så ble situasjonen en helt annen. Tyngdepunkten endret veldig og all glede forsvant. Skikjøringen ble bare en transportetappe. Hoppsving med tong sekk som sitter langt ut fra kroppen = skummelt.

Angående thermolite reactor liner så blir det vel litt på samme måte som flere lag på kroppen istedenfor 1 tjukt. Man har sannsynligvis større nytte av de 250 grammene i form av liner enn tyngre pose, ihvertfall hvis man tar fleksibiliteten med i ekvasjonen. Mye billigere blir det og.

Jeg har også lyst på en variant av høgruta egentlig, men da med fjellski.

Slutta stå på ski nedover for ganske mange år siden fordi de fleste av vennene mine døde på fjellet men gjorde comeback i slutten på april i år og gikk over till fjellski da så jeg skulle være førnøyd med sikrere terreng.

Fant såpass kraftige BC-støvler så det tok ikke mange dager før jeg kjørte full fart ned juvass som om jeg hadde hatt slalomski og plaststøvler på beina men det er ikke helt overførbart til all slags off pist føre. Bratthet er egentlig ikke noe problem, men hvis det er veldig tong snø så er det utfordrende.

Først, vet ikke helt hva jeg skal si ang. vennene dine, men kondolerer. Regner med det er snakk om snøskred siden du snakker om bratt skikjøring.

Bratt skikjøring har aldri interessert meg egentlig. Selv om det forseres noen brattere parti til tider, for å nå målet.  Det er selve turen og toppen som er den store opplevelsen for min del, så lenge jeg slipper å kjøre ned på fjellski på det vanlige skareføret/kartongføret som er her 9 av 10 skidager. Tørr upåvirket snø er sjelden vare her i området, skare og is er det mer enn nok av  

[+Marius Engelsen]

SnorreL skrev (1 time siden):

Jeg er 100% sikker på at 250g ekstra dun isolerer bedre enn en liner på 250g. Ellers enig. 

Ikke overraskende er det en egen tråd viet til emnet. Og det var vel det de fleste konkluderte med der også ja. Ellers ville vel de fleste kjøpt lettere sovepose og hatt en slik liner i stedet.

Jeg kjører vanligvis en hjemmesydd lakenpose av bomull utenpå soveposen om vinteren. Den reduserer mengden fukt som samles i og på posen. Prøvd ett par turer i fjor, og virker lovende hittil. Sjur Mørdre gjør det samme, skriver han.

[+Krankman]

Marius Engelsen skrev (21 minutter siden):

 

Jeg kjører vanligvis en hjemmesydd lakenpose av bomull utenpå soveposen om vinteren. Den reduserer mengden fukt som samles i og på posen. Prøvd ett par turer i fjor, og virker lovende hittil. Sjur Mørdre gjør det samme, skriver han.

Det må jeg teste! 👍🏻

[+Marius Engelsen]

SnorreL skrev (8 timer siden):

Det må jeg teste! 👍🏻

Etter foreløbig test i fjor virker det som kondensen fra soveposen suges opp av bomullsposen og fryser i den. Mens det som drysser fra taket lander på lakenposen og børstes av om morgenen.

Denne er lett å tørke i tørkesnoren i teltet, og jeg sydde den i svart lakenstoff slik at den kan tørkes mest mulig effektivt i solen.

I teorien skal den også gi en liten temperaturøkning, jeg tipper 1-2 grader, basert på magefølelsen  

[+sneakyowl]

Marius Engelsen skrev (11 timer siden):

Ikke overraskende er det en egen tråd viet til emnet. Og det var vel det de fleste konkluderte med der også ja. Ellers ville vel de fleste kjøpt lettere sovepose og hatt en slik liner i stedet.

Jeg kjører vanligvis en hjemmesydd lakenpose av bomull utenpå soveposen om vinteren. Den reduserer mengden fukt som samles i og på posen. Prøvd ett par turer i fjor, og virker lovende hittil. Sjur Mørdre gjør det samme, skriver han.

Den ideen likte jeg godt! Jeg har også merket at ved bruk av Grevling EMT-trekket rundt posen på vinterstid, så vil det meste av kondensen klare å transportere seg til trekket før det fryser. Eneste minuset der er at kun oversiden av trekket er av bomull som kan absorbere fuktigheten. I de andre områdene blir det fort fuktig i/på soveposen fordi trekket ikke absorberer noe. Kanskje jeg skulle undersøkt mulighetene for å lage et 100% bomullstrekk også.

Endret 23. desember 2021 av sneakyowl

[Tessatroll]

Ikkje heilt det du spør etter, då eg er noko så merkeleg som ein skientusiast i toppturland (sunnmørsalpane bak huset), utan den heilt store entusiasme for rando.

Likevel tenkjer eg at det du skal pakke for i hovudsak utgår frå samme prinsipp som mine vårskiturar på bre med mykje høgdemeter og mange netter overnatting (til dømes Jostein frå Grotli til Fjærland osv): kvart gram tel og ein må tenke bruksområder på alt ein tek med. 

Eg nyttar på slike turar warmpeace viking 600 eller tilsvarande, down lite 5 og ein halv skumplast i ein eller annan variant. Eg supplerar med drikkeflaske med varmevatn på natt, og søv i dunjakke, knevarmerar og varmeskjørt.

Eg har ikkje med skift av ulltrøye eller stillongs, men forsterkar på dagtid med dei same knevarmerane og skjørtet ved behov. 

Jostein i Mai kan vere alt frå 3 grader og ei tørkekjensle som minner om Sahara, eller det kan vere 18 minus, høg luftfuktigheit og stiv kuling. 

Då gjeld det å ha fleksibelt "oppsett". 

Ein liner får eg ikkje nytta til noko fornuftig på dagtid, så den ville definitivt utgått hjå meg au. 

[Tessatroll]

Eg pakkar elles også for toppturar med overnatting her heime, men då er det stort sett for ei natt på ein topp, og då er det no ei enkel sak. 

[+Marius Engelsen]

Tessatroll skrev (På 24.12.2021 den 13.30):

 

Eg nyttar på slike turar warmpeace viking 600 eller tilsvarande, down lite 5 og ein halv skumplast i ein eller annan variant. Eg supplerar med drikkeflaske med varmevatn på natt, og søv i dunjakke, knevarmerar og varmeskjørt.

Skal jeg tenke maksimalt på vekt kan jeg ligge på ett Synmat UL7, sammen med ett halvt z-lite. Usikker på hvor langt ned på minussiden det egentlig fungerer. 🤔
 

Hvor langt ned på gradestokken synes du det fungerer med Warmpeace 600 kombinert med gode klær og liggeunderlagene dine.
 

Jeg personlig synes pose går greit ned til ett par minusgrader med kun ulltøy på.

 

Tessatroll skrev (På 24.12.2021 den 13.30):

Eg har ikkje med skift av ulltrøye eller stillongs

Jeg blir dessverrw for svett til å ikke skifte før jeg går i posen. Klamme klær gjør at jeg fryser uansett pose (fordamping stjeler mye energi, sikkert derfor). Har tykt polartec-undertøy som er letter og varmere enn ull (når det er tørt), ca 420gram.

[Tessatroll]

Marius Engelsen skrev (6 minutter siden):

Hvor langt ned på gradestokken synes du det fungerer med Warmpeace 600 kombinert med gode klær og liggeunderlagene dine.

Eg målar sjeldan temp, men har nytta den komboen på fleire turar, der det i alle fall har vore rapportert om temp kring - 15, noko som samsvarar greit med meldingar. Dominerande vêrtype medlt er det som styrer mi pakking. 

Då bur eg i eit lite telt, gjerne saman med ein annan person. Sjølvsagt alle triks i boka med tissing før legging, inntak av eit måltid med bra med feitt og proteinar (prot har høg termisk effekt) osv. 

[+Marius Engelsen]

Tessatroll skrev (4 timer siden):

Eg målar sjeldan temp, men har nytta den komboen på fleire turar, der det i alle fall har vore rapportert om temp kring - 15, noko som samsvarar greit med meldingar. Dominerande vêrtype medlt er det som styrer mi pakking. 

Då bur eg i eit lite telt, gjerne saman med ein annan person. Sjølvsagt alle triks i boka med tissing før legging, inntak av eit måltid med bra med feitt og proteinar (prot har høg termisk effekt) osv. 

Takk for svar.

Hvor tykk dunjakke bruker du i posen når det er såpass kaldt? Jeg har en 400 grams, og en 750 grams, begge med høy dunkvalitet. Bruker jeg den største sparer jeg ikke mange grammene i forhold til å ta med vinterposen og en lettere jakke nemlig.

Randulf Walle nevner i en podcast at man ikke bør spise «ett stort måltid» rett før leggetid, hvis målet er å unngå å fryse. Fordi det da vil strømme mer blod ned til mageområdet, og man kan da begynne å fryse lettere på andre deler av kroppen som eks. hender og føtter. Jeg vet ikke om dette er vitenskapelig bevist eller hva som er riktig, men jeg tenker at man sover uansett dårligere om man legger seg sulten.

[Tessatroll]

No kan eg berre stå for personlege erfaringar, som er at eg kjenner motoren fyre når eg får i meg eit godt måltid feitt og proteinar (dei to makroane kjem no ofte saman). 

Dette samsvarar også med det mange ernæringsterapeutar seier om proteinar. Kva som skjer i Randulf sin kropp veit eg lite om 🤷🏼‍♀️

Mja, bruk av dunjakke. Har ikkje specs men det har gått mykje i ei gammal ME jakke eller ei Rab, som eg kan tenkje meg er i kategorien 400-500 gr med høg dunspenst. Dårleg på modellar, men trur kanskje Rab'en er ei gammal neutrino pluss. 

[+Krankman]

Tessatroll skrev (8 timer siden):

 

 Kva som skjer i Randulf sin kropp veit eg lite om 🤷🏼‍♀️

 

Når du spiser, endrer hjernen styringen av kroppen. Den prioriterer blodforsyning til fordøyelsen i magen og tarmene, ikke musklene. Dette skjer i både Randulf sin kropp og i din kropp.  En porsjon Real er muligens ikke det som defineres som et stort måltid. Tror uansett ikke Valle mener man skal legge seg med tom mage. 

Endret 26. desember 2021 av SnorreL

[Tessatroll]

SnorreL skrev (1 time siden):

Når du spiser, endrer hjernen styringen av kroppen. Den prioriterer blodforsyning til fordøyelsen i magen og tarmene, ikke musklene. Dette skjer i både Randulf sin kropp og i din kropp.  En porsjon Real er muligens ikke det som defineres som et stort måltid. Tror uansett ikke Valle mener man skal legge seg med tom mage. 

Og nettopp energi brukt på å fordøye er det som gjer at protein har høgare termisk effekt. 

Kva som er eit for stort eller eit for lite måltid anar eg ikkje, men eg forheld meg for det meste til eigne erfaringar, som er at eg får opp tempen når eg et mat med godt proteininnhald. 

 

[+Krankman]

Enig med deg Tessatroll. Jeg sover alltid best med full mage. 👍

[Omnilite]

SnorreL skrev (24 minutter siden):

Enig med deg Tessatroll. Jeg sover alltid best med full mage. 👍

Det går stort sett fint, med mindre det fører til at naturen kaller, men det er ikke den som er på utsiden av teltet...

[+Marius Engelsen]

Jeg opplever best termisk effekt av bønner og kål, da blir posen fyllt med varmluft. Jeg og holder meg til personlige erfaringer.

[Larix]

Da er det viktig å snøre godt igjen😁 Fortrinnsvis nedenfor nesa😅 Kanskje en dampsperrepose kan komme til sin rett her😉