Bør det bli lettare med utmarkskøyring?

[Gjest Srx (Ron)]

Etter dette innlegget trekker jeg meg ut av debatten - nå har det nådd et lavmål.

Egentlig er det synd, fordi dette er en svært viktig debatt. Tror likevel at jeg skal bruke kreftene mine andre steder. Det er heldigvis ikke her på fjellforum (nå også kalt motorforum) at lover og regler meisles ut.

Lavmålet var det visst Bjarne Lindholdt som drog inn i debatten.

En del av debatantene evner ikke å skille mellom hva som er lov og ikke lov. Som jeg har prøvd å forklare flere ganger, så er motorferdsel i utmark i utgangspunktet forbudt. Dette er det bred enighet om at fortsatt skal være tilfellet. Hva en diskuterer er om det skal være flere grunner til dispensasjon fra forbudet.

Det er her jeg ikke er enig, vi har både skuterløyper og løyper for atv. Da er det ikke forbudt, slik du hevder.

Skilnaden med hva som er lov og ikke lov er nå en grei sak, men kan du med hjertet i handa konkludere med at du aldri gjør noe ulovlig, eller at det er noen lover og regler du tøyer grensene på.

[Torgeir]

At der er motstandere av støy også på sjøen, kan jeg nok ikke nekte for. Men det betyr ikke at det ikke er allment akseptert. Jeg har personlig aldri hørt noen si at de plages av støy fra båt. Vannscootere er en ørliten minoritet jeg ikke forbinder med båt. Ei motorsag er heller ikke et kjøretøy.

Jeg plages av støy fra båt. Så har du hørt (lest) noen si det

Båter på sjøen er helt greit det. Aksepterer det selvfølgelig, men liker ikke støyen. Tviler på at jeg noengang kommer til å kjøpe motorbåt, da er det bedre med seilbåt der man kommer seg frem i stillhet ved hjelp av naturkreftene. Disse har også motor, men da som reserve og til finmanøvrering.

Kan trekke en parallell til stillheten på land. Hater støyen fra snøscooter, og sender en stor takk til dem som var forutseende og innførte det generelle forbudet mot kjøring i utmark i sin tid. Vil du komme raskere fra A til B i fjellet, så må du gjerne bruke skiseil, og hvis du vil leke så kjøp en kite. Stille aktiviteter som ikke plager noen nevneverdig. Sommerstid er det en herlig opplevelse å padle i stillhet på Bygdin og Gjende. Liker heller ikke motorduren fra passasjerbåter og fritidsbåter der, men aksepterer det under tvil. Men jeg håper jeg slipper å se grisekjøring med speedbåter der oppe.

Noen som kjenner reglene for båt på fjellsjøene? Hvor kan man kjøre mototbåt, hvor stor båt og hvor stor motor/hvor høy fart..? Håper ikke det er "fritt frem"...

[Gjest Srx (Ron)]

Nå er det nå engang slik at ikke alle er like.

Enkelte liker motorer! Og alt som har med motor å gjøre.

[Torgeir]

Jepp. Spørsmålet blir da hvem som ødelegger opplevelsen for hvem. Send alle snøscooterturister til Troms og Finnmark, og la oss slippe å se dem her nede. Og de nordfra som vil gå en lang og fredelig tur i slille omgivelser kan komme sørover. På den måten kan de to gruppene leve i harmoni totalt sett, og det blir faktisk mulig å markedsføre begge deler

[Gjest Srx (Ron)]

Må opprette flere løyper og steder å kjøre da?

Blir neppe masse skuterinteresserte "søringer" som flytter nordover uansett, hvis så var så hadde de sikkert gjort det allerede.

Og turismen er nå ikke all verden.

For min del skal dere gjerne gjøre hva dere vil med fjellområder sørpå. kjør, bygg eller gå og bo.

[Polardego]

Jeg er totalt i mot all fritidskjøring på barmark. Har man hytte til fjells man ikke klarer å gå til kan man selge den.

[Gjest Srx (Ron)]

Jeg er totalt i mot all fritidskjøring på barmark. Har man hytte til fjells man ikke klarer å gå til kan man selge den.

Du må være Finnmarking mot strømmen da! Hvis du er Finnmarking?

[Polardego]

Jeg er finnmarking, har tom. skuter, men jeg foretrekker ski om vinteren. Kjører kanskje 100 km med skuter pr. vinter. Skuterkjøring er egentlig greit hvis det begrenses til løypene, men det er utrolig irriterende når det kommer idioter opp fjellsidene man jakter. Har mange ganger hatt lyst å sende en kule i blokka når de parkere. En helmantel i en skuterblokk stopper sikkert galskapen fort.

[Gjest Srx (Ron)]

Jakter du på storvilt i jupsneen

[EinarW]

Jakter du på storvilt i jupsneen

Neida, han er bare en av rovviltene som tar for seg av reinen der oppe

(måtte bare, sorry)

ew

[Polardego]

Jakter rype med rifle og bruker fjellski med feller til å komme meg fram.

[panda]

Det greieste hadde vel vært om det var fritt frem å kjøre scooter i hyttefeltene. Dermed får vidda være i fred og ingen rammes. Hyttefeltene er jo uansett ødelagt natur.

[Svein]

Hyttefeltene er jo uansett ødelagt natur.

Du har sett alle hyttefeltene og kan uttale deg på generelt grunnlag? Eller er det de store hyttefeltene som trekker til seg folk fra østlandsområdet du mener?

[Gjest Srx (Ron)]

Har mange ganger hatt lyst å sende en kule i blokka når de parkere. En helmantel i en skuterblokk stopper sikkert galskapen fort.

Tro hvem som da er mest kriminell

[Polardego]

Selvfølgelig er det forsatt lov å drømme om noe i Norge i motsettning til å utføre kriminelle handlinger. Det satses altfor lite på overvåkning og straffeforfølging av slik galskap her i Finnmark og bøtesatsene er ikke skremmende nok. Høyere bøtesatser og 21 dager beting må til.

[Gjest Srx (Ron)]

Selvfølgelig er det forsatt lov å drømme om noe i Norge i motsettning til å utføre kriminelle handlinger. Det satses altfor lite på overvåkning og straffeforfølging av slik galskap her i Finnmark og bøtesatsene er ikke skremmende nok. Høyere bøtesatser og 21 dager beting må til.

Dette henger da ikke på greip.

Slik det er idag får du mere i bot for å kjøre sneskuter utafor løypa enn om du blir tatt med narko i baklomma, og høyne dette ytterligere går ut over alle rimelighetens grenser.

At det satses for lite er jeg langt fra enig i, har du hadt innbrudd eller trenger hjelp av politiet får du bare beskjed om at de ikke har kapasitet og ressurser. Hva angår forfølgelse av skuterkjørere virker det ikke som kapasitet og ressurser er noe diskusjon.

Når flere politifolk drar på fjellet i helger med skuter og helikopter for å "ta" noen tenåringer og familiefolk så synes jeg det er helt på vidda.

Har ikke politiet nok virkelig kriminalitet og bekymre seg om? Hva med innbrudd, tyveri, ran, vold, voldtekt og narkotika, dette er områder hvor samfunnet virkelig trenger at politiets ressurser blir satt inn.

Synes at det er helt feil når politiets sårt tiltrengte ressurser benyttes på oss som kun lager spor i sneen!

[Polardego]

Kun lager spor i sneen + forstyrrer i første rekke dyrelivet i en sårbar periode, men også friluftsfolk, fiskere og jegere som prøver å komme seg bort fra motorstøy.

[Gjest Srx (Ron)]

Kun lager spor i sneen + forstyrrer i første rekke dyrelivet i en sårbar periode, men også friluftsfolk, fiskere og jegere som prøver å komme seg bort fra motorstøy.

Og du synes politiets ressurser burde vært brukt på se hvem som eier skutersporet og straffe vedkommede fremfor annen kriminalitet som

innbrudd, tyveri, ran, vold, voldtekt og narkotika, dette er områder hvor samfunnet virkelig trenger at politiets ressurser blir satt inn.

[Polardego]

Jeg synes faunakriminalitet er mer alvorlig enn innbrudd.

[Gjest Srx (Ron)]

Jeg synes faunakriminalitet er mer alvorlig enn innbrudd.

Så hvis du får valget mellom innbrudd og tyveri hjemme hos deg eller skuterspor i sneen på dine jaktmarker, så faller valget på innbrudd og tyveri

[Torgeir]

Slik det er idag får du mere i bot for å kjøre sneskuter utafor løypa enn om du blir tatt med narko i baklomma, og høyne dette ytterligere går ut over alle rimelighetens grenser.

At det satses for lite er jeg langt fra enig i, har du hadt innbrudd eller trenger hjelp av politiet får du bare beskjed om at de ikke har kapasitet og ressurser. Hva angår forfølgelse av skuterkjørere virker det ikke som kapasitet og ressurser er noe diskusjon.

Når flere politifolk drar på fjellet i helger med skuter og helikopter for å "ta" noen tenåringer og familiefolk så synes jeg det er helt på vidda.

Har ikke politiet nok virkelig kriminalitet og bekymre seg om? Hva med innbrudd, tyveri, ran, vold, voldtekt og narkotika, dette er områder hvor samfunnet virkelig trenger at politiets ressurser blir satt inn.

Synes at det er helt feil når politiets sårt tiltrengte ressurser benyttes på oss som kun lager spor i sneen!

Også her kan det trekkes paralleller til andre "kriminelle" handlinger. Har virkelig politiet så lite å gjøre at de må ta folk som kjører 90 i 80-sonen..? Hva med dem som driver butikktyveri i småskala, skal politiet virkelig bruke ressurser på personer som stjeler en pakke sigaretter..? Eller kassadamen som stjeler en 50-lapp fra kassen..? Eller ungdomsfylla, hvem går det ut over om 13-åringene tar seg en pils? Og huff, tenk om noen pisser på en busk i parken, de må straffes hardt!

Skal samfunnet fungere må politiet være aktive på alle områder, også på såkalt småkriminalitet. Hvis du ikke risikerer noen reaksjon for å bryte et regelverk, så har ikke regelverket noen funksjon. Vi har et generelt forbud mot motorferdsel i utmark, og de som bryter det må straffes så det kjennes for å unngå at "alle" gir f... i forbudet. Straffen er ment å ha preventiv virkning, så folk tenker seg om to ganger før de raser oppover fjellsidene med scooteren sin.

Det burde være krav om brukstillatelse ved kjøp av snøscooter. Det er sannsynligvis eneste måte å "løse" problemet på. Et slikt krav kommer sikkert aldri, men det er lov å håpe.

[Gjest Srx (Ron)]

Det burde være krav om brukstillatelse ved kjøp av snøscooter. Det er sannsynligvis eneste måte å "løse" problemet på. Et slikt krav kommer sikkert aldri, men det er lov å håpe.

Hva skal man med brukstillatelse? Det er lenge siden skuteren kom, over 50 år siden faktisk, og de første årene var det lite og ingen regler. Skuterbruk har ekspandert.......... betraktelig. skal man nå kreve brukstillatelse ville det blitt ramaskrik og igjen, hvilken politikere skulle du ha til å fremme dette forslaget?

Kansje ha brukstillatelse på andre ting som folk også har for rekreasjon, hobby og arbeidsredskap også.

Båt, bil, atv, mc, moped, fly, helikopter, vannscooter og alt annet som går på motor og kan benyttes til arbeid, rekreasjon, hobby og andre gjøremål.

Hvem skal administrere dette skjemaveldet som noe slikt ville bli? Og for ikke å snakke om å finansiere det!

[Gjest Srx (Ron)]

Skal samfunnet fungere må politiet være aktive på alle områder, også på såkalt småkriminalitet. Hvis du ikke risikerer noen reaksjon for å bryte et regelverk, så har ikke regelverket noen funksjon.

Joda, er enig på dette.

Det jeg reagerer på er ressursbruken som legges i enkelte raid som politiet har. Har selv sett filmer og episoder hvor de har aksjonert med 2 - 3 skutere og helikopter i største påskehøytid. Hva koster noe slikt? Kan det forsvares?

Det er ikke nei takk i politiets munn når de blir forespurt på slike oppdrag, ettersom jeg har skjønt på politifolk så er "skuterjakt" blant høydepunktene. Ut i friluft med kjøring og gode greier!

Synes ivertfall det er helt feil når det prioriteres så hårdt å fakke noen få skuterkjørere. Ser ikke logikken, ofte får vi høre at politiet har ikke ressurser og de har for lite bemanning. For deretter å svi vekk en masse 100.000 kr og masse folk og overtid for kansje å ta 0 - 5 skuterkjørere

[EinarW]

Jaja,slik kan det gånåren er ute å kjører scooter...

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=158165

ew