Avsindig mye rovdyr i Finnmark.

[Gjest Srx (Ron)]

Det må være avsindig mye rovdyr i Finnmark

45.000 rein drept

http://nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.1291491

Tror ikke jeg tør å dra på fjellet hjemme i Finnmark mer

Må jo være enorme mengder med jerv, gaupe og storspist ørn.

Tenk 45.000 rein med en slaktevekt på kansje 30 kg det blir 1350 tonn kjøtt det.

Ettersom jeg har skjønt er det rundt 90.000 rein i finnmark og målet til staten er å redusere dette til litt over 60.000

Senest denne uke kritiserte de reinministeren i betonglavvoen fopr at hun ikke hadde klart å redusere reintallet noe.

Kan ikke skjønne annet enn at finnmark snart blir tom for rein, og at det bare blir skinnmagre jerver, gauper og lavtflyvende ørner igjenn da

[Gjest Srx (Ron)]

Kansje ikke rart da at fjellfinnene lar reinen opphoolde seg i bygda hvor det er mindre rovdyr som ferdes

http://www.altaposten.no/nyheter/article60632.ece

[Gjest]

Hoho!

Ja, dette har vært diskutert før. Både her på Forum og på debattprogrammene på TV for en tid tilbake. Det beste var tallet som viste hvor mange reinsdyr som var tatt av rovfugl. Det var visst noen tusen stykker. Dette burde absolutt vekke interessen hos palenotologer, for dette kan da ikke bety annet enn at det på Finnmarksvidda finnes monsterfugler av typen Teratornithidae, rovfugler med vingespenn på opptil 8 meter, som har overlevd der oppe siden kvartær-tiden?! Les mer om Teratornithidae her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teratornithidae

[Svein]

Hehe... tar du alle dyr som er identifisert tatt av rovdyr og legger til

a) alle som kan ha blitt tatt av rovdyr

alle som kunne blitt tatt av rovdyr

c) alle som skulle blitt tatt av rovdyr

d) alle som burde blitt tatt av rovdyr

e) alle som nesten ble tatt av rovdyr

så er vel 45.000 et bra anslag Kanskje rovdyrbestanden i Norge er betydelig større enn forutsatt

Eller kanskje noen som har surret med matematikken opp i der? Du vet at et + og et x er ikke sååååå forskjellige...

[turid]

Svein har et godt poeng, men nå er jo heller ikke jeg den som vet mest om rein..

Når reinen kommer til sommerbeitet er den ofte så utsultet og utslitt at selv ravn og kråke klarer å ta knekken på den. Fuglene hakker ut øynene og venter til reinen dør. Da kan man kanskje si at den ble tatt av rovdyr? Eller rovfugler, da.

Er det noen som vet hvor mange rein de egentlig har, eller har det aldri blitt gjennomført en skikkelig telling? Nyskjerrig, bare.

[Gjest Srx (Ron)]

Er det noen som vet hvor mange rein de egentlig har, eller har det aldri blitt gjennomført en skikkelig telling? Nyskjerrig, bare.

Sitat Reinportalen.no:

Foreslår tvangsslakting på vidda 2006-06-20

Statsråden ønsker å straffe reindriftutøvere hvis reintallet i Vest-Finnmark ikke går ned. Nå får han støtte fra Stortinget som foreslår tvangslakting og bøtelegging som virkemidler. Fortsatt er det 20.000 flere rein på Finnmarksvidda enn det som er vedtatt. Til tross for at staten har brukt millioner av kroner til å senke tallet til 64.300 dyr. Myndighetene har heller ikke igangsatt tvangsslaktning fordi man ikke har hatt lovgrunnlag til det. Men nå varsler statsråd Terje Riis-Johansen at straffemuligheter kommer i den nye reindriftsloven. Samtlige partier på Stortinget er positive til å bruke tøffere metoder.

http://www.reinportalen.no/foreslaar-tvangsslakting-paa-vidda.332160-29114.html

[turid]

Mulig jeg er helt treig, men men skjønte ikke regenstykket. Om 45 000 blir tatt hvert år, og det bare skal være 64 300, så må det jo bety at det ikke finnes rein igjen om 1.5 år??

[turid]

Beklager skrivefeilene...

[yardbird]

Jeg gjorde meg samme refleksjon som Turid. Og dessuten - hvis det nå er slik at tallet på rein allikevel ikke bringes ned til et antall som er tilpasset næringsgrunnlaget, da bør man vel gå inn for FLERE rovdyr på og rundt vidda? MER ulv, jerv, gaupe, bjørn og ørn. Jepp.

[jarle]

Tenk 45.000 rein med en slaktevekt på kansje 30 kg det blir 1350 tonn kjøtt det.

man regner jo at det går ca 10kg byttedyr per kilo tilvokst med rovdyr, såvidt eg husker. altså skulle finnmark hatt en tilvekst på 135tonn rovdyr i år. det er skulle tilsvare at 3375 ulver har lagt på seg 40kg. imponerende rovdyrtilvekst...

verd å merke seg at bare 400 av det 45000 dyra var dokumentert drept av rein... under 1%...

[kryk]

At spesielt jerven og ørnen hersker i Finnmark er velkjent.

Desse tallene er vel dyr det er søkt erstatning for og det er ikke det samme som blir erstattet. At "bare" 400 er dokumenterte kadaver bør ikke reineiere lastes for.

At rovdyr har tatt mye dyr er heller ikke det samme som at de har fortært kjøttet. Jerven hamstrer bl.a. for vinteren. Og det meste av kadaveret spises av andre dyr. Jerven tar kanskje med seg f.eks. hodet og graver det ned i myr, eller legger det i en bekk. Resten kan like godt andre åtseletere ta seg av.

At det søkes erstatning for dyra som forsvinner er jo ikke ikke rart idet hele tatt. Erstatningsutbetalingen er jo en helt annen skål. Og sannsynligvis er det mange rovdyrtatte dyr som aldri erstattes.

[ozzi]

At spesielt jerven og ørnen hersker i Finnmark er velkjent.

Desse tallene er vel dyr det er søkt erstatning for og det er ikke det samme som blir erstattet. At "bare" 400 er dokumenterte kadaver bør ikke reineiere lastes for.

At rovdyr har tatt mye dyr er heller ikke det samme som at de har fortært kjøttet. Jerven hamstrer bl.a. for vinteren. Og det meste av kadaveret spises av andre dyr. Jerven tar kanskje med seg f.eks. hodet og graver det ned i myr, eller legger det i en bekk. Resten kan like godt andre åtseletere ta seg av.

At det søkes erstatning for dyra som forsvinner er jo ikke ikke rart idet hele tatt. Erstatningsutbetalingen er jo en helt annen skål. Og sannsynligvis er det mange rovdyrtatte dyr som aldri erstattes.

Mener du helt seriøst at disse tallene er riktige?

[kryk]

Mener du helt seriøst at disse tallene er riktige?

Det er ikke spørsmålet. Men att bare en brøkdel av disse erstattes er en annen skål.

Tviler ikke på at det søkes erstatning for rubbel og bit. Men det er ikke rart, for situasjonen er helt håpløs. Å dokumentere kvart rovdyrtatte dyr er sannsynligvis altfor omfattende.

[ozzi]

Tviler ikke på at det søkes erstatning for rubbel og bit. Men det er ikke rart, for situasjonen er helt håpløs. Å dokumentere kvart rovdyrtatte dyr er sannsynligvis altfor omfattende.

Skal jeg anmelde til politiet og søke erstatning fra forsikringselskapet for hver eneste ting jeg mister eller roter bort? Skal jeg bare gå ut i fra at det er stjålet, uten noen som helst form for dokumentasjon?

En del av dyrene som forsvinner blir nok stjålet eller ender som "nisterein" av tobeinte rovdyr.

Hvis det søkes erstatning for 45000 reinsdyr, så burde det også være funnet 45000 kadaver rundt på vidda. Alle dyr som forsvinner blir ikke tatt av rovdyr.

[turid]

Er vel ikke rovdyr som har tatt så mange, men derimot sultedøden. Er ikke et ukjent fenomen at det blir liggende døde rein igjen når de flyttes att og fram. Eller at de simpelthen glemmer igjen ganske mange på øyer hvor det ikke finnes mat. Da sulter de ihjel og ingen vet hvor de er blitt av.

At 45 000 blir tatt av rovdyr er jo helt ulogisk. Det finnes ikke så mange rovdyr der oppe, og aldri har det vel gjort det heller. Hvor er de blitt av forresten?

Her tas mange sau i dette fylket, men selv om sauen er mye lettere for rovdyr å ta, blir ikke 45 000 drept. En velfødd frisk rein løper fort, og selv om ørna tar kalver er det ikke mulig å miste så mange. Kan man ikke dokumentere, så kan man heller ikke påstå at det var rovdyr. Hvorfor ikke skylde på noe annet? Matmangel for eksempel?

[Gjest Srx (Ron)]

Fjellfinnan søke jo om erstatning for absolutt alt, og reintallet har de aldri klart å telle selv.

Har null tro på at reintallet går ned, mange av de som slutter overfører jo bare rein til andre. Av alle de tiltakene som har vært prøvd for å redusere reintallet, er det få som har vært effektive. Det verste er det at de ser ikke selv at det ikke er mat til alle. Det er mange magre blårein som de må kjøre for til om vinteren.

Skulle ikke forundre meg om de klarer å karre til seg masse erstatning for de dyrene som ikke er dokumentert utover de 400.

[Gjest Srx (Ron)]

Hvorfor ikke skylde på noe annet? Matmangel for eksempel?

Enkelt svar.

De får jo ikke erstatning for reinen når den dør av sult fordi de har for mange rein i Finnmark.

[Svein]

Skal jeg anmelde til politiet og søke erstatning fra forsikringselskapet for hver eneste ting jeg mister eller roter bort? Skal jeg bare gå ut i fra at det er stjålet, uten noen som helst form for dokumentasjon?

En del av dyrene som forsvinner blir nok stjålet eller ender som "nisterein" av tobeinte rovdyr.

Hvis det søkes erstatning for 45000 reinsdyr, så burde det også være funnet 45000 kadaver rundt på vidda. Alle dyr som forsvinner blir ikke tatt av rovdyr.

Poenget her er vel at dersom en søker erstatning på et grunnlag som ikke er reelt, altså en "krever" noe urettmessig, så er det bare et ord for slikt. Svindel. Enkelt og greit. Hvis huset mitt brant ned og jeg satte opp en inventarliste som åpenbart var feil, eller at jeg satte opp gjenstander som ikke var gått med i brannen, da hadde jeg blitt tiltalt for svindel. Jeg ser ingen prinsipiell forskjell på de to svindelforsøkene.

[snilen]

Det er kongekrabben som er synderen. Den krabber opp på land og tar rensdyrkalvene. Fiskarlaget vil utrydde kongekrabben, tipper det er endel rensdyrsamer i fiskarlaget

[turid]

Kongekrabben, du liksom..Det er jo isbjørnen fra Berlevåg! Er det èn, så må du regne med at det finnes en hel stamme

[Gjest Srx (Ron)]

Ørnen i Finnmark er så forspist at den klarer ikke å fly, den springer langs bakken og jager / spiser rein

Og mygga, er dere klar over hvor stor mygga er i Finnmark

[yardbird]

Der jeg fisker hender det at laksen snapper både sauer og reinskalver som kommer ned til elva for å drikke.

[kryk]

Poenget her er vel at dersom en søker erstatning på et grunnlag som ikke er reelt, altså en "krever" noe urettmessig, så er det bare et ord for slikt. Svindel. Enkelt og greit. Hvis huset mitt brant ned og jeg satte opp en inventarliste som åpenbart var feil, eller at jeg satte opp gjenstander som ikke var gått med i brannen, da hadde jeg blitt tiltalt for svindel. Jeg ser ingen prinsipiell forskjell på de to svindelforsøkene.

At det ikke er reelt er ikke lett å påstå. Å mene at kadaver skal dokumenteres 100%, alle som en, er utopi. Hvor mange statsansatte SNO-folk vil dere ha for at det skulle vært gjennomført full dokumentasjon?? Og her kritiseres pengesløseri??

[Svein]

At det ikke er reelt er ikke lett å påstå. Å mene at kadaver skal dokumenteres 100%, alle som en, er utopi. Hvor mange statsansatte SNO-folk vil dere ha for at det skulle vært gjennomført full dokumentasjon?? Og her kritiseres pengesløseri??

Dokumenteres?? Det holder med sunn fornuft, så skjønner en at tallene er fullstendig på bærtur på Finnmarksvidda. 45.000 rein hevdes drept av rovdyr i Finnmark og Troms. Ifølge denne http://www.rovdyr.org/arkiv/Rovdyr_0304.pdf fantes det omtrentlig 60 gauper, 65 jerv og 75 bjørn i dette området i 2004. I tillegg er det vel i det siste blitt observert noen streifulv. Så kommer ørn i tillegg. Syns du tallene rimer??? Og husk at dette kun gjelder rein, der går vel både sau og geit på utmarksbeite også i disse fylkene. Og i tillegg kommer de som dør av andre årsaker enn rovdyr.

Pengesløseri?? Å tilegne seg noe urettmessig har man flere ord for, bl.a tyveri, ran, svindel osv. Her er svindel dekkende, og det er noe helt annet enn pengesløseri. Slike erstatninger kommer fra en fellespott. Når noen har gampe-sugerør i potten, må andre fylle på mer. De som må fylle på er andre skatteytere, altså prøver de å svindle bl.a meg. Det provoserer.

[et]

Å mene at kadaver skal dokumenteres 100%, alle som en, er utopi. Hvor mange statsansatte SNO-folk vil dere ha for at det skulle vært gjennomført full dokumentasjon??

Hvorfor skulle SNO løpe rundt og følge opp tamrein? Det er jo sameladdene som eier reinen som må passe på dette. For å få erstatning burde de sannsynliggjøre tapet og at det skyldes rovdyr, kadaver ville være et godt utgangspunkt for dette.