Nyttig med VHF i kajakk?

[Leinad]

Marius Engelsen skrev (30 minutter siden):

Har snakket med Fedje VTS. De har sagt jeg kan ringe ved engangstilfelle, men de ønsker det primært ikke fordi det tar fokus vekk fra der som er deres hovedoppgave: å overvåke og dirigere skipstrafikken. (Jeg mener at jeg er en del av trafikken da..)

 Jeg hører de på Håndholdt VHF, men jeg tviler på jeg når de fra vestsiden av fjorden (har ikke prøvd). Andre skip hører jeg godt.

Dette med blåser har du helt rett i. Stor forskjell på de med og uten lite flagg. Jeg har en tynn glassfiberstang med ett gult flagg jeg har stikket ned bak vesten ved solokrysninger tidligere. Har ikke brukt den på lenge, men burde kanskje ta den fram igjen. Legger den under strikk på dekk når jeg er over, så den er jo ikke i veien ved vanlig padling heller.

Må bare lage ett bedre flagg. Har sikkert en gammel refleksvest liggende som jeg kan sy ett litt bedre flagg av  

Jeg skal gå i gang med et slikt flagg sporenstreks selv. Nå har jeg aldri gjort noen "hasardiøse" krysninger i kajakk siden jeg er ganske fersk padler, men må ha et slikt liggende klart uansett.

Det er faktisk nesten hårreisende at de sier. Etter min oppfatning er de ikke overarbeidet, og jeg føler det går under deres stillingsbeskrivelse. Men men.. Kan aldri skade å ringe de, og jeg tror vel ikke de vil nekte å notere det ned. Du får bruke forskjellige navn da vet du, du som krysser så ofte  
Jeg ville ihvertfall satt pris på at de informerte om en kajakkpadler som var på vei over når jeg kom inn i sona. Lettere å finne noe hvis man vet hva man ser etter, og sånn høvelig hvor "det" er. 

[+Marius Engelsen]

Leinad skrev (4 minutter siden):

Jeg skal gå i gang med et slikt flagg sporenstreks selv. Nå har jeg aldri gjort noen "hasardiøse" krysninger i kajakk siden jeg er ganske fersk padler, men må ha et slikt liggende klart uansett.

Det er faktisk nesten hårreisende at de sier. Etter min oppfatning er de ikke overarbeidet, og jeg føler det går under deres stillingsbeskrivelse. Men men.. Kan aldri skade å ringe de, og jeg tror vel ikke de vil nekte å notere det ned. Du får bruke forskjellige navn da vet du, du som krysser så ofte  
Jeg ville ihvertfall satt pris på at de informerte om en kajakkpadler som var på vei over når jeg kom inn i sona. Lettere å finne noe hvis man vet hva man ser etter, og sånn høvelig hvor "det" er. 

Jeg er enig med deg.

Her er svar jeg fikk fra de:

—

[Lompa]

Jeg krysser av og til Oslofjorden i kajakk, og det kan være en tøff utfordring på en dag med mye tungtrafikk. Leden er vel et par km bred der jeg krysser, og det tar fort 15-20 min til jeg er trygg på andre siden. Jeg har tenkt på signalpenn, men er litt skeptisk til å ha «skarpe» skudd i kajakken. Er dette safe å ha, feks i vesten? 

[+Blouberg]

Har du vurdert medlemskap:Aktiv i Redningsselskapet? Koster ikke mange kronene og du kan kjøpe en "Nødknapp"
https://www.rsaktiv.no/nodknapp/

 

[+Marius Engelsen]

Blouberg skrev (1 time siden):

Har du vurdert medlemskap:Aktiv i Redningsselskapet? Koster ikke mange kronene og du kan kjøpe en "Nødknapp"
https://www.rsaktiv.no/nodknapp/

 

Jeg har en ocean signal PLB (nødpeilesender).

Nødknappen til redningsselskapet er litt som ett leketøy i forhold, synes jeg. Og PLB tar jeg med med på fjellet også. 7 års garantert batteri, flr ny service og trykktest.

PLB Henger alltid på padlevesten, denne nødknappen er lett å mister (av og på med utstyr), og må lades ofte.

———

I nest siste episode av kajakkpodden mente han fra redningsseslkapet at man burde registrere alle kajakker (koster årlig avgift), for da fikk man en lapp med registreringsnummer hvis den ble borte eller drev på sjøen. Da kunne man ringe redningsselskapet, så kunne redningsselskapet finne eier. 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Jeg merket heller min kajakk med navn og nummer, så kan hvem som helst se hvem som eier den. Og det kostet ingenting 🤣

Endret 12. august 2020 av Marius Engelsen

[Tiur3]

Lompa skrev (14 timer siden):

Jeg krysser av og til Oslofjorden i kajakk, og det kan være en tøff utfordring på en dag med mye tungtrafikk. Leden er vel et par km bred der jeg krysser, og det tar fort 15-20 min til jeg er trygg på andre siden. Jeg har tenkt på signalpenn, men er litt skeptisk til å ha «skarpe» skudd i kajakken. Er dette safe å ha, feks i vesten? 

Vet ikke hvor du krysser, men tviler sterkt på at skipsleia er ca. 2 km. Den er beregnet for store båter og som regel så stikker de dypt i sjøen, så de har normalt ikke så brede leder. Samt at en seiler jo ikke zik - zak heller, men mest mulig rette linjer og i buer der en må svinge. Båten holder til styrbord (høyre) i fartsretningen. Fjorder kan sees brede, men skipsleden sjelden det, så et maritimt kart vil vel vise hvor den går og da har en bredden! Men det ville vel være fornuftig å krysse på et av de smaleste stedene (og oversiktlige) i leden og ikke på de brede. Jeg padler langt aleine i en kano på 15 - 20 min, så er litt undrende til at det skal ta så lang tid, hvis en "girer opp" litt.  

Alle større båter har begrensninger på hvilken hastighet da kan ha "innasjærs" og i fjorder, så de går med redusert fart. Vet ikke eksakt hvilken fart vi har hatt der (og den justeres litt etter forholdene og trafikk), men ca 12 knop. Og det var med stykkgodsbåter på 10 - 13 tusen tonn og ca. 180 m lange. Ruver godt, men ikke av de store i tonnarsje. De store har nok ennå lavere fart trolig 6 - 10 knop. 

Den gamle tyske signalpennen jeg har fra Ermna, er sikker å ha i lomma, eller i et etui. Trolig er de andre av samme type. Og det er raskt å skru på en "patron", så en trenger heller ikke å være ladd. Men vær obs, det er ingen på båten, som speider forut hvert sekund de er på vakt, enten det er en 4 timers, eller 6 timers vakt. Det er min. en styrmann og en rormann, men kan ha los og på trange steder er ofte kapteinen på brua. Likevel kan de unngå å se et lys, som blir skutt opp fra en signalpenn. Spesielt på dagtid! Det er også en egen lov, om bruk av dette, men legger ved noe fra Hovedredningssentralen. https://www.hovedredningssentralen.no/bruk-av-nodraketter/

Endret 12. august 2020 av Tiur3

[Miamaria]

Marius Engelsen skrev (28 minutter siden):

Nødknappen til redningsselskapet er litt som ett leketøy i forhold, synes jeg.

Amen. Den kan sikkert fungere bra for noen, men det er veldig viktig å sette seg inn i svakhetene til den hvis man noen gang skal sette sin lit til den når det gjelder, for de er ikke ubetydelige.

[+Marius Engelsen]

Tiur3 skrev (22 minutter siden):

Vet ikke hvor du krysser, men tviler sterkt på at skipsleia er ca. 2 km.

Her jeg padler er det massevis av fritidsbåter, mindre fiskebåter, yrkesbåter, båter på vei til og fra leia og oppdrettsanleggene utenfor leia. Så i praksis går det trafikk i hele fjorden.

[Tiur3]

Marius Engelsen skrev (4 minutter siden):

Her jeg padler er det massevis av fritidsbåter, mindre fiskebåter, yrkesbåter, båter på vei til og fra leia

Jeg svarte på "tungtrafikk" og ikke all annen båttrafikk.  Den har jeg kommentert tidligere og den er sikkert utfordrende,  mer enn de saktegående som kommer i skipsleia. 

[Lompa]

Tiur3 skrev (32 minutter siden):

Vet ikke hvor du krysser, men tviler sterkt på at skipsleia er ca. 2 km. Den er beregnet for store båter og som regel så stikker de dypt i sjøen, så de har normalt ikke så brede leder. Samt at en seiler jo ikke zik - zak heller, men mest mulig rette linjer og i buer der en må svinge. Båten holder til styrbord (høyre) i fartsretningen. Fjorder kan sees brede, men skipsleden sjelden det, så et marint kart vil vel vise hvor den går og da har en bredden! Men det ville vel være fornuftig å krysse på et av de smaleste stedene (og oversiktlige) i leden og ikke på de brede. Jeg padler langt aleine i en kano på 15 - 20 min, så er litt undrende til at det skal ta så lang tid, hvis en "girer opp" litt.  

Alle større båter har begrensninger på hvilken hastighet da kan ha "innasjærs" og i fjorder, så de går med redusert fart. Vet ikke eksakt hvilken fart vi har hatt der (og den justeres litt etter forholdene og trafikk), men ca 12 knop. Og det var med stykkgodsbåter på 10 - 13 tusen tonn og ca. 180 m lange. Ruver godt, men ikke av de store i tonnarsje. De store har nok ennå lavere fart trolig 6 - 10 knop. 

Den gamle tyske signalpennen jeg har fra Ermna, er sikker å ha i lomma, eller i et etui. Trolig er de andre av samme type. Og det er raskt å skru på en "patron", så en trenger heller ikke å være ladd. Men vær obs, det er ingen på båten, som speider forut hvert sekund de er på vakt, enten det er en 4 timers, eller 6 timers vakt. Det er min. en styrmann og en rormann, men kan ha los og på trange steder er ofte kapteinen på brua. Likevel kan de unngå å se et lys, som blir skutt opp fra en signalpenn. Spesielt på dagtid! Det er også en egen lov, om bruk av dette, men legger ved noe fra Hovedredningssentralen. https://www.hovedredningssentralen.no/bruk-av-nodraketter/

Nei du har sikkert rett i at leden er smalere. Jeg krysser gjerne fra Gåsøya til Ildjernet, eller fra Snarøya til Tangen, men holder meg unna når det er på det mest trafikerte. 

[Tiur3]

Lompa skrev (10 minutter siden):

Nei du har sikkert rett i at leden er smalere. Jeg krysser gjerne fra Gåsøya til Ildjernet, eller fra Snarøya til Tangen,

Det er jo et av de verste områdene i indre Oslofjord, med tanke på trafikk!  Hvorfor må du padle over der da? Kan du ikke holde deg på en side? Eller ta med kajakken på bilen, de gangene du ønsker å padle på andre siden? Er en uten bil, kan jeg forstå det, men ikke med bil. Nå er det noen grunner i området, som begrenser "tungtrafikken" (og som kan benyttes, det reduserer skipsleia), men her er det vel mye annen trafikk store deler av døgnet. Kanskje litt avhengig av vær da.  

[+Marius Engelsen]

Og skipsleia er ikke markert på sjøkartene på Navida, eller kartutskrift.no. Så man kan ikke se når man er innenfor eller utenfor, noe man trenger GPSmed kart på for å kunne se fra en kajakk allikevel.

 

 

finner kun for oslofjorden. Sognefjorden, Fensfjorden, Hjeltefjorden, Fedjeosen og alle de andre krysningene jeg har gjort har ikke noe sånt tegnet inn på kartet.

Endret 12. august 2020 av Marius Engelsen

[Terka]

Her er skipstrafikk for Oslofjorden fra 2016 samlet for hele året, båter over 15 meter. Mørkere farve er høyere trafikk på gitt kurs/led. Det indikerer ihverfall hvor større båter/skip pleier å gå.

EDIT: Plottet herfra: https://kart.kystverket.no/

Endret 12. august 2020 av Terka

[Tiur3]

Marius Engelsen skrev (7 minutter siden):

Og skipsleia er ikke markert på sjøkartene på Navida, eller kartutskrift.no. noe sånt tegnet inn på kartet.

Men dette er da ikke maritime kart (sjøkart)! Sjøkart (draft) i papirutgave kan kjøpes, for spesifikke områder. Og ja - digitale sjøkart er å få for GPS og trolig for mobil hvis noen bruker det på sjøen.  Padler folk en del i sjø, så er det vel å anbefale å benytte seg av  GPS og gode sjøkart.

[Lompa]

Tiur3 skrev (1 time siden):

Det er jo et av de verste områdene i indre Oslofjord, med tanke på trafikk!  Hvorfor må du padle over der da? Kan du ikke holde deg på en side? Eller ta med kajakken på bilen, de gangene du ønsker å padle på andre siden? Er en uten bil, kan jeg forstå det, men ikke med bil. Nå er det noen grunner i området, som begrenser "tungtrafikken" (og som kan benyttes, det reduserer skipsleia), men her er det vel mye annen trafikk store deler av døgnet. Kanskje litt avhengig av vær da.  

Nei hvorfor må jeg over der? Det greieste er sikkert bare å padle rundt Kalvøya.. Jeg må jo ingen ting, men det er gøy å padle ulike steder. Noen ganger vil jeg bare på tur.. Det har hendt mer enn en gang at jeg har planlagt å krysse, men funnet at det er for mye trafikk, eller for mye sjø. Småbåtene og vannskuterne er overalt, så de må man ikke ta mer hensyn til i leia enn langs land. Det er nyttetrafikken som jeg må ta ekstra hensyn til der ute. Og ja, det er et par merker uti der som markerer noen grunner. De er fine hvile- og venteplasser. 

[+Marius Engelsen]

Tiur3 skrev (7 timer siden):

Men dette er da ikke maritime kart (sjøkart)! Sjøkart (draft) i papirutgave kan kjøpes, for spesifikke områder. Og ja - digitale sjøkart er å få for GPS og trolig for mobil hvis noen bruker det på sjøen.  Padler folk en del i sjø, så er det vel å anbefale å benytte seg av  GPS og gode sjøkart.

Kartet jeg viste bilde av, hva slags kart er det hvis det ikke er sjøkart?

Jeg navigerer etter disse, skrevet ut med rutenett. Om natten bruker jeg sektorene på fyrlyktene for å finne ut hvor jeg er, blinker og alt er med på kartene og misvisningen kommer med på utskriften. Grunner, dybder, skvalpeskjær, staker, seilingsretning, sjømerker etc. kommer med på disse, og alt dette stemmer på en prikk.

Skipsleia i oslofjorden, og langs norskekysten er tegnet inn, men jeg finner ikke inntegnet noe skipslei for hjeltefjorden, sognefjorden, og disse andre stedene jeg har padlet. Vis gjerne ett bilde hvis dette er med på andre kart, men jeg kan ikke huske å ha sett at dette var med på de gamle papirkartene jeg hadde med kompassrose på heller...

Til bruk i kajakk, har jeg de to siste månedene navigert meg fra Askøy til Selje med sjøkart fra kartutskrift.no, og navigert etter blinker og fyr med samme type kart om natten sist vinter.

[Leinad]

Det er et sjøkart, og ingen kan si noe annet. Isåfall tar de feil.

Skipsleia er som hovedregel ikke tegnet inn i sjøkart, hverken dagens digitale eller på "gårsdagens" papirkart. Noen plasser brukes trafikkseparasjonssystem men dette er ikke noe en kan/bør bruke tid på å tenke på i en kajakk. Det er ikke alle båter som omfavnes av dette på de plassene det brukes i Norge allikevel. Skipstrafikken kan gå over alt på sjøen den, med unntak selvfølgelig. 

[+Marius Engelsen]

Har forresten bestilt ny VHF.

Etter anbefalinger på baatplassen.no er det Standard Horizon og iCom som har de mest solide og holdbare bærbare enhetene. Som faktisk tåler saltvann over tid.

Jeg har prøvd vanntett pose på VHF før, og da nytter det ikke å bruke den lengre samt at den blir kokt i dampen i posen, så den må være skikkelig vanntett om den skal i kajakken.

Jeg bestilte en Standard Horizon HX40e. Den er på størrelse med en kortstokk, har 6W effekt, og er helt vanntett (1 meters dybde i 30 min). Denne flyter ikke, så jeg kjøpte også flytedeksel, det er en «gummibumper» som har oppdrift, og gir veldig god beskyttelse mot støt og slag.

Alternativt kunne jeg bestilt Standard Horizon HX210e. Den er tilsvarende, men flyter også uten flytedeksel. Den blir like stor eller litt større enn HX40e Med flytedekselet på, men har da ingen ekstra beskyttelse mot slag og støt som flytedekselet gir.

Det er fort gjort å smelle borti den med åren om den ligger på fordekk, så beskyttelse tenker jeg er en god ting. Ligger den i beskyttet i vestlommen er den allikevel festet til vesten, og da er det viktigst at den er kompakt og vanntett.

 

Endret 13. august 2020 av Marius Engelsen

[Terka]

Her er samlet trafikk for 2016 av båter fra 15m og oppover rundt Hjeltefjorden  @Marius Engelsen 

Ikke at det hjelper deg så mye, men det gir ihverfall en indikasjon på hvor det går mest trafiikk.

Endret 13. august 2020 av Terka

[Tiur3]

Marius Engelsen skrev (På ‎12‎.‎08‎.‎2020 den 22.37):

Kartet jeg viste bilde av, hva slags kart er det hvis det ikke er sjøkart?

Det florerer av kart, mer eller mindre gode.  Er kartet riktig, så er det jo bare å bruke det.  Jeg ville ikke stolt på andre sjøkart enn de Statens kartverk, har utarbeider grunnlaget for. Og det var årsaken til, at jeg ikke trodde dette var et bra sjøkart. Navida, eller kartutskrift.no har vel ingen avtale med Kartverket, så det var årsaken til at jeg var tvilsom. Vet ikke om alle fjorder har skipsleier, eller er inntegnet. Men de mest trafikkerte har det og er inntegnet på gode kart. Så er ikke skipsleia i bl.a. Sognefjorden inntegnet, så er kartet for dårlig.  

[+Marius Engelsen]

Tiur3 skrev (2 timer siden):

Det florerer av kart, mer eller mindre gode.  Er kartet riktig, så er det jo bare å bruke det.  Jeg ville ikke stolt på andre sjøkart enn de Statens kartverk, har utarbeider grunnlaget for. Og det var årsaken til, at jeg ikke trodde dette var et bra sjøkart. Navida, eller kartutskrift.no har vel ingen avtale med Kartverket, så det var årsaken til at jeg var tvilsom. Vet ikke om alle fjorder har skipsleier, eller er inntegnet. Men de mest trafikkerte har det og er inntegnet på gode kart. Så er ikke skipsleia i bl.a. Sognefjorden inntegnet, så er kartet for dårlig.  

Kartutskrift bruker kartdata fra statens kartverk.

Finnes det ett eksempel på kat som har Skipsleia for Sognefjorden inntegnet? Har ikke funnet noe..

[bernt]

Sjøkart er forklart her: https://kartverket.no/globalassets/nautiske-publikasjoner/symboler-og-forkortelser-i-norske-sjokart.pdf
Skal en bruke Sjøkart kan det være smart lese en god del av det som står der.

Stort sett er ikke skipsleia inntegnet i Norge fordi trafikken er for liten (Den er inntegnet i f.eks. ytre Oslofjord).
I trange farvann er farleder ofte inntegnet (tynn svart strek. F.eks. ved Husvær på Helgeland). 

Jeg har aldri sett noen skipslei inntegnet i Sognefjorden på offisielle norske sjøkart, så hvis det er "for dårlig" bør kanskje noen ta seg en prat med Kystverket og fortelle de at de bør definere en skipslei i Sognefjorden  

[bernt]

Men i sørenden av Karmøysundet finner du den

[bernt]

Eksempel på farled i trangt farvann

[+Marius Engelsen]

bernt skrev (1 time siden):

Men i sørenden av Karmøysundet finner du den

Flott!

den er tegnet inn på Navida, Kartutskrift.no, og til og med i «sjøkartet», i gule sider appen

Da stemmer det nok, og sjøkartene fra kartutskrift.no har alt man trenger  

 

Eneste ulempen med kartutskrift.no er at man er låst til UTM koordinater og 1km rutenett. Men sånn sett er jeg mer vant med km, framfor nautiske mil og det er lettest for meg å beregne og telle på den måten. Men jeg har innstilt GPS på å vise grader og desimalminutter som posisjon når jeg er på sjøen, siden jeg hører kystradioen bruker det posisjonsformatet.

Endret 19. august 2020 av Marius Engelsen