Private fiskevann på Hardangervidda

[Kjell Iver]

Tomas 70 skrev (2 timer siden):

Alle burde ha rett til å fiske i alle vann mot fiskekort. Det er nå min mening. 

Det er jo regler for fiske ellers også. Ikke bare Hardangervidda. I Sverige har de helt horrible bøter for å bli tatt for fiske enkelte steder. Mange mange titusen kroner, så der skal man ha kontroll når man ferdes i strøk der man er usikker på grensene. F.eks Børgefjell. De har jo også totalforbud mot fiske og jakt i mange områder. Jeg syns det er ganske greit å forholde seg til. 

Som grunneier kan man selv velge om man vil selge fiskekort eller jaktkort. Det er en helt grei sak. Det er vanskelig å holde oversikten på Hardangervidda, men generellt vet de fleste når man krysser innpå et område som man kan være usikker på. Skal man på fisketur plikter det å sette seg inn i reglene på forhånd.

Jeg tror kanskje man kan vri litt på det og tenke at om det hadde vært bare en privat grunneier på Hardangervidda, så kunne vedkommende nektet alle å fiske der. Man får være glad for at det finnes mulighet i enkelte vann. Vi har nemlig eksempler på at enorme områder blir stengt for all fiske, med unntak av de som betaler 20 000 pluss i uka. Det blir som en form for vern det også. Utrolig lite folk som ferdes i slike strøk.

[Gjest]

Jeg må bare si en ting først. Jeg følger norske lover og regler, selv om mange av dem er av molbo-karakter. Skal jeg en ytterst sjelden gang fiske, så løser jeg fiskekort. Er det et vann det ikke er lov å fiske i, så fisker jeg ikke i det. Enkelt og greit. Hadde det vært meg som hadde eid vann inne på Hardangervidda eller hvor det måtte være, så skulle lille Siri og lille Per fått fisket i vannet så mye de ville. Innsatsen jeg eventuelt hadde lagt ned i kultivering hadde jeg hatt glede av, og etterpå da se Siri og Per dra opp fisk i pur glede, om de skulle ha fått noe, ville ha gjort meg enda gladere.

De få som fisker med stang fra land gjør ikke vannene fisketomme. Det er vel heller sunt å ta ut litt fisk med stang fra land. 

 

Lompa, fint at du drar frem litt historie:

Eilifr Elg fikk fisken fra et annet vann. Han laget ikke fisken selv. Fisken formerte seg, forhåpentligvis uten hans hjelp og dermed kan ikke han ta slik eierskap til fisken. Arbeidet han gjorde fikk han sikkert betalt for, og folk satte sikkert så stor pris på dette arbeidet at de hugget inn hans gode navn og gjerning i stein. Eilifr fikk heder og ære, - kanskje det var nok for ham. For andre hadde ikke det vært nok. Noen vil ha mer. 

Fiske er for folk i alle aldre og kan bedrives overalt, - det er ikke det samme med jakt. Jakt kan potensielt gjøre stor skade på dyr og mennesker. Jeg går ikke inn på noe mer av det nå.

 

En annen ting, som jeg undres veldig over: Jeg er imponert og gleder meg over engasjementet i tråden der noen ungdommer feller gamle døde trær i Femunden. Det var trist å se på at de trærne gikk til bålet. Enda tristere er det å se grunneiere som hugger ned flott furuskog og gjør den om til tett granskog, fordi det er i gran pengene ligger. De raserer jo furuskoger og turterreng - Men så lenge en grunneier gjør det så sies det ikke ett ord om det, fordi grunneieren gjemmer seg bak regler, regler som er laget av - Gutteklubben Grei.

Ta ikke alle lover og regler for god fisk. Det stinker av noen av dem.

 

 

Kjell Iver: Noen vann er det lov å fiske i, andre ikke. Det har nok mest med hvem mennesker som er eierne av vannene.

For noen skyhøye og ekskluderende priser du nevner. Noen er ekstremt egenrådige. 

Det er mange mennesker som ikke unner andre det samme som en selv. 

 

 

 

P.s. Hvordan tagger man noen?

Endret 14. juli 2020 av Gjest

[Kristian V.]

Siden vi her allerede er inne på private fiskevann på Hardangervidda; Hva har skjedd med fiskevannene litt nord for Haukeliseter? Mannevatn, Holmasjøen, Poddevannene og det området der? Ingen fiskekort å finne(etter mine raske søk), og jeg leser at Haukeli JFF har mistet både jakt- og fiskerettigheter der?!

"Fiske på Austre Havradalen som me hadde i 2019, har me ikkje lenger, det var Mannevatn, Holmasjøen, Poddevatna og Årmotvatna."
"I 2020 har vi ikkje jakttilbud for medlemar og ikkje medlemar. Rypejakte vi hadde i 2019 på Austre Havradalen, har vi ikkje lenger. Vi fekk ikkje leige av den nye grunneigaren."

https://www.njff.no/fylkeslag/telemark/lokallag/haukeli/Sider/Fiske.aspx
https://www.njff.no/fylkeslag/telemark/lokallag/haukeli/Sider/Jakt.aspx

Noen som har noe mer info, og evt om det kommer fiskekort-muligheter etterhvert, eller hvor man får tak i? Hadde tenkt å ta reprise av turen min i fjor oppover der, men stoppe ved Holmasjøen og gå ned Poddevanna, men det gidder jeg jo ikke nå hvis man ikke kan fiske der  

Får jo ikke lest sakene om dette på et par nettaviser pga betalingsmur. bla Varden og Vest-Telemark Blad..

[+Bjarne H.S.]

Kristian J. Vabø skrev (19 minutter siden):

Siden vi her allerede er inne på private fiskevann på Hardangervidda; Hva har skjedd med fiskevannene litt nord for Haukeliseter? Mannevatn, Holmasjøen, Poddevannene og det området der? Ingen fiskekort å finne(etter mine raske søk), og jeg leser at Haukeli JFF har mistet både jakt- og fiskerettigheter der?!

"Fiske på Austre Havradalen som me hadde i 2019, har me ikkje lenger, det var Mannevatn, Holmasjøen, Poddevatna og Årmotvatna."
"I 2020 har vi ikkje jakttilbud for medlemar og ikkje medlemar. Rypejakte vi hadde i 2019 på Austre Havradalen, har vi ikkje lenger. Vi fekk ikkje leige av den nye grunneigaren."

https://www.njff.no/fylkeslag/telemark/lokallag/haukeli/Sider/Fiske.aspx
https://www.njff.no/fylkeslag/telemark/lokallag/haukeli/Sider/Jakt.aspx

Noen som har noe mer info, og evt om det kommer fiskekort-muligheter etterhvert, eller hvor man får tak i? Hadde tenkt å ta reprise av turen min i fjor oppover der, men stoppe ved Holmasjøen og gå ned Poddevanna, men det gidder jeg jo ikke nå hvis man ikke kan fiske der  

Får jo ikke lest sakene om dette på et par nettaviser pga betalingsmur. bla Varden og Vest-Telemark Blad..

Det jeg vet er at området er oppkjøpt av en riking som vil ha herligheten for seg selv. Da har ikke vi annen tilgang enn å se på vanna når vi telter der. Dessverre.

[Kristian V.]

Bjarne H.S. skrev (11 minutter siden):

Det jeg vet er at området er oppkjøpt av en riking som vil ha herligheten for seg selv. Da har ikke vi annen tilgang enn å se på vanna når vi telter der. Dessverre.

Typisk det, og veldig leit...

Når jeg blir rik og kjøper områder med fiskevann blir det svært billige fiskekort for alle! Bare så det er sagt   

[Gjest]

Kristian J. Vabø skrev (28 minutter siden):

Typisk det, og veldig leit...

Når jeg blir rik og kjøper områder med fiskevann blir det svært billige fiskekort for alle! Bare så det er sagt   

Takk!

Jeg ville også gjort det svært rimelig! 

[Skal bare...]

Tomas 70 skrev (1 time siden):

Jeg må bare si en ting først. Jeg følger norske lover og regler, selv om mange av dem er av molbo-karakter.

<…>

Ta ikke alle lover og regler for god fisk. Det stinker av noen av dem.

 

Greit nok at enkelte lover og reglar kan vera tullete og unødvendig. Men privat eigedomsrett er ikkje ein av dei.

Eigedomsretten er heilt fundamental i korleis samfunnet vårt fungerer og er heldigvis beskytta av både Grunnloven og Den europeiske menneskerettskonvensjonen. Dersom du har tenkt å endre dette, har du ein lang veg å gå…

[Heriks]

Lett å love billige fiskekort så lenge det ikke er ens egen lønn det handler om
@Kristian J. Vabø du får trøste deg med at det ser ut til å være gode fiskemuligheter hvis man ser bort i fra akkurat den eiendommen som Mannevatn, Holmasjøen og Poddevanna ligger på.   

 

[Gjest]

Skal bare... skrev (9 minutter siden):

Greit nok at enkelte lover og reglar kan vera tullete og unødvendig. Men privat eigedomsrett er ikkje ein av dei.

Eigedomsretten er heilt fundamental i korleis samfunnet vårt fungerer og er heldigvis beskytta av både Grunnloven og Den europeiske menneskerettskonvensjonen. Dersom du har tenkt å endre dette, har du ein lang veg å gå…

Nå bommer du totalt! Du må lese en gang til hva jeg har skrevet. 

[Gjest]

Heriks skrev (9 minutter siden):

Lett å love billige fiskekort så lenge det ikke er ens egen lønn det handler om
@Kristian J. Vabø du får trøste deg med at det ser ut til å være gode fiskemuligheter hvis man ser bort i fra akkurat den eiendommen som Mannevatn, Holmasjøen og Poddevanna ligger på.   

 

Litt etter litt blir det flere fiskevann det blir forbudt å fiske i. Privatisering og innskrenking av allemannsretten er en del av utviklingen. 

 

[+Bjarne H.S.]

Tomas 70 skrev (14 minutter siden):

Litt etter litt blir det flere fiskevann det blir forbudt å fiske i. Privatisering og innskrenking av allemannsretten er en del av utviklingen. 

 

Jeg tror man her ofte og bør, skille mellom "allemannsretten" og retten til sportsfiske. Ja, det kan langs kysten være noe vanskelig flere plasser å komme til gode fiskeplasser, tro meg jeg har opplevd det, og her krysser interessene seg ganske godt, fri tilgang til strandsonen slik at man får fiske. Det stiller seg litt annerledes i fjellet og borte fra kysten. Her gjelder eiendomsretten også de flytende delene av eiendommen, motsatt hva som gjelder langs sjøen. Det er vanskelig å gjøre mye med, og man kan ikke trekke kortet med "allemannsretten" der, i dag.

Når utmark blir innmark!

Endret 14. juli 2020 av Bjarne H.S.

[Gjest]

Bjarne H.S. skrev (32 minutter siden):

Jeg tror man her ofte og bør, skal skille "allemannsretten" og retten til sportsfiske. Ja, det kan langs kysten være noe vanskelig flere plasser å komme til gode fiskeplasser, tro meg jeg har opplevd det, og her krysser interessene seg ganske godt, fri tilgang til strandsonen slik at man får fiske. Det stiller seg litt annerledes i fjellet og borte fra kysten. Her gjelder eiendomsretten også de flytende delene av eiendommen, motsatt hva som gjelder langs sjøen. Det er vanskelig å gjøre mye med, og man kan ikke trekke kortet med "allemannsretten" der, i dag.

Når utmark blir innmark!

Jeg leste "Når utmark blir innmark" og jeg er enig med deg i ditt synspunkt. Det tror jeg veldig mange er.

Jeg er overrasket over hvordan egenrådige grunneiere blir forsvart her av noen i denne tråden. Det er denne gruppen grunneiere jeg går løs på. Men noen her vil misforstå og vrenge på det en mener, så jeg backer ut av diskusjonen. 

Endret 14. juli 2020 av Gjest

[Per Fredrik]

Tomas 70 skrev (11 minutter siden):

Jeg leste "Når utmark blir innmark" og jeg er enig med deg i ditt synspunkt. Det tror jeg veldig mange er.

Jeg er overrasket over hvordan egenrådige grunneiere blir forsvart her av noen i denne tråden. Det er denne gruppen grunneiere jeg går løs på. Men noen her vil misforstå og vrenge på det en mener, så jeg backer ut av diskusjonen. 

Ikke gi deg Tomas, vi er alle venner her, men forskjellige er vi. Egentlig kan vi være stolte av trådene våre. Vi er jo ikke Resett heller.

[TheSleepwalker]

Nå har jeg ikke orket å lese hele diskusjonen, vil bare si min mening under tema. Fiskekort føles litt slitsomt hvis man skal gå over flere dager og ikke vet når, og hvor, man setter leir eller fisker langs ruta. Ellers går det greit. 

[+Bjarne H.S.]

Per Fredrik skrev (13 minutter siden):

Ikke gi deg Tomas, vi er alle venner her, men forskjellige er vi. Egentlig kan vi være stolte av trådene våre. Vi er jo ikke Resett heller.

Og den reddet dagen for meg!

[Kristian V.]

Heriks skrev (1 time siden):

@Kristian J. Vabø du får trøste deg med at det ser ut til å være gode fiskemuligheter hvis man ser bort i fra akkurat den eiendommen som Mannevatn, Holmasjøen og Poddevanna ligger på. 

Tja var det da, neste fine sted er jo naboeiendommen, men ser ut som det skjer noe der og, for fiskekortet der er "utløpt", hvis det ikke bare er en "datafeil":
https://www.inatur.no/fiske/50f5b90ae4b07f86c6025595/fiske-av-fjellorret-pa-hardangervidda

Det kjekke med fiskekortet jeg først nevnte, er jo beliggenheten nær stien og at man ikke trenger å løpe milevis over heiene for å komme fram. Det prøvde jeg i fjor, og det er tungt.

Får krysse fingrene for at noen ser "lyset", men skal uansett ikke opp der i år

[Heriks]

Kristian J. Vabø skrev (13 minutter siden):

Tja var det da, neste fine sted er jo naboeiendommen, men ser ut som det skjer noe der og, for fiskekortet der er "utløpt", hvis det ikke bare er en "datafeil":
https://www.inatur.no/fiske/50f5b90ae4b07f86c6025595/fiske-av-fjellorret-pa-hardangervidda

Det kjekke med fiskekortet jeg først nevnte, er jo beliggenheten nær stien og at man ikke trenger å løpe milevis over heiene for å komme fram. Det prøvde jeg i fjor, og det er tungt.

Får krysse fingrene for at noen ser "lyset", men skal uansett ikke opp der i år

Hvis ikke du skal dit i år er det jo ikke særlig relevant akkurat nå (og det kan jo være endret neste år igjen), men flere av de vannene på naboeiendommen er vel med på dette felles fiskekortet? https://www.inatur.no/fiske/53303d10e4b0a31a149ae70a/hardangervidda-sams-fiskekortordning men kan alltids ha et håp om at det blir åpnet for fiske igjen, spørs vel hvordan planer de har for eiendommen. 
 

[+Bjarne H.S.]

Heriks skrev (2 minutter siden):

Hvis ikke du skal dit i år er det jo ikke særlig relevant akkurat nå (og det kan jo være endret neste år igjen), men flere av de vannene på naboeiendommen er vel med på dette felles fiskekortet? https://www.inatur.no/fiske/53303d10e4b0a31a149ae70a/hardangervidda-sams-fiskekortordning men kan alltids ha et håp om at det blir åpnet for fiske igjen, spørs vel hvordan planer de har for eiendommen. 
 

Både Røldal fjellstyres og SAMS fiskekort dekker områder omkring Havradalen. Også fiskekort for Storheller kan være interresant å sjekke opp.

[Skal bare...]

Tomas 70 skrev (1 time siden):

Litt etter litt blir det flere fiskevann det blir forbudt å fiske i. Privatisering og innskrenking av allemannsretten er en del av utviklingen. 

 

Det skjer ingen privatisering på Hardangervidda. Det aller meste av vidda er enten privat eller statsallmenning, og ingen statsallmenning er salgbar med dagens lovverk. Det er nokre kommunale eigedomar som er omsetningsbare, men eg kjenner ikkje til nokon planar om salg av desse.

Private fiskekortordningar kjem og går. Dersom det er nokon utvikling her, har eg inntrykk av at det er i retning av meir moglegheiter for fiske for ålmugen.

[+Bjarne H.S.]

Skal bare... skrev (3 minutter siden):

Det skjer ingen privatisering på Hardangervidda. Det aller meste av vidda er enten privat eller statsallmenning, og ingen statsallmenning er salgbar med dagens lovverk. Det er nokre kommunale eigedomar som er omsetningsbare, men eg kjenner ikkje til nokon planar om salg av desse.

Private fiskekortordningar kjem og går. Dersom det er nokon utvikling her, har eg inntrykk av at det er i retning av meir moglegheiter for fiske for ålmugen.

Havradalen er jo nylig solgt og privatisert i så henseende. Deler av denne eiendommen ligger innenfor nasjonalparken.

[Heriks]

Bjarne H.S. skrev (1 minutt siden):

Havradalen er jo nylig solgt og privatisert i så henseende. Deler av denne eiendommen ligger innenfor nasjonalparken.

Den var jo i privat eie før også, bare at den eieren hadde avtale med jeger- og fiskerforeningen om salg av fiskekort. Det går vel under "private ordninger kommer og går" 

[Gjest]

Skal bare... skrev (35 minutter siden):

Det er nokre kommunale eigedomar som er omsetningsbare, men eg kjenner ikkje til nokon planar om salg av desse.

Jeg er ikke så naiv at jeg tror at disse ikke en gang blir solgt. Hyttebygging med store hyttefelt må også sies å ha skrumpet inn store friareal. Money Talks!

Når denne privatiseringa av fjellvann en gang i tiden ble gitt i hende til private rikinger må vel kameraderi ha vært inne i gildet... jeg mener bildet. 

[Larix]

Nå er det jo ikke slik at disse vannene har vært i offentlig eie, og har blitt gitt til private. I hvert fall ikke i "vår tid". De fleste av disse eiendommene skriver seg nok tilbake til ei tid der det var stor forskjell på de som hadde jord, og de som ikke hadde. Og de som hadde visste nok å ta vare på sine "likemenn". Sånn sett så kan det jo godt kalles kameraderi, men siden det daterer seg til ei annen tid, så blir det også vanskelig å bruke våre relativt moderne begreper, som fellesskap, og slik på det. De har egentlig ikke blitt privatiserte. De har alltid vært private. (Vel ikke alltid da, men vi må så langt tilbake at vi egentlig ikke kan snakke om noe samfunn, som kunne ha eide det, på den tida de "ble private".)

[Skogens Stønn]

Kristian J. Vabø skrev (5 timer siden):

Noen som har noe mer info, og evt om det kommer fiskekort-muligheter etterhvert, eller hvor man får tak i?

https://www.dn.no/eiendom/ivar-tollefsen/eiendom/nick-walter-tollefsen/ivar-tollefsen-og-sonnen-trekker-seg-fra-sauekrangel/2-1-754081

 

[Skogens Stønn]

@Kristian J. Vabø: Jeg kan vel også nevne at hvis man går inn på norgeskart.no, markerer et punkt i kartet og så i menyen klikker på "Se eiendomsinformasjon"->"Vis mer informasjon"->"Vis grunnboken", så kan du logge deg inn med for eksempel bank-id og få se grunnboken som en PDF-fil. Der står det blant annet hvem som eier eiendomen punktet ligger i. En meget nyttig funksjon av og til, for eksempel hvis du vil spørre grunneier om tillatelse til ett eller annet, eller kanskje spørre om å få leie ei hytte?