Private fiskevann på Hardangervidda

[Larix]

Tomas 70 skrev (23 minutter siden):

...Før grunneierne kom inn i bildet kunne alle fiske i alle vann...

Når var det egentlig slik? Tilbake i steinalderen kanskje? Siden den gang, så har det alltid vært noen som har lagt begrensninger på andres muligheter til å benytte arealer. Og "allmuens" rettigheter var i hvert fall ikke bedre før i tida.

Det en kanskje kan hevde, er at en del av eierforholdene ble etablert i ei tid da ikke alle hadde samme muligheter. Ut over det, synes jeg det er vanskelig å se noen stor urettferdighet i dette. Men, kanskje en kan snu på det. Kanskje burde vernede områder bli ekspropriert, men skikkelig kompensert, så slipper privatpersoner "byrden" med å ta vare på dette for fellesskapet

[Gjest]

tubbs skrev (1 minutt siden):

Bare å stemme Rødt på neste stortingsvalg !
Men kommunismen har vel vist seg å ikke fungere spesielt bra så lenge 
mennesker er med i bildet !

Rødt får ikke min stemme. Kommunismen funker ikke fordi folk liker å eie ting. 

 

 

[Larix]

Tomas 70 skrev (1 minutt siden):

Kommunismen funker ikke fordi folk liker å eie ting.

Du har, dessverre, helt rett Mye bra i kommunismen, men ikke gjennomførbart i praksis, mye pga. det du skriver her.

[tubbs]

Nettopp !
Og hva får folk til å tro at det vil bli bedre her i Norge om staten/"folket" skulle eie all eiendom ?

 

[Heriks]

Minner om at vi ikke diskuterer politikk på fjellforum, så greit å styre vekk fra kommunismen og tilbake mot fiskevann

[Per Fredrik]

Tomas 70 skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår trådstarter slik at: Vi, folket, skulle eiet store friluftsarealer for allmennheten, fremfor f.eks. en rik mann som Løvenskiold. Han har sitt slott nede ved Skien, så han lider ingen nød, med sitt inntektsgrunnlag. Hadde staten eid Løvenskiold sine arealer, så kunne flere folk med dårlig økonomi benyttet disse områdene til å campe og fiske i. 

Grunneiere som eier store arealer er ikke de stort sett godt bemidlet? 

Trådstarter har råd til fiskekort, ikke alle har det. De som ikke har råd til dyrt utstyr, de har gjerne færre muligheter til å benytte seg av sin naturlige frihet fordi mye av landområdene er private. Se bare på strandsonene som vi alle skal ha glede av. De forsvinner i takt med privat utbygging. Dette står det skrevet om i dagens nettavis på NRK. Når det meste blir i privat eie blir friheten til de fleste av oss innskrenket. 

 

Staten er et asshole, men den gir alle et eierskap - selv til de fattigste. Før grunneierne kom inn i bildet kunne alle fiske i alle vann. Det var en gang...

 

Der kom det. Det er ganske forutsigbart at når denne typer temaer kommer opp er det alltid noen som skal henge ut Løvenskiold. Den debatten har vi i Bærum hvert år, men de fleste av oss er i grunn ganske fornøyd med skogsdriften hans. Måten det drives på gjør marka tilgjengelig for store grupper brukere. Selvfølgelig har vi det tradisjonelle hylekoret som bråker om skogsbilveiene selv om det er stier nok til de som vil gå alene, sånne som meg. Skogsbilveiene gjør marka tilgjengelig for alle aldergrupper. Både småbarnsforeldre på trille tur og pensjonister og folk på sykkeltur. Dessuten, har Løvenskiold gjort en kjempejobb med å ta vare på det gamle Bærums verk. Her er de gamle arbeiderboligene pusset opp og nye hus bygget i gammel stil. Som en politiker enn gang sa "når alle har lyst til å bli rike hvorfor er det da så ille at noen har blitt det.?" Det er bra tullete å hevde at Løvenskiold og andre grunneiere  innskrenker friheten vår. Å ligge i telt er gratis. Fiskekort har folk stort sett råd til. Men enkelte må alltid sutre over at de må betale for både fiskekort og parkering og argumenterer om det skal være gratis, men i virkeligheten er det ikke noe som er gratis. Jeg har liten tro på at vi hadde vært tjent med at staten hadde overtatt dette. Avgifter hadde det blitt, det vet vi av erfaring.  jeg ender opp med et vell kjent sitat fra Dagens Næringsliv hvor en skrev" Hos enkelte menneske er misunnelsen sterkere enn kjønnsdriften"

[Gjest]

Heriks skrev (8 minutter siden):

Vi, folket eier store friluftsarealer, 1/5 del av fastlandsnorge faktisk ... og det bør vi absolutt gjøre. Og det er viktig å sørge for at dette opprettholdes, det bør ikke være noe ytterligere press for salg av statskog sine arealer etter at pågående arronderingssalg er gjennomført. Det er forsåvidt en avsporing fra tema.

Men nei, grunneiere som eier store arealer er ikke nødvendigvis godt bemidlet og utmarksareal er faktisk mange steder en forutsetning for å kunne opprettholde f.eks sauehold. (stor er relativt, snakker vi 25 millionersklassen + på eiendommer som blir solgt annahvert jubelår er man nødvendigvis godt bemidlet, snakker man et gårdsbruk med noen 1000 mål utmark koster vel ikke det noe særlig mer enn hus med hage i Oslo) Løvenskiold er forøvrig et godt eksempel på store grunneiere som forvalter sine eiendommer slik at det absolutt ikke er vanskelig for "hvermannsen" å ordne seg fiskekort. Eksempler hvor det er litt vanskeligere er f.eks Plathes eiendommer, som driver svært aktiv kultivering av sine fiskevann og selger et eksklusivt produkt. Jeg mener vi trenger begge.        

Ja, vi trenger begge deler. Men 1/5 som er vårt felles eie, det er lite, og det er bekymringsverdig når man ser hvordan vi selger unna.

 

[Heriks]

Tomas 70 skrev (17 minutter siden):

Ja, vi trenger begge deler. Men 1/5 som er vårt felles eie, det er lite, og det er bekymringsverdig når man ser hvordan vi selger unna.

Statskog er vel som sagt litt på siden av tema for tråden, men "vi" ligger vel foreløpig godt i pluss der på areal statsskog kjøpte i forhold til areal statskog har solgt. 

[Gjest]

tubbs skrev (6 minutter siden):

Nettopp !
Og hva får folk til å tro at det vil bli bedre her i Norge om staten/"folket" skulle eie all eiendom ?

 

Skrev jeg at staten skulle eie alt? Det mente jeg ikke. Du må ikke se kommunisme bare fordi noen ønsker at de med lite midler skal kunne ta del i livets goder. 

Forøvrig les artikkelen på NRK i dag, om privat eie, allmenheten og strandsonen. Tenk på utviklingen. Kanskje du òg, som selverklært grinebiter, en gang vil irritere deg over at det er steder du ikke får fiske, fordi du ikke lenger har lov, eller du ikke lenger har råd.  

[Gjest]

Per Fredrik skrev (53 minutter siden):

Der kom det. Det er ganske forutsigbart at når denne typer temaer kommer opp er det alltid noen som skal henge ut Løvenskiold. Den debatten har vi i Bærum hvert år, men de fleste av oss er i grunn ganske fornøyd med skogsdriften hans. Måten det drives på gjør marka tilgjengelig for store grupper brukere. Selvfølgelig har vi det tradisjonelle hylekoret som bråker om skogsbilveiene selv om det er stier nok til de som vil gå alene, sånne som meg. Skogsbilveiene gjør marka tilgjengelig for alle aldergrupper. Både småbarnsforeldre på trille tur og pensjonister og folk på sykkeltur. Dessuten, har Løvenskiold gjort en kjempejobb med å ta vare på det gamle Bærums verk. Her er de gamle arbeiderboligene pusset opp og nye hus bygget i gammel stil. Som en politiker enn gang sa "når alle har lyst til å bli rike hvorfor er det da så ille at noen har blitt det.?" Det er bra tullete å hevde at Løvenskiold og andre grunneiere  innskrenker friheten vår. Å ligge i telt er gratis. Fiskekort har folk stort sett råd til. Men enkelte må alltid sutre over at de må betale for både fiskekort og parkering og argumenterer om det skal være gratis, men i virkeligheten er det ikke noe som er gratis. Jeg har liten tro på at vi hadde vært tjent med at staten hadde overtatt dette. Avgifter hadde det blitt, det vet vi av erfaring.  jeg ender opp med et vell kjent sitat fra Dagens Næringsliv hvor en skrev" Hos enkelte menneske er misunnelsen sterkere enn kjønnsdriften"

Løvenskiold var bare et tilfeldig eksempel på privat eie av store landområder. Kjempeflott det han har gjort med Bærums verk, der er det blitt kjempefint.

Vel, ikke alle har råd til en ukes fisketur på vidda, det er disse jeg slår et slag for. 

Hvorfor skal misunnelses-kortet legges på bordet? Det ødelegger for diskusjonen og det hindrer andres meninger i å komme frem. Trådstarter er skremt bort. 

Så du mener at grunneiere og private ikke innskrenker friheten din? Som nevnt: Les dagens artikkel på NRK nett. 

 

Endret 12. juli 2020 av Gjest

[Per Fredrik]

Tomas 70 skrev (12 minutter siden):

Løvenskiold var bare et tilfeldig eksempel på privat eie av store landområder. Kjempeflott det han har gjort med Bærums verk, der er det blitt kjempefint.

Vel, ikke alle har råd til en ukes fisketur på vidda, det er disse jeg slår et slag for. 

Hvorfor skal misunnelses-kortet legges på bordet? Det ødelegger for diskusjonen og det hindrer andres meninger i å komme frem. Trådstarter er skremt bort. 

Så du mener at grunneiere og private ikke innskrenker friheten din? Som nevnt: Les dagens artikkel på NRK nett. 

 

Jada ,jeg mener at generelt sett så innskrenker ikke grunneiere friheten min, men vi har noe utskudd. også her i Asker og Bærum og da i strandsonen, folk som har tatt seg til rette. De er egentlig ganske tragiske. Snakker du til dem kommer det "vet du ikke hvem jeg er?" Går du videre så truer de med advokaten sin. Disse er så få at de er nesten verneverdige. Jeg står ved det jeg skrev om misunnelse, mye ligger der selv om det vi har tatt opp her er sammensatt. Ingen bør la seg skremme bort eller bli krenket. 

[Gjest]

23 minutes ago, Per Fredrik said:

Går du videre så truer de med advokaten sin. 

Eller rifle. Som jeg har opplevd. 

Ikke skremt bort, krenket - men heller ikke overbevist  

[Per Fredrik]

aanselaeddis skrev (Akkurat nå):

Eller rifle. Som jeg har opplevd. 

Ikke skremt bort, krenket - men heller ikke overbevist  

Rifle? kødder du. Klart dette var nok en ganske uggen opplevelse. Folk som har en sånn fremferd kan være ganske ustabile. Ikke godt å vite hva jeg skulle gjort hvis jeg hadde havnet i en tilsvarende situasjon. 

[+Walle]

tubbs skrev (2 timer siden):

Bare å stemme Rødt på neste stortingsvalg !
Men kommunismen har vel vist seg å ikke fungere spesielt bra så lenge 
mennesker er med i bildet !

Det skal du i hvert fall ha; Det er ikke noe grånyanser mellom svart og hvitt  

 

[Gjest]

27 minutes ago, Per Fredrik said:

Rifle? kødder du. Klart dette var nok en ganske uggen opplevelse. Folk som har en sånn fremferd kan være ganske ustabile. Ikke godt å vite hva jeg skulle gjort hvis jeg hadde havnet i en tilsvarende situasjon. 

Ikke kødd. Det skjedde riktig nok for ca 20 år siden. Kanskje det er en medvirkende årsak til at jeg er imot grunneiere i ingenmannsland 1200 meter til fjells? Noen artig opplevelse var det absolutt ikke.

[Larix]

Larix skrev (5 timer siden):

Jeg gidder ikke å involvere meg i diskusjonen om eiendomsrett....

Jeg møtte vel meg sjøl i døra, ganske fort, på denne

Svingdør?

Endret 12. juli 2020 av Larix
Tegnsetting

[Gjest]

Per Fredrik skrev (3 timer siden):

Jada ,jeg mener at generelt sett så innskrenker ikke grunneiere friheten min, men vi har noe utskudd. også her i Asker og Bærum og da i strandsonen, folk som har tatt seg til rette. De er egentlig ganske tragiske. Snakker du til dem kommer det "vet du ikke hvem jeg er?" Går du videre så truer de med advokaten sin. Disse er så få at de er nesten verneverdige. Jeg står ved det jeg skrev om misunnelse, mye ligger der selv om det vi har tatt opp her er sammensatt. Ingen bør la seg skremme bort eller bli krenket. 

Det er et idyllisk tjern et stykke oppe i et området her hvor jeg bor, og det er blitt bygget hus og hytter nede ved vannet, så det å bevege seg inne ved land der vil ikke være populært. Retten vår er der, men strandsonen der er blitt "opptatt", dessverre. Og skal man telte ved et vann må man følge reglene om å holde minst 150 meters avstand til hyttene, og hyttebygging pågår. Ved mange vann i skogen blir det dårlig med telting, særlig ved flere flotte populære vann. Plassene skrumper inn litt og litt. På fjellet er det heldigvis god plass, enda. Spesielt mellom vindmøllene. 

For ca ett år siden satt en far/grunneier og datter/arving på noen tømmerstokker i skogen. Når jeg kom gående forbi lurte faren/grunneieren på om jeg ville sitte ned å ha te. Vi snakket en stund, om deres eierskap til skogen og de viste meg at de hadde plantet nye trær. Jeg takket nei til te. Når jeg gikk takket jeg dem for å ta vare på skogen. De var veldig hyggelige. Jeg hadde ingen planer om å lenke meg fast i tømmerstokkene å protestere på at de eide skogsområder. For min del klarer jeg ikke å kjenne på den misunnelsen du nevner.

Så lenge naturen blir ivaretatt på beste måte, av grunneiere og staten, og alle har økonomisk mulighet til å komme seg ut og å få ta del i den fantastiske norske naturen, og også høste av den, så tror jeg ikke folk vil ha så mye i mot private grunneiere. Mange er misunnelige på andre, men når det gjelder å dele på naturressurser tror jeg misunnelse lett kan forveksles med det å tenke på rettferdighet, eller det å dele med hverandre. Mulig du opplever mye mer misunnelse i Bærum enn det jeg gjør noen få mil bortenfor på "bygda". Og vi dermed har forskjellige synspunkter på dette.

 

P.s. Jeg skal overnatte ute i natt og får ikke helt bestemt meg for hvor jeg skal slå opp teltet, men nå tror jeg at valget har falt på Asker eller Bærum, i en hage, hos en grunneier, som heter Per Fredrik.  

 

 

 

Endret 12. juli 2020 av Gjest

[+Bjarne H.S.]

Tomas 70 skrev (4 minutter siden):

Det er et idyllisk tjern et stykke oppe i et området her hvor jeg bor, og det er blitt bygget hus og hytter nede ved vannet, så det å bevege seg inne ved land der vil ikke være populært. Retten vår er der, men strandsonen der er blitt "opptatt", dessverre. Og skal man telte ved et vann må man følge reglene om å holde minst 150 meters avstand til hyttene, og hyttebygging pågår. Ved mange vann i skogen blir det dårlig med telting, særlig ved flere flotte populære vann. Plassene skrumper inn litt og litt. På fjellet er det heldigvis god plass, enda. Spesielt mellom vindmøllene. 

For ca ett år siden satt en far/grunneier og datter/arving på noen tømmerstokker i skogen. Når jeg kom gående forbi lurte faren/grunneieren på om jeg ville sitte ned å ha te. Vi snakket en stund, om deres eierskap til skogen og de viste meg at de hadde plantet nye trær. Jeg takket nei til te. Når jeg gikk takket jeg dem for å ta vare på skogen. De var veldig hyggelige. Jeg hadde ingen planer om å lenke meg fast i tømmerstokkene å protestere på at de eide skogsområder. For min del klarer jeg ikke å kjenne på den misunnelsen du nevner. Så lenge naturen blir ivaretatt på beste måte, av grunneiere og staten, og alle har økonomisk mulighet til å komme seg ut og å få ta del i den fantastiske norske naturen, og også høste av den, så tror jeg ikke folk vil ha så mye i mot private grunneiere. Mange er misunnelige på andre, men når det gjelder å dele på naturressurser tror jeg misunnelse lett kan forveksles med det å tenke på rettferdighet, eller det å dele med hverandre. Mulig du opplever mye mer misunnelse i Bærum enn det jeg gjør noen få mil bortenfor på "bygda". 

 

P.s. Jeg skal overnatte ute i natt og får ikke helt bestemt meg for hvor jeg skal slå opp teltet, men nå tror jeg at valget har falt på Asker eller Bærum, i en hage, hos en grunneier, som heter Per Fredrik.  

 

 

 

Kjenner jeg Per Fredrik rett, ja så er det helt greit for han! Er han i godt humør får du også låne dassen hans! ...   

 

[Per Fredrik]

Bjarne H.S. skrev (1 minutt siden):

Kjenner jeg Per Fredrik rett, ja så er det helt greit for han! Er han i godt humør får du også låne dassen hans! ...   

 

Bra Bjarne, det meste er greit, men dassen låner jeg ikke bort, men jeg har en båt dass stående i bua.

[Gjest]

Bjarne H.S. skrev (3 minutter siden):

Kjenner jeg Per Fredrik rett, ja så er det helt greit for han! Er han i godt humør får du også låne dassen hans! ...   

 

Han høres i hvertfall ut som en grei grunneier  

[Gjest]

Per Fredrik skrev (1 minutt siden):

Bra Bjarne, det meste er greit, men dassen låner jeg ikke bort, men jeg har en båt dass stående i bua.

Utedass er innafor! 

[Per Fredrik]

Tomas 70 skrev (11 minutter siden):

Det er et idyllisk tjern et stykke oppe i et området her hvor jeg bor, og det er blitt bygget hus og hytter nede ved vannet, så det å bevege seg inne ved land der vil ikke være populært. Retten vår er der, men strandsonen der er blitt "opptatt", dessverre. Og skal man telte ved et vann må man følge reglene om å holde minst 150 meters avstand til hyttene, og hyttebygging pågår. Ved mange vann i skogen blir det dårlig med telting, særlig ved flere flotte populære vann. Plassene skrumper inn litt og litt. På fjellet er det heldigvis god plass, enda. Spesielt mellom vindmøllene. 

For ca ett år siden satt en far/grunneier og datter/arving på noen tømmerstokker i skogen. Når jeg kom gående forbi lurte faren/grunneieren på om jeg ville sitte ned å ha te. Vi snakket en stund, om deres eierskap til skogen og de viste meg at de hadde plantet nye trær. Jeg takket nei til te. Når jeg gikk takket jeg dem for å ta vare på skogen. De var veldig hyggelige. Jeg hadde ingen planer om å lenke meg fast i tømmerstokkene å protestere på at de eide skogsområder. For min del klarer jeg ikke å kjenne på den misunnelsen du nevner.

Så lenge naturen blir ivaretatt på beste måte, av grunneiere og staten, og alle har økonomisk mulighet til å komme seg ut og å få ta del i den fantastiske norske naturen, og også høste av den, så tror jeg ikke folk vil ha så mye i mot private grunneiere. Mange er misunnelige på andre, men når det gjelder å dele på naturressurser tror jeg misunnelse lett kan forveksles med det å tenke på rettferdighet, eller det å dele med hverandre. Mulig du opplever mye mer misunnelse i Bærum enn det jeg gjør noen få mil bortenfor på "bygda". Og vi dermed har forskjellige synspunkter på dette.

 

P.s. Jeg skal overnatte ute i natt og får ikke helt bestemt meg for hvor jeg skal slå opp teltet, men nå tror jeg at valget har falt på Asker eller Bærum, i en hage, hos en grunneier, som heter Per Fredrik.  

 

 

 

Det er klart det er plass på 0,7 mål tomt, men jeg foreslår heller Niskinnvann oppe ved Sollihøgda. 

 

[Lompa]

aanselaeddis skrev (På 12.7.2020 den 15.17):

Ikke kødd. Det skjedde riktig nok for ca 20 år siden. Kanskje det er en medvirkende årsak til at jeg er imot grunneiere i ingenmannsland 1200 meter til fjells? Noen artig opplevelse var det absolutt ikke.

Trusler med våpen er helt forkastelig, men det er ikke ingenmannsland selv om det er langt til fjells for deg. Jeg har selv hjulpet til med å forvalte et utleid fiskevald på Hardangervidda. Det meste av året ser ikke forbipasserende fotturister annet enn ei tom fiskebu og en båt trukket opp på stranda, men det foregår et intensivt fiske i en kort periode, med mange titalls garn og enormt mange arbeidstimer. Det tas da opp hundrevis av kilo fisk, og det fiskes på en sånn måte at bestanden holdes rett for vannet. I mange av disse vannene kunne det godt ha blitt tillatt stangfiske mot fiskekort, men det er opp til den som har rettigheten. Ofte kan denne rettigheten være leid for mye penger, og med detaljerte krav om røkting av vannene. Andre steder er det grunneier eller grunneierlag som selv røkter.

Utmarka er et produksjonslandskap for noen og et rekreasjonslandskap for andre. Man bør se begge perspektiver her. 

Det fins forøvrig et dokument fra 1200-tallet som beskriver at Olav den Hellige ga fiskeretten i vannet Tesse til Torgeir på Garmo i Lom. Dette er greier med lange og dype tradisjoner. 

 

[Gjest]

Hentet fra Norgeshistorie:

Det eldste diplomet som er bevart på norrønt.

Diplomet stadfester Torgeir og hans etterkommeres rett til å fiske i Tessevannet i Gudbrandsdalen. Retten ble begrunnet med at familien hadde fått den tildelt av Olav den hellige 200 år tidligere.

Olav hadde prøvd å kristne befolkningen gjennom å gi fiskerettighetene til en lokal stormann i bytte mot at han lot seg døpe.

 

 

 

Gutteklubben Grei, har lange tradisjoner.

 

Alle burde ha rett til å fiske i alle vann mot fiskekort. Det er nå min mening. 

 

 

[Lompa]

Tomas 70 skrev (32 minutter siden):

Gutteklubben Grei, har lange tradisjoner.

Visst har de det, og kristenfolket har vært blant de ivrigste til å sikre seg goder.. Men disse eldste reglene sier også noe om innsats som er lagt ned av eiere og brukere, for eksempel denne innskriften på en runestein i Gausdal: "Eilifr Elg bar fisk i Rausjø". -Burde alle da ha rett til å fiske opp igjen ørreten Eilifr satte ut? 

Hvorfor tenker man ikke på samme måte når det gjelder for eksempel jakt? Alle burde få jakte overalt, bare man løser jaktkort..?