Korleis gjere teltet varmare ?

[Skal bare...]

Terka skrev (5 timer siden):

Har man ikke med dunjakke så har man gjerne med et annet plagg som isolerer, som flecejakke, ulltrøye etc. Eller drar folk på overnattingstur i tskjorte og evt skalljakke/vindjakke og intet annet å ha på seg (foruten soveposen)? Også i fjellet?

Ulltrøy og ulltrøye. I den tempererte årstida, er det kun ull på overkroppen med unntak av ytterjakka.

Anders P skrev (5 timer siden):

Dunjakke er eit must i Finnmark. Heile året.

Det er mogleg klimaet i Finnmark er så tørt at dunjakke fungerer heile året. Her sør i langfjella ville eg ikkje basere meg på fuktigheitssensitiv dun for å halde meg varm i den tempererte og fuktige årstida, og i alle fall ikkje vera avhengig av at den same, våte dunjakka skal halde meg varm gjennom natta etter ein rengkald kveld. Eg gidd ikkje fylle sekken med klede eg ikkje kan ha på meg utanfor teltet, så ull er det einaste eg stoler på til isolerande påkledning. Men så har eg med meg sovepose som eg stolar på at skal halde meg varm gjennom natta.

For meg er dunjakka kun for vinterbruk. Og sjølv då har eg med meg sovepose som skal vera varm nok.

[+Espen Ørud]

Ser du camper på snø, Anders og kan trygt anbefale en fjellduk med isolasjon som gulv. Alternativt f.eks skumunderlag av byggeplasstypen klippet til i innertetlets gulvstørrelse. Har gjort dette flere ganger som test og det er merkbart mindre "kuldestråling" fra underlaget. 

Vi har også kjørt helt lukkede ventiler og glidelåser til innerteltet et par ganger nuh. Det ga ved rådende forhold ikke noe mer kondens i innerteltet, men fortsatt rim i taket i ytterteltet om morgenen. Her vil utetemp også spille en større rolle. Ved veldig streng kulde er sjansen større for at kondenspunktet flyttes lengre inn. 

Vi graver ned teltkantene. Det gir INGEN trekk utenom den vi innimellm selv styrer via ventilene og døra ved f.eks matlaging osv. 

Kuldegrop. Jeg lager dype og store kuldegroper. Evt kald luft  som sniker seg inni teltet, vil i teorien skli ned i gropa i stedet for å legge seg langs kulvet i teltet. Så lenge man har minimalt med trrekk og alt er lukket og det ikke er for mye blafring. Altså. Kuldegrop er jo selve gleden ved å campe på snø. Snøtelting uten kuldegrop er jo som å drikke champagne uten bobler....

Jeg har forsket litt på kuldegrop nå på våren med tanke på temperaturer og det er ikke tvil om at det skiller noen grader mellom bunn av grop, ved naturlig gulv og ved tak. Så det kan altså være mange grader forskjell mellom disse punktene. (Ref tråden jeg laget som Terka linket til tidligere). Vi har derimot ikke kommet opp med noen ideelle forsøk der man kan forske på om det faktisk vil ha noen nytte i forhold til innetemp der man sover, men jeg ser i hvert fall ikke bort fra det. Jeg ligger på snø og lager kuldegrop så lengde det lar seg gjøre. Alle jeg telter med som legger seg på bar-rabbene nå på våren angrer ALLTID etter en natt eller to.

[Anders P]

Trur dykk at ekstra bunnduk vil gjere det varmere inne i teltet ?

[+Espen Ørud]

Anders P skrev (1 minutt siden):

Trur dykk at ekstra bunnduk vil gjere det varmere inne i teltet ?

Ikke vanlig footprint, men våre forsøk med isolert fjellduk osv gir merkbart mindre kuldegjennomslag...

[André Pedersen]

Anders P skrev (18 timer siden):

Kva bruker folk som varmeflaske ? 

https://www.apotek1.no/produkter/fashy-varmeflaske-standard-tranebaerrod-1stk-891773p

Dette! er en varmeflaske, mange bruker Nalgene, den er også varm, men etter 1 time har den mistet 30% av effekten (ref: Randulf Valle Sin bok, Hvorfor er det kaldt og være  våt)

Noen har til og med sagt at "flasken er fortsatt varm når jeg våkner" joda, men det er kroppen som da bruker energi på å varme dette vannet. 

på de kalde vinterturene vi har med barna -10 til -20 koker jeg vann som vi heller over på disse flaskene å legger de i posen til barna, det hjelper godt, 

på morningen koker jeg opp vannet igjen. Dette vannet kan jo da ikke drikkes, det kan du med vannet på en Nalgene flaske, men vi har jo nok annet å drikke fra, og på en vintertur, da med pulk, så er det ikke noe ekstra vekt å ta med disse gummiflaskene  

Dette er min personlige anbefaling, og jeg støtter meg også på "vitenskapen" som har sammenliknet disse type flasker.

[Tessatroll]

Eg nyttar Nalgeneflaske til varmeflaske fordi eg likevel har den med.  

Mogleg ei vanleg varmeflaske har mindre varmetap, men enkel faktisk forsking syner at Nalgeneflaska funkar for meg.  

[+Marius Engelsen]

Nalgeneflaske har ikke mindre varmetap enn en varmeflaske i gummi om du trer en sokk eller thermotrekk utenpå flasken. Det bør man uansett gjøre for å forlenge effekten av flasken, og minimere risiko for å brenne seg.

Jeg har brukt gummiflaske når jeg sover i telt i hagen. Både nalgene flasken og gummiflasken må helles på nytt varmt vann fra thermosen en gang i 4 tiden om man våkner og er kald.

Det blir mer vekt, mer drivstofforbruk og mer sløsing med vann med gummiflaske. Ellers gjør de samme nytten.

Mengden vann og temperatur på vannet som fylles på bestemmer hvor mye varmeenergi som tilføres soveposen.

Endret 17. mai 2020 av Marius Engelsen

[Øyvind Hellenes]

André Pedersen skrev (50 minutter siden):

men etter 1 time har den mistet 30% av effekten (ref: Randulf Valle Sin bok, Hvorfor er det kaldt og være  våt)

Forøvrig ei veldig god og lettlest bok med mykje vitenskapleg snadder for friluftsnerdar. Kan anbefale trådstarter å ta ein titt på den. Spesielt mykje interessant om ull versus syntetiske materialer.

[+Tom42]

Espen Ørud skrev (14 timer siden):

Ser du camper på snø, Anders og kan trygt anbefale en fjellduk med isolasjon som gulv. Alternativt f.eks skumunderlag av byggeplasstypen klippet til i innertetlets gulvstørrelse. Har gjort dette flere ganger som test og det er merkbart mindre "kuldestråling" fra underlaget. 

 

Alternativt f.eks skumunderlag av byggeplasstypen.  Si litt mer om dette produktet, evt med bilde

[André Pedersen]

Marius Engelsen skrev (38 minutter siden):

Nalgeneflaske har ikke mindre varmetap enn en varmeflaske i gummi om du trer en sokk eller thermotrekk utenpå flasken. Det bør man uansett gjøre for å forlenge effekten av flasken, og minimere risiko for å brenne seg.

Jeg har brukt gummiflaske når jeg sover i telt i hagen. Både nalgene flasken og gummiflasken må helles på nytt varmt vann fra thermosen en gang i 4 tiden om man våkner og er kald.

Det blir mer vekt, mer drivstofforbruk og mer sløsing med vann med gummiflaske. Ellers gjør de samme nytten.

Mengden vann og temperatur på vannet som fylles på bestemmer hvor mye varmeenergi som tilføres soveposen.

Det er jo to ting som tegner til en varmeflaske fordel, 1: større varmeflate. og 2: gummien varmer bedre enn overflaten på en flaske. jeg har IKKE sammenliknet disse to, eller på noen måte forsket på dette altså, kun praktisk erfaring selv. Gummien holder også lengre på varmen enn en flaske ville jeg  tro (men igjen, ikke testet dette over tid) og det er vel en grunn til at man selger og bruke varmeflaske av gummi for å varme kalde pasienter på sykehuset og ikke varmeflasker av hard plast.? vekten er ikke noe å snakke om, 2-300gram.. og i en pulk vil du ikke merke den vekten. mer drivstoffbruk? om du varmer opp vannet i en nalgene flaske eller vamreflaske er jo det samme.. skal man ha til drikkevann også, så har jeg dette på en termos. og de ekstra minuttene det tar å koke opp en liter vann er ikke mye å snakke om, da blir det veldig på detalj nivå her..  Enig i det du skriver med vannmengde selvfølgelig.

[André Pedersen]

Tessatroll skrev (1 time siden):

Eg nyttar Nalgeneflaske til varmeflaske fordi eg likevel har den med.  

Mogleg ei vanleg varmeflaske har mindre varmetap, men enkel faktisk forsking syner at Nalgeneflaska funkar for meg.  

Og det er et viktig poeng  at man bruker og gjør det som fungerer for seg selv   det er jo du som kjenner deg best

[Terka]

Tom42 skrev (1 time siden):

Alternativt f.eks skumunderlag av byggeplasstypen.  Si litt mer om dette produktet, evt med bilde

Det er jo mange forskjellige typer produkter med ulik fasthet, bredde, og tykkelse. Her er to eksempler:

• https://www.glava.no/bygg/produkter/byggisolasjon/glava-diverse-matter/glava-dekkmatte/
• https://www.glava.no/teknisk-isolering/produkter/cellegummi-isolasjon/glavaflex/glavaflex-rull/

Jeg brukte dette på vintertur når barna var små. 120 bredde, og la to lengder på tvers i innertelet som var tilpasset bunnduken i teltet vi hadde da. Ligger nå på loftet og har ikke vært i bruk på noen år. Isolert fjellduk har dog vært med på flere turer senere og brukt som isolasjon nedover.

Endret 17. mai 2020 av Terka

[+Marius Engelsen]

André Pedersen skrev (1 time siden):

Det er jo to ting som tegner til en varmeflaske fordel, 1: større varmeflate. og 2: gummien varmer bedre enn overflaten på en flaske. jeg har IKKE sammenliknet disse to, eller på noen måte forsket på dette altså, kun praktisk erfaring selv. Gummien holder også lengre på varmen enn en flaske ville jeg  tro (men igjen, ikke testet dette over tid) og det er vel en grunn til at man selger og bruke varmeflaske av gummi for å varme kalde pasienter på sykehuset og ikke varmeflasker av hard plast.? vekten er ikke noe å snakke om, 2-300gram.. og i en pulk vil du ikke merke den vekten. mer drivstoffbruk? om du varmer opp vannet i en nalgene flaske eller vamreflaske er jo det samme.. skal man ha til drikkevann også, så har jeg dette på en termos. og de ekstra minuttene det tar å koke opp en liter vann er ikke mye å snakke om, da blir det veldig på detalj nivå her..  Enig i det du skriver med vannmengde selvfølgelig.

Større overflate gir raskere varmetap. Dette kan kompenseres med å isolere flasken. Samme med å «holde» på varmen.

Det er mer behagelig med en myk flaske om man ligger føttene oppå den eller noe sånt, men i soveposen ligger den mellom bena vanligvis (sånn jeg gjør det), for min del tar en nalgeneflaske mindre plass da og er mer behagelig, men det er smak og behag. 

Ja, man får større drivstofforbruk (Og tidsbruk på smelting) fordi man ikke kan drikke vannet fra en gummiflaske, da heller man det ut (hvis man ikke bærer det med seg). Vannet fra Nalgeneflasken bruker man til drikke/mat/kaffe.

Vektforskjellen er betydelig en gummiflaske veier 400 gram. Jeg synes vekten på pulken har noe å si, spesielt i bratt terreng. Og enda mer om jeg går med sekk.

Bruk det du vil, selvsagt. Der er kun personlig smak/komfor vs. vekt det er snakk om 👍😀

 

Endret 17. mai 2020 av Marius Engelsen

[uteturen]

Jeg bruker en billig duk fra ali express som underlag i teltet på vinteren. Denne har vært gull så langt til mitt bruk. Har litt volum, men veier nesten nada. Var særs skeptisk før første prøve. Men på vinteren med snø under og spesielt sent på vinteren når snøen er fuktig hjelper den veldig! 

 

 

Lenken til samme type under. 

#Aliexpress NOK 159.17  39%OFF | Camping Blanket Waterproof Emergency Thermal Mat Lightweight Reflective Tarp Aluminum Foil Picnic Pad for Sleeping Trip Hiking
https://a.aliexpress.com/_d7gYNYp

[På Ville Veier]

Marius Engelsen skrev (16 minutter siden):

Større overflate gir raskere varmetap. Dette kan kompenseres med å isolere flasken. Samme med å «holde» på varmen.

Vi bruker også nalgeneflasker med termotrekk, i soveposen om kvelden, og synes det fungerer bra.

Har ikke gjort noe eksakt måling med nalgeneflaske med termotrekk, men etter 3-4  timer har temperaturen gått ned fra kokende til at det fortsatt er veldig varmt uten at man brenner seg. Vil anslå en temperatur mellom 40 og 70 grader. Kan hende det fungerer minst like godt eller bedre med varmeflaske i forhold til å holde varmen hele natten, men nalgeneflaskene har fordelen at man kan benytte det som drikkevann, og synes det fungere bra til å varme opp soveposen når man skal sove.

Jeg husker enda den gode følelsen fra da jeg var liten og morfar kom inn med murstein som var varmet opp og pakket inn i avispapir som han la nederst i sengen på hyttetur. Dette er en litt mer moderne variant, og jeg ønsker at barna mine skal få et tilsvarende godt minne

Synes det er litt for mye diskusjoner her som går på at det er en riktig eller gal måte å gjøre ting på, særlig i forhold til dette med vekt, Så jeg er enig i at folk kan gjøre det på den måten som passer for dem og drite i hva andre mener. Det gjør i alle fulle fall jeg, hvilket medfører at enkelte ville fått pusteproblemer og fare for hjertefeil om de skulle se pakkelistene mine. Det som funker for meg funker ikke for andre. Sånn er det bare...

 

Må legge på noen gram for thermotrekk... 

[+Espen Ørud]

Tom42 skrev (2 timer siden):

Alternativt f.eks skumunderlag av byggeplasstypen.  Si litt mer om dette produktet, evt med bilde

Dette er utrolig nok det nærmeste jeg kommer på stående fot, men tror bildet godt formidler typen produkt det dreier seg om...

 

 

[André Pedersen]

Marius Engelsen skrev (41 minutter siden):

Større overflate gir raskere varmetap. Dette kan kompenseres med å isolere flasken. Samme med å «holde» på varmen.

Det er mer behagelig med en myk flaske om man ligger føttene oppå den eller noe sånt, men i soveposen ligger den mellom bena vanligvis (sånn jeg gjør det), for min del tar en nalgeneflaske mindre plass da og er mer behagelig, men det er smak og behag. 

Ja, man får større drivstofforbruk (Og tidsbruk på smelting) fordi man ikke kan drikke vannet fra en gummiflaske, da heller man det ut (hvis man ikke bærer det med seg). Vannet fra Nalgeneflasken bruker man til drikke/mat/kaffe.

Vektforskjellen er betydelig en gummiflaske veier 400 gram. Jeg synes vekten på pulken har noe å si, spesielt i bratt terreng. Og enda mer om jeg går med sekk.

Bruk det du vil, selvsagt. Der er kun personlig smak/komfor vs. vekt det er snakk om 👍😀

 

Du har veid ja! så bra, da er jo gummiflasken litt tyngre enn jeg trodde, dette er kanskje en 2 liter? Det er ofte lår og rumpe som barna vil varme fordi der er de kalde, Lysken som du sier er lurt, det er jo der det er lurt å varme. Du har rett i at man drikker fra flasken, og må helle ut fra varmeflasken om man da ikke skal varme det opp igjen eller bære med seg. Der har du rett, men vi har også med termos og varmer vann vi har på den, om vi må varme en liter ekstra vann så er ikke det noe jeg ser på som problem på tur altså, ungene er ofte med på tur og da blir det noe ektra av alt, sammenliknet med om man er på tur alene, da kan jeg støtte bruk av Nalgene flaske, men igjen, så har jeg ikke behov for varmeflaske i posen selv. Så til barna opplever jeg gummiflaske som mest fornuftig, de 400gr ekstra merkes ikke i pulken, barna drar også hver sin pulk og med det vi trenger for en helg er gummiflasken en del av dette. Du har rett i at dette har med personlig løsning/smak osv. og det viser at det finnes flere løsninger  Siden du tok deg tiden til å veie, skal jeg jammen prøve å måle dette litt skikkelig til vinteren igjen, i selskapet jeg jobber leverer vi trådløse Temp sensorer og egen programvare for dette, til bruk i kjøl og frys anlegg. skal ha med meg for måling ute, fortelt/stågrop, innertelt og sovepose. Da skal jeg jammen meg sammenlikne gummiflaske og Nalgene også. Disse sensorene måler temp hvert 3 min, og kan være offline i 35 dager før de sender all info til programvaren, Da kan jeg fortelle hvordan det gikk   Ha en fortsatt fin 17. mai

 

[+Boggabogg]

Marius Engelsen skrev (2 timer siden):

Nalgeneflaske har ikke mindre varmetap enn en varmeflaske i gummi om du trer en sokk eller thermotrekk utenpå flasken. Det bør man uansett gjøre for å forlenge effekten av flasken, og minimere risiko for å brenne seg.

Noen av oss er så fisefine at ullsokk ikke er bra nok. Heklet ulltrekk til Nalgeneflaskene har fast plass i soveposen sammen med en oppblåsbar hodepute. Når man må tine snø til alt av drikkevann kan man ikke kaste bort dyrebare dråper til gummiflasker. Veldig greit med kroppstemperert utgangspunkt til frokosten.

[TheUrgeMan]

Nalgene har og flasker i HDPE som er lettere. 1 liter flaske veier 108g mot 180 på den vanlige. Tåler temperatur opp til 120grader.

[Kristian V.]

Espen Ørud skrev (4 timer siden):

Dette er utrolig nok det nærmeste jeg kommer på stående fot, men tror bildet godt formidler typen produkt det dreier seg om...

Kan hjelpe med et bilde til, de har i store mengder på noen byggeplasser, her fra utbyggingen av nye E6 ved Moelv. Jeg hadde veldig lyst til å raide denne lastebilen 

[Lompa]

Anders P skrev (På 16.5.2020 den 12.29):

Har folk prøvd å sove med svært tjukke dunjakker inne i soveposen ?

Jeg ville ikke brukt dunjakka inni soveposen, men utenpå. Legg den over overkroppen, det hjelper masse. Den dunen som blir liggende under kroppen isolerer uansett ikke, da den blir trykket flat. 

[Terka]

Skal man ha god effekt av å bruke dunjakke etc. inne i en sovepose så er det viktig at soveposen har stor nok omkrets til at klær og sovepose ikke komprimeres pga for lite invendig omkrets til person + ekstra klær.

Soveposer kommer i mange ulike bedder, Alpine Fit, Mountain Fit, Expedition Fit, osv. osv.

 

[aico]

André Pedersen skrev (På 17.5.2020 den 10.57):

2: gummien varmer bedre enn overflaten på en flaske. jeg har IKKE sammenliknet disse to, eller på noen måte forsket på dette altså, kun praktisk erfaring selv. Gummien holder også lengre på varmen enn en flaske ville jeg  tro

Dette er kanskje utbrodert nok nå, men en ting som er bra med Nalgeneflaske og ulsokker er at det alltid er med uansett. Det krever ikke noe planlegging eller vurdering av vær og temperatur på forhånd. 

Videre så gjør ikke varmeflasker i gummi noe magisk, altså kan den ikke både varme bedre OG holde lenger på varmen. Så lenge den lagrede energimengden er lik, dvs. samme mengde vann varmet til samme temperatur, er det forholdet mellom isolasjon og overflateareal som avgjør hvor raskt denne energien tappes til omgivelsene, altså hvor varm den føles og hvor lenge den holder på varmen. Det varmeflasker gjør bedre er oppvarming direkte mot kroppen, da den former seg etter kroppen og gir større kontaktflate, men om man bare vil bruke den som en ekstra varmekilde i soveposen, så har man ikke særlig utbytte av denne egenskapen.

Til slutt er det hva man selv foretrekker som er viktigst.

Endret 19. mai 2020 av aico

[ArveS]

aico skrev (59 minutter siden):

Videre så gjør ikke varmeflasker i gummi noe magisk, altså kan den ikke både varme bedre OG holde lenger på varmen.

Elsker observasjoner som dette.

 

[Per Fredrik]

Skal bare... skrev (På 16.5.2020 den 10.28):

Dunjakka er noko av det fyrste eg legg att heime dersom eg vil ha lettare sekk.

Dunjakka har jeg alltid med, Norrøna Bitihorn 160 gram. Det tåler jeg som ekstra vekt.