Hvor får jeg tak i bjørnespray?

[kennethj]

On 11/29/2019 at 11:04 PM, Bjørn J said:

Ja, hvis du skal til Alaska eller Canadas villmark kan det være et alternativ, der er bjørnene ofte mer pågående enn den norske brunbjørnen.
Isbjørnen på Svalbard er skummel, og regnes som direkte farlig. Jeg vil tro du lett får tillatelse til bjørnespray der. Du skal uansett ha våpen med når du beveger deg utenfor Longyearbyen.
Men på fastlandet i Norge kan jeg aldri tenke meg noen får bjørnespraytillatelse, jeg håper i hvert fall ikke det.

Man får ikke under noen omstendigheter innvilget tillatelse til erverv av bjørnespray på Svalbard. Det er rett og slett totalforbud mot dette.

[Miamaria]

Det er jo interessant, hvis det er så fantastisk remedie. Noen som vet hvorfor det er det?

[tubbs]

1 minutt siden, Miamaria skrev:

Det er jo interessant, hvis det er så fantastisk remedie. Noen som vet hvorfor det er det?

Bjørnespray er jo ett nærforsvarsvåpen. Og man bør vel ikke ha for mye vind for at den skal være effektiv.
Isbjørnen skal være NÆRE for at en spray skal fungere. Ett kruttdrevet våpen kan man jo skyte varselskudd med når
bjørnen begynner å bli plagsomt nær.

[Fotogubbe]

Finnes andre metoder enn spray og krutt

 

 

 

 

[tubbs]

Akkurat nå, Fotogubbe skrev:

Finnes andre metoder enn spray og krutt

 

 

 

 

Ja, og kan fort bli oppskriften på snarevei til akuttmottaket det der 🤣

[Fotogubbe]

2 minutter siden, tubbs skrev:

Ja, og kan fort bli oppskriften på snarevei til akuttmottaket det der 🤣

Jeg hadde sverget til krutt. Kun en metode for fryktløse finner og svensker

[tubbs]

14 minutter siden, Fotogubbe skrev:

Jeg hadde sverget til krutt. Kun en metode for fryktløse finner og svensker

Fryktløs forveksles ofte med dum

Endret 2. desember 2019 av tubbs

[Terka]

43 minutter siden, Fotogubbe skrev:

Finnes andre metoder enn spray og krutt

Om han nederste der hadde vært observert gående i skiløyper i normarka, så hadde han nok hatt veldig mye mer å frykte fra midelaldrende menn fra Oslo vest som trener til Birken/Skarverennet enn en bjørn.  

[kennethj]

1 hour ago, Miamaria said:

Det er jo interessant, hvis det er så fantastisk remedie. Noen som vet hvorfor det er det?

Bjørnespray er egnet som våpen og regnes derfor som våpen.

Det er heller ikke uproblematisk å bruke det, sannsynligheten for å sette seg selv ut av spill er også tilstede.

På Svalbard brukes gjerne signalpistol og rifle/revolver/hagle som forsvar mot bjørn. På fastlandet er det jo knapt nok verdt å tenke på, så lenge man ikke kommer overraskende på bjørnen er det tilnærmet null sannsynlighet for at man noen gang får se den..

[Fotogubbe]

37 minutter siden, Terka skrev:

Om han nederste der hadde vært observert gående i skiløyper i normarka, så hadde han nok hatt veldig mye mer å frykte fra midelaldrende menn fra Oslo vest som trener til Birken/Skarverennet enn en bjørn.  

Helt klart - menn i 50 åra i kondomdress, enten det er på ski eller sykkel kan nok gi noen frykt.

Endret 2. desember 2019 av Fotogubbe

[Terka]

14 timer siden, Tiur3 skrev:

Ser det har vært liv i tråden, men ingen har kommentert dette bildet. Merkelig at det ikke er noen he,r med mer kunnskap om kreatur enn meg og som har kommentert selv om ikke TS etterspør dette. Dette er nok viktig for både han/hun og andre som er bekymret for store dyr i naturen.

Hvis dette er fra Finnemarka, kjenner jeg eieren, grunnet merkingen på dyra.  Er en del bønder her i Lier, som har disse store nye kreatur rasene og  på skauen. Noen har også mye sau.

Selv om jeg har vært fortrolig med kreatur siden 5 - 6 års alderen (da NRF) og passere dem på utmarkabeiet. Også forflytte dem, til og fra dagbeite, fra barns alder. Så har jeg etter at jeg begynte med stående fuglehunder og trente de på sommeren (sykling) på grusveier/skogsbilveier, måtte jeg ta litt hensyn til møte med kviger på skogen også de store kuene med diende kalv., når vi var hund på treningstur og møtte de på vei. Men da mest fordi hund og ku er fiender. Så er de i en flokk og hunden for nære, vil de forsøke å ta hunden. På jakt har jeg noen ganger også måttet jage hissige kuer, som skulle ta hunden våre.

Men med referanse til bildet (og uten hund), så ville jeg aldri forsøkt å paassere gjennom en flokk (eller la de passere meg) i mitten! Spesielt ikke folk som ikke kan lese kuers/dyrs kroppsspråk. Jeg vil anbefale folk her, å trekke ut på siden og passere rolig på utsiden. (Er ganske sikker på, at selv eier av dyra hadde passert på utsiden).  Flere grunner til det, men kan nevne to.

1) Er det noen i flokken som er noe skvetene, så blir det veldig kort avstand fra person/sykelist og til dyra, hvis de skal unngå å forlate veien, kanskje ut i grøft, eller skråning. Det unngår de i det lengste ved forflyttning. Er i en mitten som på bildet, er det kun ca 1,5 m til vegskuldren, på begge sider. Da kommer en unødig nære dyra og skvetne dyr kan komme i en presset situasjon. Velge å hoppe ut i grøfta, eller fjerne problemet. 2) Hadde Terka passert på utsiden hadde dyra hatt, mye større avstand fra person og til motsatt side av veiskuldren. De som er fortrolig med situasjonen, passerer nok på 1 - 2 mters avstand og er det noe utrygge så tekker de ut på veiskuldren 2,5 - 3 m unna! Betydelig forskjell!

Tviler på om den/de som tisset, var nærvøse, da hadde de ikke tisset i denne situasjonen!  At noen kanskje snøftet, betyr ikke nødvendigvis at de var nervøse for folk. Kanskje noen av dem ikke oppdaget deg, før du kom nær dem og dermed skvatt lltt. Med hodet i "rava" på kua forran, ser de ikke hva som kommer mot dem, før du er tett innpå. Men jeg har også tidligere nevnt, at kuer "leser" folk og var du nervøs, kunne dette ha smittet over på noen av kuene og fått dem til å bli urolige, dermed snøftet! Selv om jeg ikke var tilstede og så situasjonen, vil jeg tro det var det som skjedde. De dyra som er avbildet og som ser deg, viser kun nysjerrighet. Men  da du kom gjennom flokken uten problemer, viser at dyra var var trygge og ikke agressive! Og det burde være en beroligende faktor for andre ,som er litt urolig for kreatur. Likevel - dette er dyr, de kjenner ikke deg og det er helt unødig å passere/presse dyra så mye, som det ble gjort her! Ikke å annbefale!

Stemmer bra @Tiur3, dette er på veistykket som passerer mellom Vrangen og Kulpen, i nærheten av Solbergsetra. Godt sett! 

Skal være ærlig å si at jeg ikke følgte meg særlig nervøs, var mest spent på hvordan de reagerte på sykkelen. Jeg opplevde dyrene som rolige og litt nyskjerrige der jeg gikk mot dem trillende på sykkelen mens jeg snakket rolig og viste dem oppmerksomhet. (For sakens skyld så kan jeg nevne at jeg har jobbet som avløser noen år vestpå, hvor vi hadde sau i fjellet og kyr på utbeite i barmarkssesongen - Om det skulle ha noen betydning.)

Forrige innlegg var mest ut fra kommentarene av bjørn vs ku tilligere i tråden, og for å vise at kyr er nok større tjangs for å møte i utmark en bjørn. Muligens dårlig og useriøs kommentar fra min side, beklager i såfall.  Gode forslag fra deg ift hvordan man kan/skal passere beitedyr i utmark. 

[Hege Szyrxzc]

Bare sånn apropo, det er løse kyr i Finnemarka? Har vært litt usikker på det pga skilting og ferister de få gangene jeg har vært der.

[tubbs]

1 time siden, kennethj skrev:

Bjørnespray er egnet som våpen og regnes derfor som våpen.

Akkurat det er vel ikke grunnen på Svalbard ?
De jeg kjenner som har vært der har vel etter kun kort instruksjon fått leie gamle HV-Mausere i kal. 30-06
selv uten norsk jegerprøve Man må vel bare søke sysselmannen litt tid i forveien.
Har man jegerprøven så slipper man vel det også
 

Endret 2. desember 2019 av tubbs

[Terka]

11 minutter siden, Hege Szyrxzc skrev:

Bare sånn apropo, det er løse kyr i Finnemarka? Har vært litt usikker på det pga skilting og ferister de få gangene jeg har vært der.

Usikker, jeg møtte ihverfall disse. Men har ellers ikke møtt løse kyr. Meld deg inn i "Finnemarkas venner" på FB og spør der. Da får du garantert kyndig svar.

[kennethj]

19 minutes ago, tubbs said:

Akkurat det er vel ikke grunnen på Svalbard ?
De jeg kjenner som har vært der har vel etter kun kort instruksjon fått leie gamle HV-Mausere i kal. 30-06
selv uten norsk jegerprøve Man må vel bare søke sysselmannen litt tid i forveien.
Har man jegerprøven så slipper man vel det også
 

Altså, det er et våpen og våpenloven gjelder like mye her på Svalbard som på fastlandet.

Bjørnespray er et våpen som ikke er tillatt i Norge. Våpen er forbudt med mindre de er tillatt..

Hva gjelder dette med jegerprøve ilegger ikke jeg det mye vekt, selv flyr jeg rundt med rifla mi uten å ha avlagt jegerprøve. Det betyr selvsagt at det i våpenkortet står at den kun er tillatt brukt til isbjørnbeskyttelse.

[Tiur3]

5 timer siden, Terka skrev:

Skal være ærlig å si at jeg ikke følgte meg særlig nervøs, var mest spent på hvordan de reagerte på sykkelen. Jeg opplevde dyrene som rolige og litt nyskjerrige der jeg gikk mot dem trillende på sykkelen mens jeg snakket rolig og viste dem oppmerksomhet.

Så det var Finnemarka, det ante meg! :) Da kjenner jeg eieren til disse dyra. Det er noen av bøndene her som har slike store raser og benytter utefjøs/kaldfjøs (tak og kun 3 vegger), så dyra er ute hele året. De siste åra, så har dyra blitt sluppet på skauen om sommeren. Tidligere så var det bare NRF som som ble sluppet på skauen her.

Da du har jobbet som avløser, har du nok tilfredstillende kunnskap om kreatur. Å pate rolig til dyra og bevege seg rolig er fornuftig. Selv om noen skulle være nærvøse, så bør en ikke vise det. Her i Finnemarka er dyra vant til å bli passert både av biler, mopeder og syklister. Noen sykler her døgnet rundt. Er jo mye folk i områdene rundt og mange som bruker denne skogen både på stier og veier. 

Antok det kunne være flere , som tolket deg feil. Virket for meg, som om du var nærvøs og at du trodde dyra var det også og begrunnet dyras nærvøsitet, med snøfting og tissing. Skulle ikke forundre meg, om det var flere som misstolket dette. :)  Og det kunne jo forsterke frykten for kreatur, for folk som har liten erfaring med dem. Fant det da riktig, å komme med et enkelt tips for passering.  Kan jo også nevne, at en ser mye på øra til kurene også, på lik linje med hester og hunder, hvis de er urolige og ampre.  Folk  med hunder får gå rundt. Og jeg tviler på om denne rasen gidder å løpe, mange meterene ut i terrenget etter dem. Dette er tunge dyr, 2 - 2,5 ganger så tunge som NRF.

[Tiur3]

5 timer siden, Hege Szyrxzc skrev:

Bare sånn apropo, det er løse kyr i Finnemarka? Har vært litt usikker på det pga skilting og ferister de få gangene jeg har vært der.

Du har vel fått svar og detaljer om antall, har du også fått henvisning om hvor du kan finne det. Jeg kjenner ikke antallet av kreatur som går i Finnemarka, men vil annta minst 200 stk, spredd rundt i små grupper, i den mittre delen av Finnemarka. Så antallet er nok ikke stort, men disse store rasene forflytter seg på veiene og beiter langs veien, der det er enklet å komme frem for dem utenfor veiene. Har vistnok oppservet de 150 - 200 m fra vei, men da har det vært enkelt å komme dit. Men sau, er det mye av! Kan vel varriere litt, men 6 - 7 tusen går normalt på skauen hvert år.

Eller så er det mange steder/områder det er kreatur i skog og utmark, både på Østlandet og Norge. Bl.a. så har Kongsgåden, kreatur i Nordmarka.

[Hege Szyrxzc]

Takk for tips, har meldt meg inn i Finnemarkas Venner på FB nå. Takk også for nyttig info, går mest i Østmarka og møter ikke sau/kyr der. 

Endret 3. desember 2019 av Hege Szyrxzc

[Prebb]

Å ha med seg bjørnespray fordi man føler seg tryggere (selv om det ikke er nødvendig) er som å si til seg selv at det er nødvendig. Det er litt samme argumentasjon som benyttes for å bære våpen i USA. Man må forsvare seg mot en trussel (som ikke er reell). Konsekvensen der borte er en rekke ulykker og skvetne våpenbærere.

Det er ikke det mest fornuftige å nære frykten man har ved å ta forholdregler. Det, og unngåelse, forsterker frykten. 

Jeg skal ikke si jeg ikke har våknet på natten i teltet og følt at noen dyr har lusket rundt og blitt redd, men når man våkner litt til og klarer å tenke at det faktisk er ingen dyr som har ønske om eller vilje til å skade meg så er det lettere å roe seg ned. Dog synes jeg det er langt skumlere å overnatte i hagen hvor det kan gå folk forbi. Min største frykt på fjellet om natten er at det dukker opp noen andre luskende mennesker. 

Endret 3. desember 2019 av Prebb

[Tiur3]

På 3.12.2019 den 9.21, Hege Szyrxzc skrev:

Takk for tips, har meldt meg inn i Finnemarkas Venner på FB nå. Takk også for nyttig info, går mest i Østmarka og møter ikke sau/kyr der. 

Hvis du bor i Drammensområdet, så er det heller ikke dyr på beite i Kjekkstadmarka. De har også ei gruppe på FB, mener den heter "Kjekkstadmarkas venner".  Mye fint turområde der også. Og på vinteren, er det oppkjørte løyper.

[Truant76]

På 2.12.2019 den 11.49, kennethj skrev:

Bjørnespray er ikke tillatt på Svalbard.

Da tenker jeg Ousland og kameraten ikke var kommet til Svalbard området da de brukte en på en tur innom Nordpolen. Kan hende det var på Frans Josefs land. Effektiv var den dog, med riktig avstand og vindretning.

[Terka]

12 minutter siden, Truant76 skrev:

Da tenker jeg Ousland og kameraten ikke var kommet til Svalbard området da de brukte en på en tur innom Nordpolen. Kan hende det var på Frans Josefs land. Effektiv var den dog, med riktig avstand og vindretning.

Mener det var på Svalbard i 2011/12 ish. Senere har bjørnespray vært forbudt der og ligger til utredning hos sysselmannen. Sprayen er forøvrig ikke lov å ta med på fly, og må sendes via sjøtransport/landtransport. 

[Truant76]

33 minutter siden, Terka skrev:

Mener det var på Svalbard i 2011/12 ish. Senere har bjørnespray vært forbudt der og ligger til utredning hos sysselmannen. Sprayen er forøvrig ikke lov å ta med på fly, og må sendes via sjøtransport/landtransport. 

Det gir jo mening, lovverk er jo ofte litt på etterskudd i forhold til praksis, så da har det vel egentlig vært lov, eller bare mangel på lovverk, for bjørnespray tidligere. 

Er for øvrig veldig takknemlig for at jeg ikke føler behov for noe slikt, har jo mest lyst til å få oppleve å se bamse på tur, men helst på trygg avstand

[Hege Szyrxzc]

5 timer siden, Tiur3 skrev:

Hvis du bor i Drammensområdet, så er det heller ikke dyr på beite i Kjekkstadmarka. De har også ei gruppe på FB, mener den heter "Kjekkstadmarkas venner".  Mye fint turområde der også. Og på vinteren, er det oppkjørte løyper.

Takk for tips, skal sjekke det ut

 

[famjsv]

Artig tråd

Bjørn: Har vært så heldig å gått på binne med to unger like ved Skramstadseter i 2011. Må innrømme at jeg ikke var spesielt "høy i hatten", men vi passerte hverandre på ca. 70 meter, og alt gikk bra  Må si at jeg har møtt kyr flere ganger, og at det har vært mye mer ubehagelig. Særlig når du er nødt til å ta en veldig stor og ulendt bue for å komme forbi. Ku med diende kalv, er i hvert fall mest skummel, synes jeg. For den som etterspurte dokumentasjon på at kua har drept turfolk, er det bare å google "drept av ku". 

Takk til trådstarter for at et enkelt spørsmål kan avstedkomme mange diskusjoner om "alt mulig", hehe