Gå til innhold
  • Bli medlem

Anbefalte innlegg

Skrevet (endret)

 

2 timer siden, Roaas skrev:

Jeg har dog noen innvendinger på kildene for disse uttalelsene de kommer med,

Jeg må innrømme at jeg ikke kikket på kildehenvisningene før etter jeg hadde linket til artikkelen, men synes likevel poenget sto seg.

Ad1) Artikkelforfatteren tar jo også tildels avstand fra kilden: "De færreste av oss er nok klare for en total faarlundsk hippiesering på utstyrsfronten, der kun treplanker, ullundertøy, bomullsanorakk og lærstøvler er innafor, men en del forbrukere har begynt å se med kritisk blikk på vårt overforbruk, utstyrshysteri og fjellfashionshow. Også en del produsenter har begynt å tenke bærekraft, og delvis også handle deretter."

Ad2) Tror ikke vi trenger å tvile på poenget her, heller. Nordmenn bruker enorme beløp på sports- og friluftsutstyr og at det derfor hviler et visst ansvar på oss i forhold til at vi tenker gjennom våre handlemønster dersom vi skal være miljøvennlige.

ad3) artikkelen var ikke helt ny, og det er nok kommet nyere og bedre eksempler på dette siden artikkelen ble skrevet. Ble f.eks en del diskusjon omkring dette temaet etter Haukeland sto i beste sendetid på kveldsnytt og påstod at friluftsliv var det tredje verste man kunne drive med for å ta vare på miljøet.

80 % av turene mine kjører jeg enten med hybriden vår som bruker ca 0,4 l på mila eller bensinmonsteret mitt som på en god dag bruker 1,1 l på mila. Hvilken jeg velger har betydning for hvor miljøvennlig transporten er, men jeg sover godt om natten, uansett hvilken av dem jeg velger :-)

Endret av Erlend Gudvangen Bjørkeng
Annonse
Skrevet
4 timer siden, Bjørn J skrev:

Og store deler av verden forlanger/forventer å oppnå samme materielle levestandard som oss her i vesten - og det har jeg full forståelse for at de ønsker. Vi har jo i stor grad blitt så velstående på bekostning av dem, fordi vi har utnyttet dem og stjålet deres naturressurser. I likhet med David Attenborough er jeg pessimist på menneskehetens vegne, vi er en pest på jorden, og vi er alt for mange.
Se på denne grafen under som viser befolkningsveksten, det er skremmende. Vi trenger en menneskehet versjon 2.0, det første forsøket har vist seg å være lite vellykket.
 

Befolkningsvekst.jpg

Wow, sjekk den grafen...!

Og noen påstår at dette kommer til å «stabilisere seg», jeg har liten tro på at det skjer med det første.

Og Erna sier at vi trenger at folk får flere barn. Det trenger vi jo ikke... 🤷‍♂️

  • Liker 1
Skrevet
32 minutter siden, Marius Engelsen skrev:

Wow, sjekk den grafen...!
Og noen påstår at dette kommer til å «stabilisere seg», jeg har liten tro på at det skjer med det første.
Og Erna sier at vi trenger at folk får flere barn. Det trenger vi jo ikke... 🤷‍♂️

Beveger oss jo et stykke utenfor relevante tema for fjellforum nå muligens, men anbefaler på det sterkeste å sette av en snau time til Hans Roslings Don't Panic! Forklarer på en veldig grei måte hvorfor det vil stabilisere seg, men vi vil fortsatt blir flere mennesker i verden en stund enda. 

 

  • Liker 2
Skrevet

Rosling, ja. Han har fått mye oppmerksomhet fordi han har en glitrende evne til å formidle (og forenkle) komplekse peoblemstillinger.
Det er, for å si det forsiktig, mange fagfolk som er uenig med Rosling i hans teori om befolkningsvekst og stabilisering - og ikke minst hans bruk av begrepet "fakta".

  • Liker 1
Skrevet
8 minutter siden, Bjørn J skrev:

Rosling, ja. Han har fått mye oppmerksomhet fordi han har en glitrende evne til å formidle (og forenkle) komplekse peoblemstillinger.
Det er, for å si det forsiktig, mange fagfolk som er uenig med Rosling i hans teori om befolkningsvekst og stabilisering - og ikke minst hans bruk av begrepet "fakta".

Ja. Påstander presentert på en god og overbevisende måte blir ikke nødvendigvis fakta/sannhet..

Skrevet
2 minutter siden, Bjørn J skrev:

Rosling, ja. Han har fått mye oppmerksomhet fordi han har en glitrende evne til å formidle (og forenkle) komplekse peoblemstillinger.
Det er, for å si det forsiktig, mange fagfolk som er uenig med Rosling i hans teori om befolkningsvekst og stabilisering - og ikke minst hans bruk av begrepet "fakta".

Det er det helt sikkert, jeg har etterhvert oppdaget at folk, fagfolk, "fagfolk" og alle derimellom stort sett er uenig om et eller annet. Jeg skal innrømme at jeg ikke har brukt veldig mye tid på å gå igjennom data som er presentert. Men kan du vise til at tallmaterialet som Gapminder presenterer er feil?     

Skrevet
5 hours ago, Espen Ørud said:

Finnes ikke privilegert i det hele tatt. Har gjort en rekke forsakelser for å kunne bo på denne måten i sivilisasjonens ytterkant med tur, fiske og jakt rett utenfor døra i sivilisasjonens ytterkant... 😉

Mulig vi ser litt ulikt på hva det er å være privilegert, men for meg så handler det om å ha mulighet til å få gjøre det man har lyst til. Å bo slik du gjør er ikke noe enhver person kan gjøre, uavhengig av hvor mange forsakelser de må gjøre, så er det for noen umulig, selv om man har lyst. Jeg synes det er helt fantastisk at du kan gjøre det slik og få det til å fungere for deg.

5 hours ago, Erlend Gudvangen Bjørkeng said:

 

Jeg må innrømme at jeg ikke kikket på kildehenvisningene før etter jeg hadde linket til artikkelen, men synes likevel poenget sto seg.

Ad1) Artikkelforfatteren tar jo også tildels avstand fra kilden: "De færreste av oss er nok klare for en total faarlundsk hippiesering på utstyrsfronten, der kun treplanker, ullundertøy, bomullsanorakk og lærstøvler er innafor, men en del forbrukere har begynt å se med kritisk blikk på vårt overforbruk, utstyrshysteri og fjellfashionshow. Også en del produsenter har begynt å tenke bærekraft, og delvis også handle deretter."

Ad2) Tror ikke vi trenger å tvile på poenget her, heller. Nordmenn bruker enorme beløp på sports- og friluftsutstyr og at det derfor hviler et visst ansvar på oss i forhold til at vi tenker gjennom våre handlemønster dersom vi skal være miljøvennlige.

ad3) artikkelen var ikke helt ny, og det er nok kommet nyere og bedre eksempler på dette siden artikkelen ble skrevet. Ble f.eks en del diskusjon omkring dette temaet etter Haukeland sto i beste sendetid på kveldsnytt og påstod at friluftsliv var det tredje verste man kunne drive med for å ta vare på miljøet.

80 % av turene mine kjører jeg enten med hybriden vår som bruker ca 0,4 l på mila eller bensinmonsteret mitt som på en god dag bruker 1,1 l på mila. Hvilken jeg velger har betydning for hvor miljøvennlig transporten er, men jeg sover godt om natten, uansett hvilken av dem jeg velger :-)

Jeg ser hva du prøver på, og jeg er ikke uenig, men jeg klarer heller ikke slå meg til ro med at man bare skal se poenget. Fordi poenget er åpenbart, man får det slengt i trynet av media hver dag, kjøttskam, flyskam, bensinskam etc. Økt bevissthet rundt dette er regelrett dritviktig, og jeg kunne neppe vært mer glad for det. Når det er sagt, om man skriver en slik artikkel med de utsagnene, så må du ha noe å bygge opp med annet enn VG og en tekstartikkel om en gammal kar med gode verdier. Har du ikke det, så taper du troverdighet og det skapes bare irritasjon, i hvert fall hos meg.

Hvis man mener ting sterkt, så vil jeg veldig gjerne ha noen konkrete bevis på disse utsagnene, ikke bare at individer hiver ut påstander uten å backe det opp med relevante bevis. I min verden er bevisbyrden hos disse personene med disse meningene.

  • Liker 1
Skrevet
16 timer siden, Bjørn J skrev:

Og store deler av verden forlanger/forventer å oppnå samme materielle levestandard som oss her i vesten - og det har jeg full forståelse for at de ønsker. Vi har jo i stor grad blitt så velstående på bekostning av dem, fordi vi har utnyttet dem og stjålet deres naturressurser. I likhet med David Attenborough er jeg pessimist på menneskehetens vegne, vi er en pest på jorden, og vi er alt for mange.
Se på denne grafen under som viser befolkningsveksten, det er skremmende. Vi trenger en menneskehet versjon 2.0, det første forsøket har vist seg å være lite vellykket.
 

Befolkningsvekst.jpg

Jeg er dypt uenig i at vi er velstående fordi vi har utnyttet og stjålet andres naturressurser. Den største årsaken til velstand i vesten er blant annet solide demokratier og sosial tillit. I Afrika må du betale en arbeider rett etter arbeidet er utført. Betaler du forskudd så er han borte. Man vil aldri få et velfungerende samfunn når det er slik. Synet på mennesket som en pest er i mine øyne utrolig lite fruktbart og bringer ingenting godt med seg. Det er også et syn du ikke finner i fattige land. Det kommer utelukkende fra privilegerte folk fra vesten. Det har vel sannsynligvis ideologiske røtter fra vestens selvforakt etter andre verdenskrig og kolonitiden. 

Skrevet
19 timer siden, Bjørn J skrev:

Og store deler av verden forlanger/forventer å oppnå samme materielle levestandard som oss her i vesten - og det har jeg full forståelse for at de ønsker. Vi har jo i stor grad blitt så velstående på bekostning av dem, fordi vi har utnyttet dem og stjålet deres naturressurser. I likhet med David Attenborough er jeg pessimist på menneskehetens vegne, vi er en pest på jorden, og vi er alt for mange.
Se på denne grafen under som viser befolkningsveksten, det er skremmende. Vi trenger en menneskehet versjon 2.0, det første forsøket har vist seg å være lite vellykket.
 

Befolkningsvekst.jpg

Hvis vi ser på oss mennesker som forvaltere av kloden vår, er det jo betenkelig at vi ikke ser og anerkjenner at vår egen "bestand" har blitt altfor stor. Jeg håper også på en menneskehet Ver. 2.0     Den som finner en god vei dit uten mekanismer som krig, etnisk rensing, hungersnød og sykdom m.m. , fortjener ikke bare et kapittel i historiebøkene, men et helt eget fag oppkalt etter seg!

Skrevet (endret)
30 minutter siden, TomWithoutVom skrev:

Den som finner en god vei dit uten mekanismer som krig, etnisk rensing, hungersnød og sykdom m.m. , fortjener ikke bare et kapittel i historiebøkene, men et helt eget fag oppkalt etter seg!

Dette ser ut til å løse seg selv for den vestlige verden om trenden fortsetter: 

https://forskning.no/menneskekroppen-biologi-sex/saedkvaliteten-til-vestlige-menn-stuper/332447

Dog hjelper det antageligvis lite ift "totalen", og endringen går muligens for tregt i et miljøperspektiv 🤔

Endret av Terka
  • Hehe 1
Skrevet
3 hours ago, Terka said:

Dette ser ut til å løse seg selv for den vestlige verden om trenden fortsetter: 

https://forskning.no/menneskekroppen-biologi-sex/saedkvaliteten-til-vestlige-menn-stuper/332447

Tilhengere av Gaia-hypotesen vil kanskje si at det er helt naturlig - det er en av jordens/biosfærens måter å regulere og stabilise seg selv på. Arter utryddes og oppstår, men livet på jorda beatår. Husk at jorda har opplevd 5 masseutryddelser, den sjette er sannsynligvis i gang. Om mennesket forsvinner klarer jordkloden seg aldeles utmerket.

  • Liker 5
Skrevet
På 17.11.2019 den 20.41, Marius Engelsen skrev:

Wow, sjekk den grafen...!

Og noen påstår at dette kommer til å «stabilisere seg», jeg har liten tro på at det skjer med det første.

Og Erna sier at vi trenger at folk får flere barn. Det trenger vi jo ikke... 🤷‍♂️

Det er primært i den 3 verden man ser den store befolkningseksplosjonen de siste tiårene. I Norge har vi relativt lav vekst. 
Det blir for meg veldig enkelt å se på EN graf og peke på det som synderen, men dette er geopolitikk på høyt nivå, som er et meget komplisert mattestykke. 
Ressursene ville strukket til, dersom vi i vesten (som utgjør minoriteten av jordas befolkning) ikke hadde hatt det overforbruket vi har (primært i mat og energisektoren). Derimot er den største bekymringen fremover eksport av velferdssamfunn og vestlig kultur til voksende økonomier i asia, afrika og søramerika. Tar man utgangspunkt i hva flere her har påpekt, at en gjennomsnittlig nordmann har en ressursbelastning på mellom 3-4 ganger mer enn sin artsfelle i en landsby på bygda i Kambodsja feks, så trenger man ikke en doktorgrad for å forstå at når levestandarden øker - og de importerer vårt levesett - så vil grafen plutselig få en helt annen tyngde. 
Når vi først outsourcer vår produksjon til Kina feks - Levestandarden der går kraftig opp, med tilhørende forbruk - så har de begynt å outsource til Afrika - hvor de neste tiårene vi vil se den samme effekten. 
Poenget mitt er at det nødvendigvis ikke er hvor høyt OPP grafen har gått, men heller hvor "feit" den er ift forbruk om du skjønner? 

Det er veldig interessant dette samtaleemnet her. :)

Anbefaler forøvrig folk å sjekke ut Elisabeth Kolbert sitt pulitzer-vinnende mesterverk "The sixth extinction". En meget bra bok som setter dette i en geologisk tidslinje. 

  • Liker 1
Skrevet
2 hours ago, Anders Holt said:

:)

Anbefaler forøvrig folk å sjekke ut Elisabeth Kolbert sitt pulitzer-vinnende mesterverk "The sixth extinction". En meget bra bok som setter dette i en geologisk tidslinje. 

Ja, jeg støtter den anbefalingen. Den fås også på norsk, med tittelen "Den sjette utryddelsen".

  • Liker 2
Skrevet
27 minutter siden, langdistanse skrev:

Hvis man faktisk mener at overbefolkning er et reelt problem så kan det vel være på sin plass å jobbe for å få ned folketallet i Norge. Feie for egen dør og være et godt eksempel.

Foreslår du en aktiv tilnærming her?

  • Liker 1
Skrevet
48 minutter siden, langdistanse skrev:

Hvis man faktisk mener at overbefolkning er et reelt problem så kan det vel være på sin plass å jobbe for å få ned folketallet i Norge. Feie for egen dør og være et godt eksempel.

 

20 minutter siden, Humbug skrev:

Foreslår du en aktiv tilnærming her?

Jaktsesong, stenge grenser (innvandring), sterilisering, holdningsendring, annet? 🤔

Lurer litt på hvem som eventuelt skal definere kriteriene som legger til rette for en aktiv tilnærming. 😄

  • Hehe 3
Skrevet

Jeg ser hva du prøver på, det kan du bare spare deg for.

I Norge kan man stoppe både arbeidsinnvandring og innvandring generelt - da stopper Norge i henhold til næringslivet - hva sier dette om Norges økonomiske system ?

Skrevet

Altså jeg har gjort mitt for at det ikke skal bli flere små Terka'er her. 😅 Er dog usikker på hvor stor effekt det har på klima, miljø, og økonomi - nasjonalt og globalt. 🤔 Tror jeg fint kan forbedre meg på en del andre områder også.

Skrevet
43 minutter siden, langdistanse skrev:

Jeg ser hva du prøver på, det kan du bare spare deg for.

I Norge kan man stoppe både arbeidsinnvandring og innvandring generelt - da stopper Norge i henhold til næringslivet - hva sier dette om Norges økonomiske system ?

Ingen fra næringslivet hevder at innvandring generelt vil stoppe Norge, de fleste av disse forblir navere. Vi bør stoppe innvandringen å rydde i de problemene den har skapt så vi ikke får svenske tilstander. Arbeidsinnvandringen er en helt annen sak den har vi har vi hatt nytte av til tross for de utfordringene det har skapt av arbeidslivskriminalitet og svart arbeid, dette bør vi klare å rydde opp i. 

  • Liker 1
Skrevet

Vær så snill - ikke la dette bli en debatt om flyktninger og "innvandrere" - det ødelegger en ellers interessant tråd.
Jeg har gitt beskjed til moderatorer at de passer på tråden.

  • Liker 2
  • Takk 5
Skrevet
1 minutt siden, Bjørn J skrev:

Vær så snill - ikke la dette bli en debatt om flyktninger og "innvandrere" - det ødelegger en ellers interessant tråd.
Jeg har gitt beskjed til moderatorer at de passer på tråden.

En kommentar om at uten innvandring stopper Norge er et politisk utspill og bør kunne kommenteres. Det ødelegger ikke tråden.

  • Liker 2
Skrevet

Minner om at vi ikke diskuterer politikk og religion på fjellforum (Retningslinjene §10)  Lar innleggene stå som de er foreløpig, men rydder dersom ikke tema vris tilbake mot saker som er mer relevante for Fjellforum.    

Heriks (med moderatorhatten på)

  • Liker 2
  • Takk 1
Skrevet
2 hours ago, langdistanse said:

Hvis man faktisk mener at overbefolkning er et reelt problem så kan det vel være på sin plass å jobbe for å få ned folketallet i Norge. Feie for egen dør og være et godt eksempel.

Jeg er så nysgjerrig på hva du mener med å feie for egen dør og være ett godt eksempel. 

Hvis du mener at eksempelvis anti-vaxxer bevegelsen her går frem som ett godt eksempel, så synes jeg oppriktig du har en helt suveren humor!! Det er vel selve beviset på at hvermannsen også kan bidra i den store sammenhengen. 

 

funny-anti-vaxx-memes-8-5c6fd1a8c4ae1__700.jpg

  • Liker 1
  • Hehe 2

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.