Samfunnsansvar eller ei.

[langdistanse]

Har vi turfolk et ekstra ansvar for å sørge for at fjellheimen og turområder forblir uten forurensing?
Har tenkt i det siste på alle forbruksvarer vi turfolk handler, hvorpå giftstoffene i klærne havner i naturen.

 

[Fotogubbe]

Jeg tenker at alle som ferdes i fjellheimen må ta med eget søppel og praktisere sporløs ferdsel. 

Jeg tok(tar) også alltid med papir/plast etc som jeg oppdager underveis i en egen plastpose. Spurte hyttene om jeg kunne kaste den hos dem.

På noen kjente fiskeplasser som er lett tilgjengelige har jeg opplevd masse avfall (er bare trist). Skulle ønske det var mulig å oppdra de som forsøpler naturen.

[Roaas]

  langdistanse skrev (På 16.11.2019 den 14.15):

Har tenkt i det siste på alle forbruksvarer vi turfolk handler, hvorpå giftstoffene i klærne havner i naturen.

Ekspander  

Kan du utdype hva du mener med  akkurat denne delen? 

[På Ville Veier]

  Roaas skrev (På 17.11.2019 den 3.32):

Kan du utdype hva du mener med  akkurat denne delen? 

Ekspander  

Er en ganske grei utredning i denne artikkelen - se avsnittet om miljøbelastning fra klær og utstyr.

Endret 17. november 2019 av Erlend Gudvangen Bjørkeng

[langdistanse]

Hvis plastklærne dine blir slitt, hvor blir delene som har falt av havnet ?
Hvis smørninga på skiene dine er borte etter en tur, hvor er smørninga?
 

Jeg har bare begynt å innse at nordmenn liker å framstå som naturelskende og miljøvennlige, selv om vi er det stikk motsattte på alle plan.

[+Espen Ørud]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.04):

Hvis smørninga på skiene dine er borte etter en tur, hvor er smørninga?

Ekspander  

Jeg tipper den blir absorbert av naturen. Jeg går sommerstid ofte i akkurat de samme sporene (i følge min GPS) som skisporene går vinterstid og kan ikke påstå jeg ser noe som ligner på miljøavtrykk. Så med mindre de som bruker disse skisporene vinterstid bruker veldig miljøvennlig skismurning så tror jeg det, selv om alle monner drar, er nyttig å bruke sin mulighet til å redusere miljøpåvirkning på områder det monner litt mer. 

Ikke for å redusere initiativet til de som foretrekker å ta tak i alle nivåer av egen miljøpåvirkning, men skal man ta tak i det på det detaljnivået først er forskjellig type datateknologi som lar en poste i forumer som dette noe det er nyttigere å kvitte seg med før man tar tak i oppsamling av lo fra polyesterbasert turtøy f.eks  

Dersom vi får alle som bruker naturen til tur og rekreasjon til å først ta med seg de synlige tingene de legger igjen som sneiper, flasker, posesnus, søppel osv så er vi veldig godt på vei.... 

[langdistanse]

Ah, fin hersketeknikk du kommer med Espen Ørud.


Spørsmålet er vel hvorvidt individet eller nasjonen er ansvarlig, kanskje begge er ansvarlige.

[Fotogubbe]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.04):

Jeg har bare begynt å innse at nordmenn liker å framstå som naturelskende og miljøvennlige, selv om vi er det stikk motsattte på alle plan.

Ekspander  

Når mener du vi er miljøvennlige? Hvor ligger lista di?

[+Espen Ørud]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.37):

Ah, fin hersketeknikk du kommer med Espen Ørud.


Spørsmålet er vel hvorvidt individet eller nasjonen er ansvarlig, kanskje begge er ansvarlige.

Ekspander  

Det var ikke intensjonen. Spesielt ettersom TS ikke kom med noen form for oppfordring slik at det var ment som noen diskreditering den veien. 

Jeg så muligheten for at det kunne oppfattes slik og forsøkte å desarmere den "bomben" med blunkemannen...

 

[Bjørn J]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.04):

Hvis smørninga på skiene dine er borte etter en tur, hvor er smørninga?
 

Ekspander  

Hvis det er fluor i smørninga blir den liggende igjen i naturen og gjør tildels stor skade på sikt., den brytes ikke ned. Så kan man si at den jevne turskiløper sjelden bruker fluorsmørning, men det brukes likevel rundt ett tonn, 1000 kilo, fluorkarbon i skismørning hvert år.

https://www.nrk.no/vestfold/skilopere-sprer-miljogift-1.13941688

https://forskning.no/forurensning-ntb/fluor-fra-skismoring-funnet-i-meitemark-og-klatremus/1588949

https://www.dagbladet.no/sport/skrekkfabrikken-som-lagde-norsk-skismoring/71808355

[langdistanse]

  Fotogubbe skrev (På 17.11.2019 den 12.40):

Når mener du vi er miljøvennlige? Hvor ligger lista di?

Ekspander  

Jeg mener vi er miljøvennlige når avtrykket vi påfører miljøet IKKE overstiger miljøets evne til å håndtere avtrykket.

Feks - Min nabo hadde sau på utmarksbeite i Buskerud ifjor sommer hvor sauen hadde tråkket og surret i et turområde - her ble det påvist fluorider og ftalater i sauen ved slakt, ergo den ble ikke menneskemat - da mener jeg at det faktisk er direkte problematisk med ved vår livsførsel - ja, ha sauen en annen plass, men det gikk noen alarmer og bjeller i mitt hode da.

Jeg går ofte tur og har gått tur i flere tiår på samme stedene og jeg ser mer og mer søppel. Dette er noe jeg har begynt å se først de siste ti årene, om dette er fordi jeg har begynt å legge merke til dette eller at folk faktisk kaster ting rett i naturen mer enn før vet jeg ikke.
Nå vet jeg også, som blir brukt mot argumentet mitt at vi forurenser mer enn før, dette ble gjort av forrige generasjon ( fyllinger etc ).
 

Endret 17. november 2019 av langdistanse

[langdistanse]

  Espen Ørud skrev (På 17.11.2019 den 12.41):

Det var ikke intensjonen. Spesielt ettersom TS ikke kom med noen form for oppfordring slik at det var ment som noen diskreditering den veien. 

Jeg så muligheten for at det kunne oppfattes slik og forsøkte å desarmere den "bomben" med blunkemannen...

 

Ekspander  

For å være helt ærlig så jeg ikke blunkemannen  

men ja - å bruke internett, pc og strøm krever en viss belastning på miljøet, men den er vel relativ stabil og man har gode returordninger og ikke minst en forståelse av dette ER farlig avfall?

[Fotogubbe]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.54):

Jeg mener vi er miljøvennlige når avtrykket vi påfører miljøet overstiger miljøets evne til å håndtere avtrykket.

Ekspander  

Har da god samvittighet  

[+Espen Ørud]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.55):

For å være helt ærlig så jeg ikke blunkemannen  

men ja - å bruke internett, pc og strøm krever en viss belastning på miljøet, men den er vel relativ stabil og man har gode returordninger og ikke minst en forståelse av dette ER farlig avfall?

Ekspander  

At returordningene (her nord) begynner bli gode gjør ikke avtrykket fra utvinning og produksjon så mye mindre dessverre. 
 

  Sitat

Jeg mener vi er miljøvennlige når avtrykket vi påfører miljøet overstiger miljøets evne til å håndtere avtrykket.

Ekspander  

Jeg tipper du mener ...IKKE....

Ellers så ser jeg at det er en lang vei å gå både i den daglige omtanken for miljøet, men også den mer synlige delen jeg nevnte over der folk som bruker utmark faktisk legger igjen forskjellige former for søppel...

 

[Emanuel Desperados]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.04):

Hvis plastklærne dine blir slitt, hvor blir delene som har falt av havnet ?
Hvis smørninga på skiene dine er borte etter en tur, hvor er smørninga?

Ekspander  

Kan vi ikke alle bare holde oss hjemme? 

Å gjøre valg med god samvittighet er ikke spesielt spesifikt, da folk rundt har veldig forskjellige grenser for hva de gjør med god samvittighet. Folk kjører ut i skogen på kveld/nattestid å dumper gamle møbler og annet skrot med god samvittighet.

Gjør det heller til en fast rutine å ferdes gjennom inn -og utmark uten å etterlate deg så lite spor som mulig innen rimelighetens grenser. Plukker du i tillegg opp andres skrot på veien, kjempe bra! Å gå dette noe dypere i sømmene, og spesielt ned på et slikt detaljnivå, grenser i mitt syn til galskap.

[TomWithoutVom]

  langdistanse skrev (På 17.11.2019 den 12.54):

Jeg mener vi er miljøvennlige når avtrykket vi påfører miljøet IKKE overstiger miljøets evne til å håndtere avtrykket.

Feks - Min nabo hadde sau på utmarksbeite i Buskerud ifjor sommer hvor sauen hadde tråkket og surret i et turområde - her ble det påvist fluorider og ftalater i sauen ved slakt, ergo den ble ikke menneskemat - da mener jeg at det faktisk er direkte problematisk med ved vår livsførsel - ja, ha sauen en annen plass, men det gikk noen alarmer og bjeller i mitt hode da.

Jeg går ofte tur og har gått tur i flere tiår på samme stedene og jeg ser mer og mer søppel. Dette er noe jeg har begynt å se først de siste ti årene, om dette er fordi jeg har begynt å legge merke til dette eller at folk faktisk kaster ting rett i naturen mer enn før vet jeg ikke.
Nå vet jeg også, som blir brukt mot argumentet mitt at vi forurenser mer enn før, dette ble gjort av forrige generasjon ( fyllinger etc ).
 

Ekspander  

Flott definisjon, langdistanse!

[Roaas]

  Erlend Gudvangen Bjørkeng skrev (På 17.11.2019 den 9.22):

Er en ganske grei utredning i denne artikkelen - se avsnittet om miljøbelastning fra klær og utstyr.

Ekspander  

Fin og informativ artikkel!

Jeg har dog noen innvendinger på kildene for disse uttalelsene de kommer med, ikke fordi jeg er hyperkritisk, men fordi jeg synes det er viktig at man ser på hva enkelte legger til grunn for sine uttalelser. Tar for meg punkt 2 som heter " klær og utstyr", siden det er det vi prater om her.

Kildehenvisningen i artikkelen under dette avsnittet linkes til:
1. Artikkel/tekst om en kar ved navn Faaarlund, som kan ses på som en friluftidealist. Han har en mening om hvordan naturen skal være, og holdninger knyttet til hvordan vi skal te oss, samt dette med sporløs ferdsel. Er han ett forbilde for alle som ferdes? Utvilsomt. Han setter med rette meg, og mange med meg tror jeg, i en bås hvor det står med blinkdende lys "utstyrshorer" over døren. Jeg er veldig for å gjøre ting simpelt, og støtter mange av Faarlund's ideer. Er han en klimaforsker? Nei, og å ha dette som kilde til hovedartikkelen om miljøutfordringer og skadene vi påfører med å bruke fleecejakke blir derfor noe tynn suppe, og denne kilden anses derfor som ugyldig med tanke på bevis.
2. DOGA, Design og Arkitektur Norge. Kildehenvisningen i artikkelen sender oss til en uttalelse fra DOGA om hvor mye hver nordmenn bruker på utstyr pr innbygger. Her er henviser de til en konferanse planlagt i 2016 ved navn Framtanker, hvorpå de linker til 4 videoer fra foredragsholdere. Jeg skal se disse videoene i natt (på vakt) og komme tilbake med innholdet derfra. Tok en grov titt på nettsiden deres, og ser at de blandt annet får statlig tilskudd fra Nærings- og fiskeridepartementet. Deres oppgave er; DOGA skal fremme forståelse for, kunnskap om og bruk av design og arkitektur fra et nærings- og samfunnsmessig perspektiv.
3. Dette er en VG artikkel som omhandler miljødirektoratets anaylse av diverse utstyr som var helsefarlig. De analyserte, sitat; "63 sport – og fritidsprodukter innkjøpt hos sportsbutikker". De fant helsefarlige stoffer i 22% av varene, eller som de også kunne sagt; 14 varer. Av de varene så var det en hodelykt fra biltema, en yogamatte fra Jula, og en type Lavvo fra Vario Sport som var relevant, for resten har de ikke brydd seg om å nevne. Poenget her, er at en artikkel fra VG, en ellers lurkete avis, holder ikke så mye som bittelitt som kilde for meg.

Har vi noe å jobbe med? Abdsolutt, det tror jeg vi har på alle fronter, men jeg tillater meg å ikke få dårlig samvittighet for å bruke fleecejakke basert på denne informasjonen..

 

Jeg har også lyst til å stille ett spørsmål til de som tar opp dette temaet, hvordan kom du deg til skogen i 80% av tilfellene du var på tur i 2019?

Endret 17. november 2019 av Roaas

[+Marius Engelsen]

Skulle alle levd som en gjennomsnittlig nordmann hadde vi trengt 3 jordkloder for dagens menneskehet. Sånn er det...

[+Espen Ørud]

  Roaas skrev (På 17.11.2019 den 14.11):

Jeg har også lyst til å stille ett spørsmål til de som tar opp dette temaet, hvordan kom du deg til skogen i 80% av tilfellene du var på tur i 2019?

Ekspander  

Skog? Det har jeg knapt sett siden jeg bodde i Sør-Norge...  

Ut på tur? I de aller fleste tilfellene dro jeg skotuppene ut over dørstokken og så var turen i gang. Dette gjelder de aller fleste fiske- og jaktturer. Det skal sies at på forhånd av noen disse korte turene over dørstokken så var det foranlediget av en eller annen forflytning til hytte ved hjelp av fossilt brennstoff. Men med 3-5 turer pr hyttetur så blir det bare motorisert ferdsel i 1/4 av turforanledningene...  

Det skal sies at bak huset hjemme ser det slik ut: 

[Bjørn J]

  Marius Engelsen skrev (På 17.11.2019 den 14.42):

Skulle alle levd som en gjennomsnittlig nordmann hadde vi trengt 3 jordkloder for dagens menneskehet. Sånn er det...

Ekspander  

Og store deler av verden forlanger/forventer å oppnå samme materielle levestandard som oss her i vesten - og det har jeg full forståelse for at de ønsker. Vi har jo i stor grad blitt så velstående på bekostning av dem, fordi vi har utnyttet dem og stjålet deres naturressurser. I likhet med David Attenborough er jeg pessimist på menneskehetens vegne, vi er en pest på jorden, og vi er alt for mange.
Se på denne grafen under som viser befolkningsveksten, det er skremmende. Vi trenger en menneskehet versjon 2.0, det første forsøket har vist seg å være lite vellykket.
 

[langdistanse]

80% ble utført til fots.

Hvis jeg skal på lengre turer vekk fra hula bruker jeg kollektivtransport eller tog.

[Roaas]

  Espen Ørud skrev (På 17.11.2019 den 15.05):

Skog? Det har jeg knapt sett siden jeg bodde i Sør-Norge...  

Ut på tur? I de aller fleste tilfellene dro jeg skotuppene ut over dørstokken og så var turen i gang. Dette gjelder de aller fleste fiske- og jaktturer. Det skal sies at på forhånd av noen disse korte turene over dørstokken så var det foranlediget av en eller annen forflytning til hytte ved hjelp av fossilt brennstoff. Men med 3-5 turer pr hyttetur så blir det bare motorisert ferdsel i 1/4 av turforanledningene...  

Det skal sies at bak huset hjemme ser det slik ut:

Ekspander  

Da er jo du en meget priveligert mann!

Jeg er dessverre redd for det samme gjelder ikke for alle, med mindre du ser på luftetur med hunden som en faktisk tur, men jeg slår sjelden opp bål i gata her, må gjerne ett stykke avgårde, og skal jeg rekke å faktisk få satt foten i skogen mellom arbeid og andre hverdagslige forpliktelser, så kjører jeg. Jeg er ikke noen miljøaktivist selv om jeg prøver å være miljøbevisst.

Endret 17. november 2019 av Roaas

[TomWithoutVom]

  Marius Engelsen skrev (På 17.11.2019 den 14.42):

Skulle alle levd som en gjennomsnittlig nordmann hadde vi trengt 3 jordkloder for dagens menneskehet. Sånn er det...

Ekspander  

Jeg har lest 5 kloder, men budskapet blir jo det samme

[+Espen Ørud]

  Roaas skrev (På 17.11.2019 den 15.16):

Da er jo du en meget priveligert mann...

Ekspander  

Finnes ikke privilegert i det hele tatt. Har gjort en rekke forsakelser for å kunne bo på denne måten i sivilisasjonens ytterkant med tur, fiske og jakt rett utenfor døra i sivilisasjonens ytterkant... 😉

[Tessatroll]

  Espen Ørud skrev (På 17.11.2019 den 16.01):

Finnes ikke privilegert i det hele tatt. Har gjort en rekke forsakelser for å kunne bo på denne måten i sivilisasjonens ytterkant med tur, fiske og jakt rett utenfor døra i sivilisasjonens ytterkant... 😉

Ekspander  

Eg anser meg som priviligert som har tindar og pinaklar, jaktterreng, fjord og elv rett utfor døra.

Å forenkle verda med å insinuerer at alt handlar om valg ein sjølv kan ta synes eg er drygt svart/kvitt

Eg er forøvrig også glad for at ikkje alle tek dei valga, men vel å leve arealeffektivt/fortetta ift jobb og daglegliv, då fortetting og samanklumping definitivt kan ha noko for seg mtp miljø, om det er gjort på rett måte. (og ikkje minst at eg får behalde armslag, som den egoisten eg e).