jakt Jeger drept - Hvordan er det mulig?

[Lyngve]

La meg ta dette saaakte: D-o-k-u-m-e-n-t-a-s-j-o-n!!! Har. Du. Tall. Som. Kan. Do-ku-men-te-re. Disse. Påstandene?

For: Uten dokumentasjon er det du skriver bare rykter og/eller fri fantasi. Samt bakvaskelse av ca. 200000 aktive jegere.

Hvis du kan do-ku-men-te-re disse påstandene, kan jeg være villig til å fortsette diskusjonen. Hvis ikke:

At jeg sier det skjer 1 episode hver dag i Norge, er faktisk en honnør til alle jegere. Lat meg ta det igjen, med en forutsetning om 2 mill jaktdøgn per år, fordelt på 200000 jegere. Jakten på storvilt og småvilt varer vel i max 3 måneder, dvs 90 dager. OK da hevder jeg at det minst skjer 90 episoder hvert år. Dvs at det bare skjer 1 episode for hvert 22.222 jaktdøgn (90/2000000). Henger du fremdeles med...

Hvis man antar at en jeger har 10 jaktdøgn i året, vil det altså ta ham 2222 år før han opplever en farlig episode. Er ikke det en honnør til alle jegere så vet ikke jeg. Vi har jo faktisk jegere ovenfor som påstår at de har jaktet i 20 år og "bare" opplevd 1-2 episoder. MIN JEGER har jaktet i 2222 år og hatt 1 episode. Slå den !!!

DU SLUKER AGNET OG VEL SÅ DET....

Mørketall kan ikke dokumenteres, bare sannsynliggjøres. Man kan gjerne gå rundt i sin egen lille verden og tro at det kun skjer 70 voldekter per år i Norge(dvs. det som anmeldes), og fornekte de 8000 andre voldtektene som ikke blir anmeldt/rapportert....

[Flattraskeren]

Hum, du sier ca 90 episoder/året. Totalt over det ganske land kan nok det stemme ganske bra. Men der er en stor feil, da alle som har lært forsvarlig våpenhåndtering har mange lag med sikkerhet innbakt i håndteringen av våpenet. Ett skuddavfyrt ved uhell skal i utgangspunktet ikke kunne være farligt. Om våpenhåndteringsreglene eller er fulgt, for da skal skuddet gå avi ufarlig tettning. Det er også det som som regel skjer. Kort sagt så skal aldri ett våpen peke mot folk, det skal helst peke mot himmelen, eller ned i bakken. Alle våpen skal behandles som om det skulle være ladd. Man tar aldri i en annens våpen uten lov og uten å forsikre seg om at våpenet ikke er ladd, når du så leverer tilbake våpenet til eieren (selv om han har stått og sett på) skal konntrollere at våpenet fortsatt er ikke er ladd. Man skal ikke ladde våpenet før en må (kommet til post, rett terreng, støy etc). Våpenet skal altid peke i sikker rettning ( denne regelen skal leses mellom hver eneste regel). Opp og nedspenning av våpenet skal skje i sikker rettning. Følges disse til punkt å prikke, skal vådeskudd være umuligt. Men av og til snubbler en jeger eller lignende, da er det viktigt at det andre reglene er holdt i hevd osv. Dette skal da kun, kunne medføre en kjipp i værste fall, så av dine 90 skdd som blir løst ved uhell feiltakelse forsvinner nesten alle til himmesl i sikker rettning

De vådeskuddene en ikke kan sikkre seg mot, er dessverre der jegeren missforstår situasjonen, og skyter mot vilt som han antar er der. Da er tragedien ett faktum. Slikt kan man nok sammenligne med gubben som kommer kjørende etter veien, og som meier ned frue med barnevogn. Hvordan kunne det skje, hva var det han tenkte på etc. Ett lite ukonsentret øyelikk på feil tidspunkt, en feilvurdering i ett maksimalt uheldigt tidspunkt, og manges liv er totalt endret. Til dere som ikke skjønner att slikt kan skje, kan jeg kun si at av og til skjer det utenklige.

Den som er syndefri kan kaste første steinen.

[morten]

De vådeskuddene en ikke kan sikkre seg mot, er dessverre der jegeren missforstår situasjonen, og skyter mot vilt som han antar er der. Da er tragedien ett faktum. Slikt kan man nok sammenligne med gubben som kommer kjørende etter veien, og som meier ned frue med barnevogn. Hvordan kunne det skje, hva var det han tenkte på etc. Ett lite ukonsentret øyelikk på feil tidspunkt, en feilvurdering i ett maksimalt uheldigt tidspunkt, og manges liv er totalt endret. Til dere som ikke skjønner att slikt kan skje, kan jeg kun si at av og til skjer det utenklige.

Den som er syndefri kan kaste første steinen.

Jeg skjønner jo på en måte dette da, men likevel synes jeg ikke det er helt rettferdig å sammenligne med gubben. Gubben kjører langs den samme veien dag ut og dag inn, og ender naturlig nok opp i sine egne tanker en skjebnesvanger dag. Kjøringen er jo en kjedsommelig nødvendighet, ikke det at det hjelper fruen med barnevogn. Men jeg trodde at skuddøyeblikket, der du ligger med viltet midt i siktet var såpass fylt av spenning og adrenalin (antar jeg?), at ikke dagdrømming og vandrende tanker var et problem akkurat da?

Man kan kanskje sammenligne det med forbikjøringer, men der er jeg også av den meningen at forbikjøring er en såpass kritisk situasjon at den som gjør en fatal vurdering som får tragiske konsekvenser for andre heller ikke bare bør kunne si unnskyld (og man straffes da normalt litt (for lite) med førerkortinndragelse og bøter, ja også de som kjører i sin dagdrømmende verden og meier ned frue og barnevogn). og ferdig med det.

Men til alle hårsåre jegere, jeg var egentlig ikke ute etter å fordømme noen, selv om piggene stod ut med en gang. Ja en litt provoserende tone i startinnlegget var det nok, men jeg var mest ute etter å forstå. For det som står i VG og Dagbladet er ikke myntet på å forstå.

Skjer slike ting i form av vådeskudd, eller skjer det også i form av at man sikter og fyrer av mot noe annet enn det man tror det er (en form for overivrighet?)... Bare lurer?

[kryk]

Jeg skjønner jo på en måte dette da, men likevel synes jeg ikke det er helt rettferdig å sammenligne med gubben. Gubben kjører langs den samme veien dag ut og dag inn, og ender naturlig nok opp i sine egne tanker en skjebnesvanger dag. Kjøringen er jo en kjedsommelig nødvendighet, ikke det at det hjelper fruen med barnevogn. Men jeg trodde at skuddøyeblikket, der du ligger med viltet midt i siktet var såpass fylt av spenning og adrenalin (antar jeg?), at ikke dagdrømming og vandrende tanker var et problem akkurat da?

Morten, nettopp ja. Du forventer å være mye tryggere i skogen midt i værste elgjaktuka enn gående langs en bilveg en hverdag.

[Jeger]

DU SLUKER AGNET OG VEL SÅ DET....

Myth confirmed. *plonk*

[morten]

Morten, nettopp ja. Du forventer å være mye tryggere i skogen midt i værste elgjaktuka enn gående langs en bilveg en hverdag.

Nei, jeg ferdes ikke i skogen i verste elgjaktskuka, i alle fall ikke utenfor de vanligste turstiene. Men om jeg hadde blitt bitt av jaktbasillen, hadde jeg nok i min enfoldige naivitet forventet meg som jaktdeltaker like stor eller større trygghet enn den jeg føler langs veiene våre (er ikke alltid jeg føler meg helt trygg der da)..

[ozzi]

Nei, jeg ferdes ikke i skogen i verste elgjaktskuka, i alle fall ikke utenfor de vanligste turstiene. Men om jeg hadde blitt bitt av jaktbasillen, hadde jeg nok i min enfoldige naivitet forventet meg som jaktdeltaker like stor eller større trygghet enn den jeg føler langs veiene våre (er ikke alltid jeg føler meg helt trygg der da)..

Jeg tror ikke dere som ikke vil ferdes i skogen under elgjakta trenger å bekymre dere så mye. Ta kontakt med jaktlagene og få greie på hvor og når de jakter. Jeg har gått i skogen under hele oppveksten fordi jeg vet hvor jeg ikke er i veien.

[Stuttjukken]

Ser at Tiri fekk oppklart litt i skilnaden på skyteprøven og jegerprøven. Jegerprøven er det teoretiske kurs-grunnlaget. Med det får ein lov til å gå på jakt åleine og skaffa seg eige våpen. Skyteprøven derimot er ein skytetest ein må bestå, for å få lov til å skyta storvilt (elg, hjort, rein, rådyr). Medan jegerprøven er noko ein kun tek ein gong, så sant ein skikkar seg vel vidare, skal skyteprøven for storvilt gjennomførast kvart år før jakta. Kun dei som har bestått kan skyta storvilt. Det er ikkje skyteprøve for å skyta småvilt (rev, hare, m.m.) og fugl. Både hagle og rifle kan brukast på småvilt. Heller ikkje småviltjakt er aktuelt for meg før eg kan skyta ordentleg, sjølv om det ikkje er krav om skyteprøve her. Eg har lov til å gå på jakt, men eg ventar med det til skytinga er tilfredsstillande og sikker nok. Jakt for meg handlar iallfall ikkje om lyst-drap, for det er ikkje aktuelt å hausta meir enn strengt naudsamt. T.d. hjort, for treng eg kun 1 hjort, skyt eg kun 1 hjort og let det vera med det. For meg er jakt å hausta av naturen kun til eige bruk, og når det er gjort skal det ikkje jaktast ytterlegare kun fordi det er moro. Det handlar om frie dyr, så lyst-jakt utover behovet er uaktuelt for meg.

Helsing Stuttjukken.

[Gjest Srx (Ron)]

Det handlar om frie dyr, så lyst-jakt utover behovet er uaktuelt for meg.

Litt interresant dette. Ikke kan man utøve cath and release på ryper heller!!

Nå har jeg aldri vært noen fare for rypebestanden, så for meg betyr det ikke stort.

Men fikk lyst til å trekke paraleller til C & R på fisk. Jeg liker ikke catch and release og bruker man stutttjukkens resonnemang burde man ikke gjøre dette. Hvorfor fiske hvis man ikke har behov for fisken??

Tror nokk det er veldig mange som høster over evne, og ender opp med å hive både fuggel og fisk!

[kryk]

Ser at Tiri fekk oppklart litt i skilnaden på skyteprøven og jegerprøven. Jegerprøven er det teoretiske kurs-grunnlaget. Med det får ein lov til å gå på jakt åleine og skaffa seg eige våpen. Skyteprøven derimot er ein skytetest ein må bestå, for å få lov til å skyta storvilt (elg, hjort, rein, rådyr). Medan jegerprøven er noko ein kun tek ein gong, så sant ein skikkar seg vel vidare, skal skyteprøven for storvilt gjennomførast kvart år før jakta. Kun dei som har bestått kan skyta storvilt. Det er ikkje skyteprøve for å skyta småvilt (rev, hare, m.m.) og fugl. Både hagle og rifle kan brukast på småvilt. Heller ikkje småviltjakt er aktuelt for meg før eg kan skyta ordentleg, sjølv om det ikkje er krav om skyteprøve her. Eg har lov til å gå på jakt, men eg ventar med det til skytinga er tilfredsstillande og sikker nok. Jakt for meg handlar iallfall ikkje om lyst-drap, for det er ikkje aktuelt å hausta meir enn strengt naudsamt. T.d. hjort, for treng eg kun 1 hjort, skyt eg kun 1 hjort og let det vera med det. For meg er jakt å hausta av naturen kun til eige bruk, og når det er gjort skal det ikkje jaktast ytterlegare kun fordi det er moro. Det handlar om frie dyr, så lyst-jakt utover behovet er uaktuelt for meg.

Helsing Stuttjukken.

Dette er korrekt, Stuttjukken.

Treng heller ikke skyteprøve hvis en skal jakte rådyr med hagle....

Ellers så er ikke hovedpoenget for jakting å være en mester med børsa på skytebanen. Kjenner du din egen begrensning, så har du utgangspunkt for å bli en riktig god jeger. En god skytter er ikke automatisk en god jeger. Å skyte en hjort, elg eller en rein er ingen stor kunst skytemessig. Det som er mere viktig er hvordan du opptrer, hvilke sjanser du tar. Når du fyrer av ett skudd skal du på en måte være 100% sikker på at skuddet treffer der det skal i hjerte/lungeregionen, og da detter dyret ganske raskt. Å være en glimrande skytter på skytebana hjelper ikke mye hvis en tøyer grenser under jakt.

[jarle]

og du skal ikkje berre være sikker på at skotet sitt der du siktar, men du skal og vere sikker på at bakgrunnen er trygg osv.

vanlegvis må ein rekne med at kula går ut på andre sida, og difor er det viktig å vite at kula ikkje kan gjere skade etter å ha passert gjennom dyret. drivarar vil jo i mange tilfelle befinne seg i den generelle skotretninga.

sjølv hadde eg min første sesong med jakt på folkehøgskule. vi jakta mykje og mangt, både nært og fjernt frå folk. i to tilfelle let eg vere å skyte; ein reinsbukk, og ei elgku. bukken var grei, det var seint i jakta og brunstbukk var lite ønskeleg...

når det gjeld elgkua var det vanskeligare for meg sjølv å godta at eg ikkje skaut, det var godt hald og trygg bakgrunn. men litt dum vinkel, eg var redd for å skadeskyte eller lage eit helvetes søl i vomma... eg fekk blanda respons på den avgjerda, nokre meinte det var rett, og andre meinte det måtte skytast så snart som råd. sistnevnte vart mobba mykje for å ha bomma på ein tiur, han "høyrd'n så godt!", seinare på hausten. poenget mitt med elgkua var i alle høve at reint økonomisk var det hipp som happ om ho datt eller gjekk. vanlegvis er det vel heller slik at dei som kjøper jakt "tapar" pengane om dei ikkje får dei dyra dei har betalt for, eller grunnarigaren skal felle sine 14 elg snøggast råd, og då er det kanskje vanskeligare å halde att? farleg kan det i alle fall bli uansett

mi eiga begrensa erfaring tilseier iallfall at jegarar er som alle andre, nokre er litt for uvørne og andre er veldig forsiktige. på jakt foretrekker eg heilt klart dei siste! så eg ville nok gravd i klesarkivet frå 90-talet og funne noko oransje før eg heiv meg til skogs i verste elgjaktveka, sjansen for å bli teke for elg er jo uansett forsvinnande liten, men du risikerer jo og å havne i skotbakgrunnen. og som andre seier, gjerne finne ut kor jakta foregår. så slepp du å øydelegge drevet for nokon.

[Tiri]

Dette var veldig bra skrevet .

Veldig enig med deg!

[Stuttjukken]

Ein vert ikkje automatisk ein god jegar om ein får trent seg opp til å verta ein god skyttar. Derimot vert ein iallfall ingen god jegar om ein er ein dårleg skyttar, og det føreheld eg meg til. Det stemmer óg at ein ikkje treng skyteprøve for å skyta rådyr med HAGLE, men så er det unnataket då. Skal ein verta ein god jegar, er det mange eigenskapar som må fyllast, men skytinga er iallfall ein av dei. Kontroll over seg sjølv, og det å ferdast i naturen slik at ein kjem innpå viltet utan å skrema det bort er andre eigenskapar. Er ein i eit jaktlag, må ein kunna samarbeida ordentleg. (Lista kan gjerast lang).

Helsing Stuttjukken.

[Tiri]

og du skal ikkje berre være sikker på at skotet sitt der du siktar, men du skal og vere sikker på at bakgrunnen er trygg osv.

vanlegvis må ein rekne med at kula går ut på andre sida, og difor er det viktig å vite at kula ikkje kan gjere skade etter å ha passert gjennom dyret. drivarar vil jo i mange tilfelle befinne seg i den generelle skotretninga.

sjølv hadde eg min første sesong med jakt på folkehøgskule. vi jakta mykje og mangt, både nært og fjernt frå folk. i to tilfelle let eg vere å skyte; ein reinsbukk, og ei elgku. bukken var grei, det var seint i jakta og brunstbukk var lite ønskeleg...

når det gjeld elgkua var det vanskeligare for meg sjølv å godta at eg ikkje skaut, det var godt hald og trygg bakgrunn. men litt dum vinkel, eg var redd for å skadeskyte eller lage eit helvetes søl i vomma... eg fekk blanda respons på den avgjerda, nokre meinte det var rett, og andre meinte det måtte skytast så snart som råd. sistnevnte vart mobba mykje for å ha bomma på ein tiur, han "høyrd'n så godt!", seinare på hausten. poenget mitt med elgkua var i alle høve at reint økonomisk var det hipp som happ om ho datt eller gjekk. vanlegvis er det vel heller slik at dei som kjøper jakt "tapar" pengane om dei ikkje får dei dyra dei har betalt for, eller grunnarigaren skal felle sine 14 elg snøggast råd, og då er det kanskje vanskeligare å halde att? farleg kan det i alle fall bli uansett

En god jeger angrer ALDRI på ett skudd han har holdt tilbake!

Det er bestandig en grunn til det

Har selv holdt tilbake mange skudd

mi eiga begrensa erfaring tilseier iallfall at jegarar er som alle andre, nokre er litt for uvørne og andre er veldig forsiktige. på jakt foretrekker eg heilt klart dei siste! så eg ville nok gravd i klesarkivet frå 90-talet og funne noko oransje før eg heiv meg til skogs i verste elgjaktveka, sjansen for å bli teke for elg er jo uansett forsvinnande liten, men du risikerer jo og å havne i skotbakgrunnen. og som andre seier, gjerne finne ut kor jakta foregår. så slepp du å øydelegge drevet for nokon.

[Vandrefalk]

Litt snodig diskusjon dette, mye synsing

Når det gjelder utgangspunktet for denne tråden er min tanke: Jeg har jaktet siden jeg var 16 år, (det blir nesten 30 år ), jeg har tjenestegjort i internasjonale operasjoner i Forsvaret, jeg anser at jeg har over gjennomsnittet erfaring med behandling av ladde skytevåpen. Jeg har opplevd det som jeg på godt nynorsk vil kalle accidental discharge. Som en annen var inne på lengre opp i tråden, selv om det virker selvmotsigende, dersom man behandler skytevåpen som forutsatt går aldri skuddet, accidental eller ikke, i retning noe (eller noen) man ikke har planlagt å treffe

I mitt hode er det helt umulig å forestille seg at man ved et uhell skulle kunne skyte et menneske, MEN DET SKJER FOR NOEN, DET ER TRAGISK, OG JEG SKAL IKKE SETTE MEG PÅ NOEN HØY HEST OG FORDØMME ANDRE FOR TABBER SOM DE SIKKERT GODT NOK FORDØMMER SEG SELV FOR....

[Tussedrotten]

Av og til kan lommelerka skape synsbedrag og føre til dramatikk. En fortelling om noen bedrukkede jegere sier: Et jegerlag fikk øye på ei diger elgku som de straks begynte å skyte på. Dette var egentlig en traktor som ble kjørt av en bonde. Til bondens store forbauselse og skrekk, løp han det han kunne ut av traktoren og inn i et skogholt. En av jegerne som fikk øye på bonden skrek da; skyt kalven også.

En mulig årsak for vådeskudd:)

[Polardego]

Av og til kan lommelerka skape synsbedrag og føre til dramatikk. En fortelling om noen bedrukkede jegere sier: Et jegerlag fikk øye på ei diger elgku som de straks begynte å skyte på. Dette var egentlig en traktor som ble kjørt av en bonde. Til bondens store forbauselse og skrekk, løp han det han kunne ut av traktoren og inn i et skogholt. En av jegerne som fikk øye på bonden skrek da; skyt kalven også.

En mulig årsak for vådeskudd:)

Argangsvitser er ikke som årgansvin. Vitser blir kun dårlige med alderen.

[leos]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1991929.ece