vindmøller Ca 100 vindmøller synlig fra en topp, noen bedre?

[hansjo]

Det er ca 90 - 100 vindmøller som er synlig fra Synesvarden 359 m.o.h, Time kommune, Rogaland.

Er det andre steder i Norge som er like heldige?

Kanskje det nå er Rogaland sin tur til å vinne trekningen i NIMBY(not in my backyard) lotteriet. 

Og for å gjøre det hele fullkomment: Synesvarden er et sentralt sted i Synesvarden Landskapsvernområde. Markedsført som "Den siste del av det brune Jæren"

 

 

 

[REs]

Litt bittert å tenke på at 16 av 18 vindkraftanlegg som nå bygges i dette landet er helt eller delvis eid av utenlandske investorer fra Tyskland eller Sveits. I Sveits er det for tiden negativ rente så hvis en investor kan klare å ta ut en til to prosent på sin investering i Norge så har de gjort det bra i forhold til å investere i eget land. Sist gang Tyskerne kom hit så kom de med våpen i hånd og da gjorde folk hva de kunne for å stoppe dem. Vi vet hvordan det gikk. Men nå er de tilbake, ikke med våpen, men med penger som de legger på bordet til ordførere og kommunestyrer langs vår langstrakte kyst. Da får kommunene penger til ras sikring av veier, ny skole eller svømmehall og da blir alle veldig glade, skulle vi tro. Men sånn er det ikke. Selv om ordførere og kommunestyrer blir bestukket med penger så reiser folket seg i protest, akkurat som sist de var her. Ingen ønsker dette svineriet i sin bakgård, men akkurat som da tyskerne var her første gang så er det noen som ser sitt snitt til å tjene lette penger og "fienden" trenger arbeidskraft. Dette liker lokalbefolkningen dårlig, og sist gang ble disse folkene kaldt for "rotter", i dag kalles de entreprenører som bare utfører en lovlig virksomhet. Men selv om arbeidet beskrives i fine termer så er det ikke så stor forskjell.  Dette svineriet må stoppes før den siste rest av norsk uberørt natur er borte.

Endret 29. august 2019 av REs

[RoyN]

Vindmøllene ved Åfjorden i Trøndelag er vel dessverre stort sett synlige om du kommer opp i høyden over det meste av Fosen. Det vil si milevis unna.

[Per Fredrik]

En egen rengjøringindustri for vindmøller har vokst fram. Ansamlinger av døde insekter kan redusere  energiproduksjonen med opptil 50 %, dette i henhold til en forskningstudie fra 2001. Rengjøring foretas med kraner eller helikopter. Hva slags stoff som sprayes på for å rengjøre turbin bladene har jeg ikke sett at har vært framme i debatten. Heller ikke om dette påvirker insekts bestanden.

 

[Joachim V]

4 timer siden, Per Fredrik skrev:

En egen rengjøringindustri for vindmøller har vokst fram. Ansamlinger av døde insekter kan redusere  energiproduksjonen med opptil 50 %, dette i henhold til en forskningstudie fra 2001. Rengjøring foretas med kraner eller helikopter. Hva slags stoff som sprayes på for å rengjøre turbin bladene har jeg ikke sett at har vært framme i debatten. Heller ikke om dette påvirker insekts bestanden.

 

Det er da ikke noe spesielt med at vindmøllene ikke skulle vise seg å være vedlikeholdsfrie! Det er ikke bare insekter men støv, snø, is, you name it som påvirker konstruksjonen i lengden. At det og insektsbestanden ikke har vært framme i debatten kan ha en så naturlig forklaring som at det ikke er noe tema i det store og det hele. Det er bare skremselspropaganda. På tide med litt skikkelig folkeopplysning i stedet for å vise til 20 år gammel forskning som aldri har vært noe tema siden, det er jo en grunn til det. 

Her er det litt tall som setter insekter og fuglebestand i perspektiv. Det er så lite relatert til vindkraft det er knapt påviselig i forhold til andre mye større påvirkninger. 

https://www.tellerreport.com/news/--model-calculation--wind-turbines-kill-billions-of-insects-every-day-in-the-summer-.BklV7Rz8uV.html

 

 

[Fotogubbe]

28 minutter siden, Joachim V skrev:

Det er da ikke noe spesielt med at vindmøllene ikke skulle vise seg å være vedlikeholdsfrie! Det er ikke bare insekter men støv, snø, is, you name it som påvirker konstruksjonen i lengden. At det og insektsbestanden ikke har vært framme i debatten kan ha en så naturlig forklaring som at det ikke er noe tema i det store og det hele. Det er bare skremselspropaganda. På tide med litt skikkelig folkeopplysning i stedet for å vise til 20 år gammel forskning som aldri har vært noe tema siden, det er jo en grunn til det. 

Her er det litt tall som setter insekter og fuglebestand i perspektiv. Det er så lite relatert til vindkraft det er knapt påviselig i forhold til andre mye større påvirkninger. 

https://www.tellerreport.com/news/--model-calculation--wind-turbines-kill-billions-of-insects-every-day-in-the-summer-.BklV7Rz8uV.html

Jeg liker denne artikkelen - "20 grunner til å ikke bygge ut mer vindkraft på land" https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kJKlVa/Derfor-bor-vindkraft-pa-land-stoppes--Odd-Helge-Gilja

[Joachim V]

35 minutter siden, Fotogubbe skrev:

Jeg liker denne artikkelen - "20 grunner til å ikke bygge ut mer vindkraft på land" https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kJKlVa/Derfor-bor-vindkraft-pa-land-stoppes--Odd-Helge-Gilja

19 grunner. Den er så dårlig skrevet at de har latt samme grunn gå igjen 2 ganger.

Sitat

 

12. Det er kun 12 prosent villmarkspreget natur igjen i Norge. Derfor haster det med å bremse utbygging av vindmølleindustrien.

16. Det er kun 12 prosent villmarkspreget natur igjen i Norge. Dette må vi ta vare på til glede for de neste generasjoner.

 

https://e24.no/energi/nok-vindkraft-i-europa-til-hele-verden/24680193

God natt. 

Endret 29. august 2019 av Joachim V

[Terka]

11 timer siden, Per Fredrik skrev:

En egen rengjøringindustri for vindmøller har vokst fram.

Rengjøring foretas med kraner eller helikopter. Hva slags stoff som sprayes på for å rengjøre turbin bladene har jeg ikke sett at har vært framme i debatten.

https://climatism.blog/2019/01/12/green-jobs-helicopter-de-icing-for-wind-turbines/

https://www.windpowerengineering.com/business-news-projects/the-cold-hard-truth-about-ice-on-turbine-blades/

 

[RoyN]

7 timer siden, Joachim V skrev:

19 grunner. Den er så dårlig skrevet at de har latt samme grunn gå igjen 2 ganger.

https://e24.no/energi/nok-vindkraft-i-europa-til-hele-verden/24680193

God natt. 

 

Vanskelig å se hva du argumenterer for. En FN-rapport konkluderte nettopp med at ødeleggelsen av de naturlige habitatene til planter og dyr på jorda er en større "krise" enn klimakrisa. I løpet av de siste 40 årene så har 60% av antall ville dyr på jorda forsvunnet (individer ikke arter) Livsområder for dyr og planter forsvinner i en skala man knapt har sett før i jordas historie. For hver vindturbin i Norge så bygges det i gjennomsnitt 800 meter vei. I trøndelag hvor mange vindturbinparker planlegges så vil myrområder måtte tørrlegges for å bygge veien med store CO2 utslipp som følge. (Myrområder er store karbonreservoarer) 

Vindparken ved Smøla dreper mye havørn: http://www.birdlife.no/fuglekunnskap/nyheter/?id=43

Endret 30. august 2019 av RoyN

[Joachim V]

1 time siden, Terka skrev:

https://climatism.blog/2019/01/12/green-jobs-helicopter-de-icing-for-wind-turbines/

https://www.windpowerengineering.com/business-news-projects/the-cold-hard-truth-about-ice-on-turbine-blades/

 

Lite aktuell metode for de-ising herover. Nødløsning der man ikke har vært klar over ising ved utbygging. Det finnes mange andre metoder, dessuten er ikke is så aktuelt ved kysten i Norge pga klimaet.

https://www.tu.no/artikler/her-spyler-helikopteret-bort-et-tykt-lag-med-is/222975

https://www.tu.no/artikler/slik-skal-de-lose-is-problemene/232993

Det er 50 år siden vi satte første mann på månen og vi utforsker Mars, jeg tror vi klarer å løse is på andre langt mer effektive måter.

 

55 minutter siden, RoyN skrev:

 

Vanskelig å se hva du argumenterer for. En FN-rapport konkluderte nettopp med at ødeleggelsen av de naturlige habitatene til planter og dyr på jorda er en større "krise" enn klimakrisa. I løpet av de siste 40 årene så har 60% av antall ville dyr på jorda forsvunnet (individer ikke arter) Livsområder for dyr og planter forsvinner i en skala man knapt har sett før i jordas historie. For hver vindturbin i Norge så bygges det i gjennomsnitt 800 meter vei. I trøndelag hvor mange vindturbinparker planlegges så vil myrområder måtte tørrlegges for å bygge veien med store CO2 utslipp som følge. (Myrområder er store karbonreservoarer) 

Vindparken ved Smøla dreper mye havørn: http://www.birdlife.no/fuglekunnskap/nyheter/?id=43

Jeg argumenter i mot elendig argumentasjon som kun bærer preg av at alle vil ha mer strøm men ingen vil være brydd med produksjonen av den. 

FN konkluderte med at det er en like stor krise, ikke større. Det er ikke sånn at vi kan flytte fokuset til utrydningen av planter og dyr så slipper vi å bli kokt levende. 

 https://www.nrk.no/natur/ny-rapport-om-naturens-tilstand-far-fn-til-a-sla-alarm_-_-vanvittig-skummelt-1.14538875

Disse myrområdene burde være greie å komme opp med noen tall på ikke bare en løs påstand tatt ut av løse lufta?

Igjen, mengder av skremselspropaganda, og da har jeg ikke kommentert det youtubeklippet som ble lagt ut her av en vindmøllepark som visstnok ble stående å forfalle. 

Verdt å lese:

https://forskning.no/energi-klima/myter-og-misforstaelser-om-vindkraft/1367719

"Tre forskningsmiljøer har gått sammen om å rydde av veien myter og misforståelser. Både motstandere og tilhengere av vindkraft får støtte."

 

Men det er jo helt meningsløst å bringe noe perspektiv til debatten her på forumet, det er jo en ny tråd om vindmøller daglig. 

 

 

[Lompa]

Vindturbiner er positivt for miljøet. De største miljøsynderne er fly og cruiseskip, og vi er derfor nødt til å få redusert turismen hit. Utbygging av vindmølleparker i det turistene til nå har sett på som uberørt natur, kommer til å gjøre at færre vil komme hit.

En vind-vind-situasjon(!) for miljøet...

[REs]

På 30.8.2019 den 12.22, Lompa skrev:

Vindturbiner er positivt for miljøet. De største miljøsynderne er fly og cruiseskip, og vi er derfor nødt til å få redusert turismen hit. Utbygging av vindmølleparker i det turistene til nå har sett på som uberørt natur, kommer til å gjøre at færre vil komme hit.

En vind-vind-situasjon(!) for miljøet...

Hva hjelper det å bygge ut vindkraft når Europa har nok vindkraft, ja så mye at mange vindkraftanlegg står stille.  Tyskland bygger ut kullkraft mens vi her nord tror at vi må bygge ut vindkraft for å forsyne tyskland og andre europeiske land slik at de kan redusere kull- og  atomkraft. Tysklands billigste kraftresurs er kull og den bygger de ut i høyt tempo. Kull gir også landet arbeidsplasser og de har kullreserver for flere hundre år. Den eneste grunnen til at tyske og sveitsiske kraftselskaper investerer i norsk vindkraft er statlige subsidier som gjør at norske anlegg kan gi økonomisk avkastning. Sveits har i dag negativ rente og eneste måten en kraftinvestor kan få avkastning på investeringene sine er å sette dem i norsk vindkraft. Miljøgevinsten i denne utbyggingen er sterkt overdrevet siden den er så liten at den ikke vil vise igjen globalt. Vi kan redusere vårt utslipp så mye vi ønsker, men når stort sett alle land utenfor Europa bare øker sine utslipp så blir vårt bidrag som et musepiss i havet.

Endret 2. september 2019 av REs

[Joachim V]

9 timer siden, REs skrev:

Hva hjelper det å bygge ut vindkraft når Europa har nok vindkraft, ja så mye at mange vindkraftanlegg står stille.  Tyskland bygger ut kullkraft mens vi her nord tror at vi må bygge ut vindkraft for å forsyne tyskland og andre europeiske land slik at de kan redusere kull- og  atomkraft. Tysklands billigste kraftresurs er kull og den bygger de ut i høyt tempo. Kull gir også landet arbeidsplasser og de har kullreserver for flere hundre år. Den eneste grunnen til at tyske og sveitsiske kraftselskaper investerer i norsk vindkraft er statlige subsidier som gjør at norske anlegg kan gi økonomisk avkastning. Sveits har i dag negativ rente og eneste måten en kraftinvestor kan få avkastning på investeringene sine er å sette dem i norsk vindkraft. Miljøgevinsten i denne utbyggingen er sterkt overdrevet siden den er så liten at den ikke vil vise igjen globalt. Vi kan redusere vårt utslipp så mye vi ønsker, men når stort sett alle land utenfor Europa bare øker sine utslipp så blir vårt bidrag som et musepiss i havet.

Dette er i beste fall bare konspiratorisk, hvis det ikke er egen fantasi bør du vurdere å være litt mer kritisk til kildene dine. Noe bidrag til debatten er det ikke, desverre kan folk tro på det du skriver.

Tyskland går mot utfasing av kull mot 2038 og med det rakner det meste du har skrevet, 

https://energiogklima.no/nyhet/tysklands-lange-avskjed-med-kullet/

 

 

[Tor-Erik-L-77]

https://www.faktisk.no/artikler/Y5p/syv-sporsmal-og-svar-om-vindmoller?fbclid=IwAR3M8LvsnB_-m-J8VV1OjE2eEv58T1AOU1NknqecngfyQI3jnc4lmPAb-Yw

https://www.researchgate.net/publication/328229021_Wind-Power_in_Europe

[Lompa]

Vindturbiner produserer elektrisitet i massevis på samme måte som vannkraften gjør, men de forsøpler landskapet visuelt. De medfører også store irreversible inngrep i naturen i forhold til store veianlegg og skjæringer. Uberørt natur gjøres om til anleggsområder.

Jeg har jobbet mye med skader på natur og kulturminner i gamle vannkraftsaker, og har møtt ingeniører ute i de raserte erosjonssonene som ikke ser noe annet enn vakker ingeniørkunst. Selv ved Møsvatn i kanten av Hardangervidda, hvor erosjonssonen er uhyrlige 35 kvadratkilometer! Den store dammen blir selve symbolet på fremskrittet. For enkelte er vindturbinene like vakre. Forstå det den som kan.

Før vi begynner denne hodeløse utbyggingen bør vi i det minste gjøre opprustninger av gamle vannturbiner i allerede regulerte vassdrag. Jeg hørte en gang et foredrag av en forsker på Zero som mente at det i alle fall kunne hentes ut 10% mer strøm ved å bytte ut gamle turbiner. Jeg mener vi i det minste bør ta ut dette potensialet før vi begynner å tenke tanken på å rasere nye naturområder.

[REs]

11 timer siden, Joachim V skrev:

Dette er i beste fall bare konspiratorisk, hvis det ikke er egen fantasi bør du vurdere å være litt mer kritisk til kildene dine. Noe bidrag til debatten er det ikke, desverre kan folk tro på det du skriver.

Tyskland går mot utfasing av kull mot 2038 og med det rakner det meste du har skrevet, https://energiogklima.no/nyhet/tysklands-lange-avskjed-med-kullet/

Comeback for kullkraftverk i Tyskland.                    http://www.kureren.no/reportasjer/40396

Tyskland er dårlig på fornybar energi.      http://oljekrisa.no/Tyskland energimiks 2018.htm

Kraftig motstand mot vindkraft.          https://steigan.no/2019/08/kraftig-motstand-mot-vindkraft-i-tyskland/

Slutten for tysk vindkraft.   https://steigan.no/2019/05/den-tyske-vindkraftboomen-er-over/      https://resett.no/2019/05/04/tyskland-kollaps-i-installasjon-av-ny-landbasert-vindkraft/

  https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/3jWqmd/Tysk-avis---Vi-kjoper-oss-ren-samvittighet-i-Norge

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/J1Vx0J/Zrich-kommune-kjoper-vindpark-i-Gjesdal-og-Bjerkreim

Og slik kunne jeg holdt på. Det ligger veldig mye stoff ute på nettet både fra norske og utenlandske aviser og nettsteder, og i tillegg så har også dette vert diskutert flere ganger i programmer på norsk radio og tv.

 https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/3jWqmd/Tysk-avis---Vi-kjoper-oss-ren-samvittighet-i-Norge

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/J1Vx0J/Zrich-kommune-kjoper-vindpark-i-Gjesdal-og-Bjerkreim

Men det er riktig at noen mener at Tyskland vil fase ut kullkraften sin, men problemet er bare at de ikke får bygge nye vindkraftanlegg hjemme hos seg selv. Deres egen vindpark er nedslitt og gammel og motstanden mot nye og større vindkraftanlegg er sterkt økende.

https://e24.no/energi/det-groenne-skiftet/tyskland-skal-fase-ut-kullkraften-statkraft-tror-ikke-paa-gassboom/24567851

Slik jeg ser det så koker det hele ned til at vi ikke kan stole på hva tyskerne finner på, og når de nå nok en gang har kastet sine øyne på Norge så spøker det virkelig for norsk natur. Det her vert flere eksempler på at tyske kraftselskap har lagt millioner av kroner på bordet til norske ordførere for å få tillatelse til å bygge i deres kommune. Kommunens advokater vil sikkert kunne bevise at dette er helt lovlig, men det lukter veldig sterkt av korrupsjon. Den kjente korrupsjonsjegeren Eva Joly mener at årsaken til at vi ikke har hatt noen store korrupsjonsskandaler i Norge ikke kommer av at de ikke finnes.   https://www.nrk.no/okonomi/skjult-offentlig-korrupsjon-i-norge-1.561134

 

[Anonsen]

Mulig litt OT, men stusser på hvor fort det gikk å få montert alle de nye vindmøllene i forhold til nye skoler, veier, sykehus, togskinner, infrastruktur for drikkevann og så videre.

 

[+Marius Engelsen]

3 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

https://www.faktisk.no/artikler/Y5p/syv-sporsmal-og-svar-om-vindmoller?fbclid=IwAR3M8LvsnB_-m-J8VV1OjE2eEv58T1AOU1NknqecngfyQI3jnc4lmPAb-Yw

https://www.researchgate.net/publication/328229021_Wind-Power_in_Europe

Hvor er vannkraft i diagrammet til høyre? Utelatt?? 🤔🤔🤔

[RoyN]

På 2.9.2019 den 21.29, Joachim V skrev:

Dette er i beste fall bare konspiratorisk, hvis det ikke er egen fantasi bør du vurdere å være litt mer kritisk til kildene dine. Noe bidrag til debatten er det ikke, desverre kan folk tro på det du skriver.

Tyskland går mot utfasing av kull mot 2038 og med det rakner det meste du har skrevet, 

https://energiogklima.no/nyhet/tysklands-lange-avskjed-med-kullet/

 

 

Tyskland har dessverre delvis erstattet sin tilnærmet klimanøytrale atomkraft med kullkraft. Et atomkraftverk ville sammen med effektivisering av vannkraft kunne forsynt våre kommende energibehov på en tilnærmet klimanøytral måte og uten å fortrenge urørt natur. 

I sentraleuropa ligger gjerne vindturbinene i kulturlandskapet og ikke i parker i uberørt natur. Motstanden mot vindturbinene vokser der også så hvordan land-europa skulle forsyne hele verden med elektrisitet (som du forslo i en link) uten å totalt transformere landskapet vi har rundt oss er vanskelig å forstå. Vindparker til sjøs er muligens en løsning om de blir stabile og billige nok og om de ikke ødelegger for sjø og trekkfugler. 

Det viktigste argumentet er dog at mennesker overhodet ikke har noen rett til å bygge ned og ødelegge ethvert livsmiljø for våre medskapninger rundt om på jorda. Husker fra ungdommen hvordan hjemkommunen anla en parkeringsplass på ei myr med en svært sjelden salamanderbestand. Med hvilken rett? 

Vindturbinparker fortrenger og dreper havørn, ryper og rein blant annet. Det burde være selvsagt for opplyste friluftelskende mennesker at det ikke er løsningen. 

[Joachim V]

10 timer siden, RoyN skrev:

Tyskland har dessverre delvis erstattet sin tilnærmet klimanøytrale atomkraft med kullkraft. Et atomkraftverk ville sammen med effektivisering av vannkraft kunne forsynt våre kommende energibehov på en tilnærmet klimanøytral måte og uten å fortrenge urørt natur. 

I sentraleuropa ligger gjerne vindturbinene i kulturlandskapet og ikke i parker i uberørt natur. Motstanden mot vindturbinene vokser der også så hvordan land-europa skulle forsyne hele verden med elektrisitet (som du forslo i en link) uten å totalt transformere landskapet vi har rundt oss er vanskelig å forstå. Vindparker til sjøs er muligens en løsning om de blir stabile og billige nok og om de ikke ødelegger for sjø og trekkfugler. 

Det viktigste argumentet er dog at mennesker overhodet ikke har noen rett til å bygge ned og ødelegge ethvert livsmiljø for våre medskapninger rundt om på jorda. Husker fra ungdommen hvordan hjemkommunen anla en parkeringsplass på ei myr med en svært sjelden salamanderbestand. Med hvilken rett? 

Vindturbinparker fortrenger og dreper havørn, ryper og rein blant annet. Det burde være selvsagt for opplyste friluftelskende mennesker at det ikke er løsningen. 

Hvor får dere alle eventyrene om Tyskland i fra? Som om de bygger kullkraftverk inne i fjell for å skjule de?

https://www.tu.no/artikler/fornybarrekord-i-tyskland-kullbruken-faller-kraftig/464981

Atomkraft er kanskje mer klimanøytralt i produksjon, det er ikke dermed sagt at det er uten utfordringer. Lille Norge sliter med det lille atomavfallet etter forskningsreaktorene på Kjeller og i Halden. Utvinning av Uran er heller ikke uproblematisk, Uran er heller ikke en utømmelig ressurs. En grunn til at Thoriumeventyret bare forblir et eventyr er utvinningen. F.eks vil Thoriumstøv kunne gjøre store deler av Telemark radioaktivt for å utvinnes. 

For at sol og vindkraft skal fungere må det gå over landegrensene, ikke sitte på sin egen tue å tro av vi skal klare oss selv. Ikke med vannkraft klarer vi oss selv. Vi har billigst strøm i Europa og likevel klager vi. Hvordan skulle det da blitt når det var tomt i vannmagasinene og vi måtte betale europepeiske priser?

Effektivisering av vannkraft er blitt ett politisk argument som i stor grad bærer preg av teoretiske tall. Det er jo ikke sånn at de som driver med vannkraft bare sitter og ser på potensiale til å tjene mer penger bare ved å trykke på en knapp. For å snakke om effektivisering må en og først skille mellom opprusting og utvidelse. Opprusting er noe som foregår hele tiden vannkraft ikke har ubegrenset levetid. Utvidelse er noe som også går på bekostning av naturinngrep. https://www.nve.no/energiforsyning/vannkraft/reinvesteringsbehov-opprusting-og-utvidelse/?ref=mainmenu

Jeg har aldri foreslått at Europa skal forsyne verden med vindkraft. Det var en faktaopplysning om potensialet da motargumetet ofte er "piss i havet".

Som friluftsmenneske kan en vel og se løsninger uten å bare tenke på seg selv? Så er ikke jeg friluftsmenneske fordi jeg bare har hatt en måned i telt i sommer og ser at skal en løse klima og energiproblemet så må en så på flere løsninger? Det viser seg jo og i denne tråden at friluftsmennesker kanskje ikke er så opplyste som du skal ha det til, det renner jo over av direkte løgner og faktafeil her. Det er sånn at løsningen er summen av alle tiltak. Ikke sitte på gjerdet å vente på at det bare skal komme en enkelt løsning som skal fikse alt så vi kan fortsette overforbruket som før. Det er ved å ta i bruk teknologi at verden kommer videre og er i stadig utvikling. 

 

 

 

[Lompa]

30 minutter siden, Joachim V skrev:

Som friluftsmenneske kan en vel og se løsninger uten å bare tenke på seg selv? Så er ikke jeg friluftsmenneske fordi jeg bare har hatt en måned i telt i sommer og ser at skal en løse klima og energiproblemet så må en så på flere løsninger? Det viser seg jo og i denne tråden at friluftsmennesker kanskje ikke er så opplyste som du skal ha det til, det renner jo over av direkte løgner og faktafeil her. Det er sånn at løsningen er summen av alle tiltak. Ikke sitte på gjerdet å vente på at det bare skal komme en enkelt løsning som skal fikse alt så vi kan fortsette overforbruket som før. Det er ved å ta i bruk teknologi at verden kommer videre og er i stadig utvikling. 

Jeg synes det er strålende at du kommer med din kunnskap og korrigerer der det presenteres faktafeil, mine inkludert!

Hovedproblemet er jo overforbruket. Forbruket av elektrisitet må ned, og den enkleste måten å regulere dette er pris. Strøm er alt for billig i Norge! Det vil likevel være behov for økt kapasitet, og jeg mener at vi som samfunn må ta ut den effektiviseringsgevinsten vi kan før vi bygger ned mer natur. Man sitter passivt og venter på at regulanter finner det lønnsomt å ta investeringen med å bytte gamle turbiner mens andre miljøer vurderer utbygging av vindkraft. Er det sånn at vi må øke kapasiteten så mye nå med en gang at det er nødvendig å ta så mye natur?

[frankdrebin]

Vi skal leve av noe etter oljen er borte. Eksport av vind- og vannkraft er en mulighet, men det er vanskelig å vurdere hvilke naturperler, som nesten hele Norge er, som skal besudles av de stygge vindmøllene. For det er vel der skoen trykker. At de er stygge og sjenerer landskapet. Når det gjelder insekts- og dyreliv som dør, så er det nok en utfordring for det øyeblikkelige miljøet rundt der de er, men i det store bildet ikke en enorm belastning for miljøet. 

Vi har overforbruk av strøm og med tilskudd av elbiler er det enorme mengder strøm som skal leveres. Personlig synes jeg det virker umulig å levere hurtigladere og/eller nok ladekapasitet på hjemmebane til en helektrisk bilpark. 

TL;DR: Vindmøller er sjenerende for landskapet, men vi trenger mer strøm både for å leve av noe annet enn olje og for å dekke egne økte strømbehov i fremtiden. Da er vindmøller et godt alternativ. Jeg mener også at mange av vannkraftverkene burde moderniseres for å hente ut mer effekt av de. 

 

 

[Tor-Erik-L-77]

Gode innlegg av @Joachim V og @frankdrebin!

Energi behov for fremtiden er en kompleks problemstilling, vindmøller er nok en del av løsningen uansett. Det betyr ikke at vindmøller skal oppføres helt ukritisk, men det må være en debatt basert på vitenskap og ikke følelser. Jeg tror det er mulig å finne områder hvor vindmølle parker kan settes opp som nødvendigvis ikke er midt i vakre nasjonalparker. Pent er det uansett ikke men man kan ikke alltid få i pose og sekk.

Så er det selvfølgelig et faktum at vi må gjøre en innsats for å redusere kraft forbruket men man kan ikke planlegge 20-30 år for fremtiden bare basert på dette. 

Saker er nesten aldri sort eller hvitt, jeg misunner de som klarer å ha en så enkel tankegang!

[Anonsen]

1 hour ago, frankdrebin said:

Vi har overforbruk av strøm og med tilskudd av elbiler er det enorme mengder strøm som skal leveres. Personlig synes jeg det virker umulig å levere hurtigladere og/eller nok ladekapasitet på hjemmebane til en helektrisk bilpark. 

Det planlegges også å elektrifisere busser, vogntog, skip, fly og sikkert alt annet som er stort og trenger enorme mengder elektrisk kraft og ladekapasitet. 

[Lompa]

2 timer siden, frankdrebin skrev:

For det er vel der skoen trykker. At de er stygge og sjenerer landskapet. Når det gjelder insekts- og dyreliv som dør, så er det nok en utfordring for det øyeblikkelige miljøet rundt der de er, men i det store bildet ikke en enorm belastning for miljøet. 

Hvis det var sånn at vindturbinene bare var litt sjenerende så var det vel ikke så farlig, men er det så bagatellmessig? Jeg vil foreksempel anbefale lesning av rapporten Villrein og samfunn, som på en veldig bra måte viser hvordan naturinngrep gjør at reinen forsvinner fra områdene, og med den borte så forrykkes en balanse som setter i gang endringer i hele økosystemet. Nå er det ikke villrein i de fleste områdene det er aktuelt med slike vindmølleparker, men det er ett eksempel på at dette slett ikke bare er litt visuell støy i landskapet. Det har faktisk store ringvirkninger i naturen.