Kan man nekte folk å villcampe?

[Kjell Iver]

Så akkurat et innslag på NRK dagsrevyen om en kommune på Vestlandet som nektet folk å villcampe. De hadde satt opp skilt på alle stedene langs med veien for å få bort villcamperne.

Argumentene var at folk gjorde fra seg i naturen og at fotomotiver ble ødelagt for andre når telt sto langs strendene.

Har de egentlig lov til å nekte folk å campe langs med veier osv? Tar man ikke bort en rett vi alle har?

[+ost]

Dette er vel midt i blinken for den foreslåtte endringen i forvaltningsmyndighet som regjeringen har sendt på høring nå. Fylkesmannen tas bort som beslutningsledd og kommunene får selv lov til å lage føringer. 

Dog ikke vedtatt enda.

Forøvrig skiller vi ikke mellom villcampe og campe her til lands. I England og USA der man bare kan slå opp telt på anviste steder er "wildcamping" noe man gjør når man legger seg utenfor disse plassene. 

[Heriks]

Skulle akkurat til å nevne den høringen

Kommunen har anledning til å innføre adferdsregler på visse områder (friluftsloven §15) blant annet for å "fremme helsetiltak og sanitære forhold". Foreløpig må disse bestemmelsene stadfestes av fylkesmannen, det er som sagt sendt på høring at fylkesmannen ikke lenger skal ha denne oppgaven. 
Kristiansand er et eksempel på en kommune som har innført slike adferdsregler. 

[Terka]

Her nevnes flere eksempler langs kysten i sør og østover (fra 2014):

https://www.harvestmagazine.no/artikkel/allemannsretten-og-nattinaturen

Endret 16. juli 2019 av Terka

[+Memento mori]

Friluftsloven kom i 1957. Da hadde Norge litt over 3 millioner innbyggere. Bilen ble allemannseie først i 1960. 

Sett i lys av intensjonene med allemannsretten og hvordan den har utviklet seg over tid med masseturisme og nesten fordobling av folketallet siden starten, tror jeg det vil komme store endring. 

Med skrekkeksempler opptil 41 telt samtidig  i perioder i Kvalvika og 150 hengekøyer på enkelt toppsteder i Oslo blir belastningen veldig stor, selv med fornuftig bruk. I tillegg kommer de enkelt personer som tar seg til rette, forsøpler og hugger ned trær etc. 

Så vi kommer nok til å se mye begrensinger i årene som kommer. Det ligger dessverre lite midler til å styre aktiviteten. Dette gjelder toalett, parkering, renhold og søppelhåndtering. Hvordan dette skal løses er det vel uenighet om, men at det må løses er alle enig om.

[+Walle]

1 time siden, Memento mori skrev:

 

Med skrekkeksempler opptil 41 telt samtidig  i perioder i Kvalvika og 150 hengekøyer på enkelt toppsteder i Oslo blir belastningen veldig stor, selv med fornuftig bruk. I tillegg kommer de enkelt personer som tar seg til rette, forsøpler og hugger ned trær etc. 

Jeg teller faktisk 51 telt på bildet i blogginnlegget 😱

[marihøna]

Det kan vel vere dette som er eksempelet i startinnlegget?

https://www.nrk.no/sognogfjordane/turistane-trassar-campingreglane-_-overnattar-likevel-ulovleg-1.14626186

[Kjell Iver]

40 minutter siden, marihøna skrev:

Det kan vel vere dette som er eksempelet i startinnlegget?

https://www.nrk.no/sognogfjordane/turistane-trassar-campingreglane-_-overnattar-likevel-ulovleg-1.14626186

Ja det stemmer det.

Jeg har litt problemer med denne formen for regulering.

Det må jo bety at allemannsretten blir innskrenket med skilt store deler av året, når det i realiteten kun er et problem på somrene noen korte uker. Skal man skille mellom folk som ankommer i bil, folk som går, folk som padler forbi? Hvor skal egentlig grensen gå for når kommunen gjør slike innskrenkinger? 

[Terka]

Innfør Allemannsplikten i tillegg til Allemannsretten (som jeg mener egentlig er en naturlig del allemannsretten gjennom at alle bør etteleve "sporløs ferdsel".)

Dette innebærer ikke synlige doplasser når en drar (ta med i pose om nødvendig), ikke "campe" ned områder som opplagt brukes til beite, ikke kveste naturen for bål (bruk dødt/nedfallstrevirke) og hengekøyeplasser, osv., osv.

Og la det bli kulturelt greit å si ifra når noen veldig synlig forsøpler eller ødelegger området de camper i? ("Forlat plassen det slik du selv ønsker å oppleve den når du ankommer".)

#femforhvalen er en populær insta-hashtag for folk som vil viser at de plukker plast. Det burde være mulig å få til tilsvarende for folk som vil vise camp under og etter opphold? #sporløsferdsel

[tubbs]

5 minutter siden, Terka skrev:

#femforhvalen er en populær insta-hashtag for folk som vil viser at de plukker plast. Det burde være mulig å få til tilsvarende for folk som vil vise camp under og etter opphold? #sporløsferdsel

#Ekornet ?
Hey, jeg brukte hasjtag for første gang

[+Memento mori]

Når du leser om Norge på en del utenlandske forum, kommer det frem at Norge er det mest liberale landet i Europa når det kommer til camping og telting. De sier at du i prinsipp kan telte hvor du vil. 

Allemansretten skiller mellom innmark og utmark og basere seg på at du faktisk låner annens mark. 

Hvis du som grunneier setter opp skilt med telting forbudt og du havner i diskusjoner gjentatte ganger om ulovlig telting, blir ikke stemningen veldig god. 

Et av de flotteste lokale områdene vi har i bygda har havnet litt i dette. Noen tok seg til rettet og rensket og ryddet stier uten å spørre grunneier. Hun fikk huden full av kjeft, og beskjed at det hadde hun ikke noe med, da vedlikehold av stier inngikk i allemannsretten. 

Ser mange steder at det blir gjort tiltak for å hindre villcamping, veier som ikke blir vedlikeholdt de først par hundre meterne. Bommer som settes så nærme veien at det ikke er plass til en bil å stoppe å raste der.

Det blir litt som å si i fra om båndtvang, det gjelder ikke de. 

Men ting er et godt lovverk. Allemansretten er sikkert helt fin som den er, men det er i praksis ingen til å følge den opp. Da blir det lovløse tilstander og det som er i ferd med å skje nå. Kraftige innskrenkinger. 

Jeg har dessverre bare negative opplevelser med å si i fra på en vennlig måte om at dette er ikke greit. Så i de fleste tilfeller lukker jeg bare øynene.  

Spørsmålet er hva vi som enkeltpersoner kan gjøre. 

[Fotogubbe]

26 minutter siden, Memento mori skrev:

Et av de flotteste lokale områdene vi har i bygda har havnet litt i dette. Noen tok seg til rettet og rensket og ryddet stier uten å spørre grunneier. Hun fikk huden full av kjeft, og beskjed at det hadde hun ikke noe med, da vedlikehold av stier inngikk i allemannsretten. 

Når jeg var ung hadde vi noe mange ikke har i dag, respekt. Tok vi oss til rette, enten bevisst eller ubevisst, hadde vi vett nok til å pakke sakene, be om unnskyldning og forlate stedet. Trist utvikling.

[RoyN]

Nå er jeg veldig fan av allemansretten, men synes det bør være greit å omregulerer enkelte sårbare områder som år etter år blir forsøplet og nærmest ødelagt av (over)turisme. Hvis ikke så vil konfliktene vokse og forståelsen for denne retten bli mindre mest sannsynlig. 

[+Memento mori]

Er lite eksempel nå. Er det vanlig å parkere på annen mans plen i Frankrike?

[Kjell Iver]

55 minutter siden, Memento mori skrev:

Hvis du som grunneier setter opp skilt med telting forbudt og du havner i diskusjoner gjentatte ganger om ulovlig telting, blir ikke stemningen veldig god. 

Man har jo ingen rett til å sette opp skilt om at telting er ulovlig, med unntak av at det blir laget egne friluftsområder, slik som enkelte kommuner har benyttet sjansen til å få gjort nå. Innmark er noe annet. Men å rydde tomt osv er selvsagt ikke lov.

Vi er selv grunneiere på et svært populært område, og har hatt de merkeligste opplevelser med både telting, bålbrenning på eiendommen i forbudstiden og besøk på de merkeligste steder hele døgnet. Vår gamle gode doble ute-do fra 1850 har hatt mange besøk, og det er utrivelig at folk kaster bæsjeposene til hundene i vår utedass.

Det er blindvei inn dit, men vi har opplevd at folk ikke vil flytte seg fra trappa når vi kommer og skal låse opp, en utlending kjørte over en fotball som ungene spilte med inne på gården, og en gang kom det en svær turistbuss utover dit, der vedkommende sjåfør sa": har som mål å klare å åle bussen utover hit hver sommer" (med bussen full av pensjonister). 

Det har mye godt med folkeskikk å gjøre, og sunn fornuft. Når folk telter inne på kirkegårder har det gått for langt, og jeg er generellt veldig skeptisk til disse innskrenkingene.

Jeg er noe usikker på hvordan Turistforeningen stiller seg i slike spørsmål, har de noen slags politikk på området? De er jo selv veldig gira på å ta betaling for telting osv, uten at det er samme problemstilling kanskje..

[Martin HJ]

8 minutter siden, Kjell Iver skrev:

Det har mye godt med folkeskikk å gjøre, og sunn fornuft.

Og det er det veldig mange mennesker som mangler den dag idag dessverre, generell folkeskikk og sunn fornuft. Om det var bedre i gamle dager vet jeg ikke for jeg er bare ungdommen, men både innmark og utmark hadde blitt en bedre plass med litt mer forståelse ang. dette.

[Heriks]

5 minutter siden, Kjell Iver skrev:

Jeg er noe usikker på hvordan Turistforeningen stiller seg i slike spørsmål, har de noen slags politikk på området? De er jo selv veldig gira på å ta betaling for telting osv, uten at det er samme problemstilling kanskje..

Om de har noen politikk på området skal jeg ikke si noe om, men de har levert høringsuttalelse til endringen i friluftsloven som foreslår å fjerne fylkesmannen til å stadfeste slike forskrifter i alle fall. Høringsuttalelse DNT
 

[Kjell Iver]

5 minutter siden, Heriks skrev:

Om de har noen politikk på området skal jeg ikke si noe om, men de har levert høringsuttalelse til endringen i friluftsloven som foreslår å fjerne fylkesmannen til å stadfeste slike forskrifter i alle fall. Høringsuttalelse DNT
 

Det var en grei uttalelse.

Vedrørende diskusjonen om et område er inn eller utmark så var det jo en kar som stilte opp i lokalavisen hjemme og mente at Børgefjell var hans innmark, og at ferdsel og telting var etter hans mening ikke tillatt (satt litt på spissen). Så oppfatningen av om en sak er innlysende eller ikke har absolutt med ståsted å gjøre!

[+Memento mori]

3 timer siden, Kjell Iver skrev:

Vedrørende diskusjonen om et område er inn eller utmark

Det burde vært et kartlag på Google Maps som enkelt og 100 % klart viste hvor det var innmark og utmark, eventuelt hvor det er lov å teltet etter dagens lovverk. 

[+Memento mori]

Det er jo et ønske om å bevare allemannsretten og det ble forsøkt å få den inn i grunnloven nå i januar, for å styrke den. 

Grunnlovsforslag om å grunnlovfeste allemannsretten.

Dessverre så forslaget nedstemt.  

[RoyN]

Parti	For	Mot
Arbeiderpartiet	48	0
Høyre	0	44
Fremskrittspartiet	0	27
Senterpartiet	0	19
Sosialistisk Venstreparti	11	0
Kristelig Folkeparti	0	7
Venstre	2	6
Miljøpartiet De Grønne	1	0
Rødt	1	0

 

Kan jo være interessant å se hvilke partier som stemte mot også... 

Endret 17. juli 2019 av RoyN

[+zimwalker]

allemannsretten.no/2013/08/01/teltreglene-faq/

 

 

[Truant76]

4 timer siden, RoyN skrev:

Parti	For	Mot
Arbeiderpartiet	48	0
Høyre	0	44
Fremskrittspartiet	0	27
Senterpartiet	0	19
Sosialistisk Venstreparti	11	0
Kristelig Folkeparti	0	7
Venstre	2	6
Miljøpartiet De Grønne	1	0
Rødt	1	0

 

Kan jo være interessant å se hvilke partier som stemte mot også... 

Interessant, men neppe noen overraskelse. 

[+Memento mori]

I de fleste av disse tilfellene er dagens lovverk om allemannsrett helt OK. Men det som mangler er noen til å følge det opp. Blir litt som båndtvangen, det er praksis valgfritt om du vil følge reglene. 

Hjelper ikke med nye regler, hvis ikke kunnskapen spres, og følges opp i praksis. Men er vel enklere og billigere å lage nye forskrifter, enn å følge opp det de vedtar.  Men det løser ikke dagenes utfordring.  

«Stort Sukk»......

[foroll]

Bare se i Trondheim, hvor det er påbudt båndtvang hele kommunen hele året. Utrolig mange som gir blanke i. Selv langs Ladestien, en utrolig populær sti langs sjøen helt inntil byen, hvor utrolig mange går med hund, sykler, bader og jogger, så er det mange som lar hundene løpe hundrevis av meter vekk. Én kar var til og med frekk nok til å kjefte på meg fordi terrieren min - som ikke er så glad i andre hunder - glefset etter hunden hans. Da gikk jeg med hunden min i 1 m bånd, mens hunden hans løp frem og tilbake i sirkel foran min, uten bånd, og med eieren 50 m unna. 

Jeg er glad i regler basert på skjønn, spesielt i tilknytning friluftsliv og Allemannsretten, men når folk ikke klarer å følge konkrete påbud/forbud blir jo sånt vanskelig. Og Ladestien er en sånn plass jeg hadde ansett det som dårlig dømmekraft å la en hund løpe fritt, selv om det var lov.