Slutt på parafin!

[famjsv]

BTW Sjekket litt rundt og fant at OBS har et godt tilbud på bensin: 6 x 1l for 100,- (ikke parafin, men likevel)

https://coop.no/sortiment/obs-bygg/bil-og-batutstyr-7c940832/kemetyl-4766?variantCode=594556

 

[snooze]

Da blir det testing av lampeparafin 😁

[karfil]

Obs bygg leverer 2 produkter:

Blåtind Fritidsparafin pris 119.- for 4 liter.

Blåtind Varmeolje pris 149.- for 4 liter.

Er det noen av dere som vet hva som er forskellen på disse bortsett fra prisen?

 

[+Marius Engelsen]

[Skogens Stønn]

Dette er lampeolje (n-parafin). Primuskongen ( https://sites.google.com/site/primuskongen/Home ) som sier seg å ha greie på dette anbefaler ikke å bruke dette i lamper og kokeaparater som brenner forgasset parafin, kun til vekebrennere. Han mener at det spiller liten rolle hva de har skrevet på beholderen. Det er hva som skjer under forgassingen over tid som betyr noe. Om det er hold i dette har jeg ikke greie på, men jeg har også sett tilsvarende hevdet andre steder. Man får prøve å danne seg sin egen mening om dette.

https://sites.google.com/site/primuskongen/Home/parafin

 

 

[karfil]

Ikke lett å bli klok på dette.

Jeg tenker å prøve begge. Skal brukes i en slik.

https://www.bestmarin.no/produkter/fritid-og-fiske/varme/parafinovn-m-veltesikring-p1032096

Vil tro at begge fungerer tilfredsstillende.

 

[Skogens Stønn]

26 minutter siden, karfil skrev:

Skal brukes i en slik.

Har ikke den der veke? I så fall kan du vel bruke så og si hva du vil (ikke bensin og sprit da)

[karfil]

Ja den har veke..

Spørsmålet er egentlig hva som vil fungere best med tanke på eventuel røyk og sot samt energi innhold sett i forhold til pris.

Endret 8. februar 2020 av karfil

[Skogens Stønn]

Parafin er blitt for vanskelig. Tror jeg skal gå over til ved. Med bensin og cognac til forvarming.

[+Marius Engelsen]

3 timer siden, Skogens Stønn skrev:

Dette er lampeolje (n-parafin). Primuskongen ( https://sites.google.com/site/primuskongen/Home ) som sier seg å ha greie på dette anbefaler ikke å bruke dette i lamper og kokeaparater som brenner forgasset parafin, kun til vekebrennere. Han mener at det spiller liten rolle hva de har skrevet på beholderen. Det er hva som skjer under forgassingen over tid som betyr noe. Om det er hold i dette har jeg ikke greie på, men jeg har også sett tilsvarende hevdet andre steder. Man får prøve å danne seg sin egen mening om dette.

https://sites.google.com/site/primuskongen/Home/parafin

 

 

Det meste som står om drivstoff på primuskongen sine sider er feil, noe er direkt omvendt. Det har jeg fra Wilhelmsens Chemikals, de som lager parafin, lampeolje etc.

[+Marius Engelsen]

I følge Kemetyl er det fritidsparafinen deres som er beregnet til turkjøkken, den har høyest varmeverdi av produktene.

I følge Wilhelmsens Chemicals, som lager kjemikaler for Polar, er det polar sin fritidsparafin som har høyest varmeverdi. Lampeoljen deres kan også brukes, det er det reneste produktet de lager, selges kun på enlitersflasker, men har litt lavere varmeverdi. Lapeolje til polar har jeg prøvd, og den ville jeg brukt om jeg hadde en brenner som var vanskelig å få til å brenne fint. Denne lampeoljen har ingen voks eller andre påståtte tilsetninger som tetter brenner.

[Skogens Stønn]

2 timer siden, Marius Engelsen skrev:

Det har jeg fra Wilhelmsens Chemikals

Tja, spørs om de har fyrt og renset like mange primuser og trykklamper som primuskongen da. Det er ikke sot på kjelene som betyr noe. Det er koksing inni forgasserrøret som gir problemer. Men mulig du har rett. Han bare fantaserer.

[+Marius Engelsen]

7 timer siden, Skogens Stønn skrev:

Tja, spørs om de har fyrt og renset like mange primuser og trykklamper som primuskongen da. Det er ikke sot på kjelene som betyr noe. Det er koksing inni forgasserrøret som gir problemer. Men mulig du har rett. Han bare fantaserer.

Ja, og hva er det du mener «kokser» inni forgasserrøret, basert på fakta?

[Skogens Stønn]

4 timer siden, Marius Engelsen skrev:

basert på fakta?

Nja, det er vel ingen vits i å tvære videre på dette siden du mener det hele er basert på fantasier.

Glemte "kokser". Det er avsetninger på veggene inne i forgasserrøret.

Endret 9. februar 2020 av Skogens Stønn
skriveleif og tillegg om kokser

[+Marius Engelsen]

30 minutter siden, Skogens Stønn skrev:

Nja, det er vel ingen vits i å tvære videre på dette siden du mener det hele er basert på fantasier.

Jeg sier bare det er feil, fantasi er ditt ord.

Han viser blant annet til betegnelser på hvilke karbonkjeder som er så farlige i lampeoljen, det er samme karbonkjeder som inngår i fritidsparafin, og er direkte feil.
Sitat: [Om det står - inneholder N-parafin C10- C13 - er det lampeolje og er da ikke brukenes]. Det er jo det samme som står på fritidsparafin...

Videre viser han til ett påstått voksinnhold i lameolje, som han hevder kan kokse inni brenneren. Når jeg så spør fabrikanten av polar sin lampeolje (en som jobber med kjemien), så får jeg til svar at det ikke er noe voks i lampeoljen i det hele tatt. Svært rent, men litt lavere varmeverdi enn fritidsparafin.

Jeg er ingen fagmann, så jeg forholder meg bare til det jeg har hørt fra sikrere kilder, samt egenerfaring.

 

[Skogens Stønn]

Jeg tror nok vi snakker litt forbi hverandre her.

Jeg tar på meg skylda, så avslutter vi denne diskusjonen her. ;-)

[rhesusminus]

Det er veldig mye anekdotisk info der ute om parafin, lampeolje osv. Kjært barn har mange navn, men det er hva som faktisk er i flaska som betyr noe.

Står det C10-C13 f.eks. så vises det da til hvilke fraksjoner som er i flaska. Om det står Tennvæske, Fritidsparafin, Lampeolje, White Sprit eller Penselrens på utsiden spiller ingen trille. C10-C13 er en blanding av alkanene Decane, Undecane, Dodecane og Tridecane. Men det selger dårlig, så da er det kulere å kalle det Ekslusiv Lampeolje, f.eks. Stoffer med høyere C enn 16 kan kanskje kalles "voks", da de er faste ved romptemperatur. Noen lampeoljer er spesifisert med fraksjoner C5-C20, så det kan hende primuskongen henviser til disse.

Les SDB, der står det hvilke fraksjoner som er brukt. C10-C13 går bra til primuser og alt annet som liker parafin. Lite aromater er trivelig, da lukter det ikke så ille.

Endret 10. februar 2020 av rhesusminus

[rhesusminus]

N-paraffin, Normal paraffin er den typen paraffin som finnes i petroleum, og det vi kjenner som "Parafin" består i all hovedsak av n-paraffin. Den andre typen paraffin, iso-paraffin blir produsert i raffinerier, og brukes gjerne i drivstoff pga sine gode egenskaper (høye oktantall). Fritidsparafin, Tennvæske og White-Sprit er n-paraffin og derfor trygt å bruke i primusen. Så når primuskongen sier at n-paraffin er styggedom har han egentlig diskvalifisert seg selv fordi stort sett all parafin i handelen er n-paraffin, også Jet-A1. Han har sikkert en masse kunnskap om primuser, men organisk kjemi er nok ikke hans sterkeste side.

Lampeolje kan noen ganger ha litt tyngre fraksjoner, Biltema sin har C11-C16. Det kan være en fordel fordi den da vil fordampe litt tregere, som gjør det enklere å regulere flammen og unngå for mye brennstoff og påfølgende soting i en vekebrenner. Den er ikke "tilsatt voks". Om jeg skulle spekulere i hvorfor noen opplever at primusen tetter seg ved bruk av lampeolje, kan det kanskje være at siden noen lampeoljer inneholder tyngre fraksjoner, så vil muligens forvarmingskanalene bli varmere enn ved lettere drivstoff. Men dette har jeg ikke noe belegg for, det er ren spekulasjon fra min side. Personlig prøver jeg å holde meg til lettere fraksjoner, typisk C10-C13 maks C14. De er uansett trygge med tanke på fordamping og eksplosjonsfare.

Paraffiner er også kjent som Alkaner. Noen steder kan man lese at innholdet er n-alkaner, og det er bare et annet navn på n-paraffin. Paraffiner med karbontall under C5 er gass ved romtemperatur, her finner vi kjendiser som Butan (C4) og Propan (C3). Iso-butan som finnes i noen gassbokser (grøss) er iso-paraffin varianten av n-butan som har litt lavere kokepunkt enn vanlig butan, og derfor fungerer bedre ved lavere temperatur, men ellers har den omtrent samme egenskaper.

Om det ikke står på flasken så ta en titt i sikkerhetsdatabladet, der står det gjerne hvilken fraksjon det er snakk om.

 

[+Marius Engelsen]

@rhesusminus , takk, ett sånt innlegg trengtes!

såvidt jeg har fått med meg, vil C10-C13/14 ha mindre sannsynlighet for å sote enn hvis «C-tallet» er høyere. I tillegg er det ofte oppgitt aromatinnholdet på beholderen, og det bør være lavt for å redusere giftigheten i luften etter forbrenning. Korrekt?

Fritidsparafin og lampeolje mener jeg skal ha ganske lavt aromatinnhold, men jeg er usikker på om man kan si det samme om tennvæsker.

Endret 11. februar 2020 av Marius Engelsen

[rhesusminus]

Så har vi miljøbensin. Lett å bruke og tydeligvis veldig polulær. Jeg forstår hvorfor, jeg bruker den selv noen ganger men bare i åpent lende.  Den får ikke bli med inn. Den inneholder Nafta som er en lett fraksjon, C7-C12. I seg selv er nafta sammenlignbart med vanlig parafin mtp eksplosjonsfare. Men i miljøbensin er naftaen spritet opp med butan (C4), som er løselig i nafta selv om den i seg selv er en gass. Da er den ikke like trygg lenger.

Safety first.

[rhesusminus]

Tennvæsker har lavt aromatinnhold. Under 2%. Ingen vil at kotelettene skal smake white sprit.  Men jeg tror ikke aromater i seg selv er mer giftig enn de andre godsakene, det er ting som benzen og toulen som er kjipt å ha luften man puster.

Jeg er usikker på om C11-C16 soter mere i primuser enn C10-C13, men den vil trenge mer forvarming.

Endret 11. februar 2020 av rhesusminus

[elgen]

Hei

Det var da fint å få en ordentlig forklaring fra rhesusminus i stedet for gjentakelse av gamle påstander!!

Elgen

[Skogens Stønn]

På 11.2.2020 den 10.33, rhesusminus skrev:

Jeg er usikker på om C11-C16 soter mere i primuser enn C10-C13, men den vil trenge mer forvarming.

En ting er når man kjører primusen på full guffe og alt er veldig varmt og godt. Mennår du skrur ned primusen til minimum for småkok ("simmering" på nynorsk), hva skjer da med den lengste karbonkjedene inni forgasserrøret, de som har høyest kokepunkt? Hva skjer når parafinen er 20 kuldegrader før den går opp i forgasserrøret? Forgassserrøret vil ha en temperaturgradient slik at de korteste karbonkjedene vil forgasse før (på en lavere temperatur) enn de lengre slik jeg har forstått det. Vil alt forgasse uansett? Eller vil man over tid kunne få avleiringer inni tilførselsrør/forgasserrør, raskere jo mer det er av de tyngre/lengre karbonkjedene? Har ikke særlig greie på dette selv, så det er det jeg lurer på. Jeg vet det er en del som skriver om dette på utenlandske fora. Det er også mulig at moderne multifueltbrennere oppfører seg annerledes enn kalssiske brennere. Men som sagt, aner ikke. Ser bare at en del skriver at drivstofft kan bety mye, og dette er folk som tydeligvis har drevet med primuser og trykklamper i lange tider, så det er neppe fordi de kjører voks gjennom brennerne sine. Men usikkerheten er stor der ute, det er sikkert...

[+Marius Engelsen]

Hvis man har en praktisk tilnærming:

Har noen av brennerne dine noen gang tettet seg, eller noe i nærheten? Hvis svaret er nei, så tenker jeg at man ikke trenger å bekymre seg over udokumenterte påstander på utenlandske forum.

Jeg bruker bare fritidsparafin, alkylatbensin, og en periode unitor/polar sin lampeolje. Jeg har aldri trengt å rense så mye som en dyse engang (forvarmer med rødsprit), utenom når jeg har overhalt bruktkjøp. Må man rense dyse ofte, tenker jeg det er ett tegn på at drivstoffet ikke er helt optimalt.

[Skogens Stønn]

7 timer siden, Marius Engelsen skrev:

Har noen av brennerne dine noen gang tettet seg

Aldri hatt problem. Til nå har jeg bare brukt grønn fyringsparafin. Jeg har et par trykklamper som bekymrer meg om jeg må bytte brensel. Jeg tror muligens de er mer følsomme fordi de har ganske lange forgasserrør som også er vanskelige å rense (men kan byttes da)

7 timer siden, Marius Engelsen skrev:

så tenker jeg at man ikke trenger å bekymre seg over udokumenterte påstander på utenlandske forum

Udokumenterte? Fint at jeg slipper å bekymre meg da.

Endret 13. februar 2020 av Skogens Stønn