Norsk ull - splittet fra "Hva har du kjøpt nå!"

[TheSleepwalker]

Den mest effektive løsningen på det må nok bli politiske vedtak som tvinger frem mer bærekraftig produksjon/foredling. Problemet er jo selvfølgelig at de færreste i politikken(internasjonalt sett) vil ofre sin egen maktposisjon ved å fatte slike vedtak. De må også helst vedtas på et internasjonalt nivå, og ikke kun innenfor landegrenser. Da sitter vi i første omgang igjen med å måtte gjøre så godt vi kan på egen hånd for å sende et signal.

[Gittiamo]

18 minutter siden, TheSleepwalker skrev:

Den mest effektive løsningen på det må nok bli politiske vedtak som tvinger frem mer bærekraftig produksjon/foredling. Problemet er jo selvfølgelig at de færreste i politikken(internasjonalt sett) vil ofre sin egen maktposisjon ved å fatte slike vedtak. De må også helst vedtas på et internasjonalt nivå, og ikke kun innenfor landegrenser. Da sitter vi i første omgang igjen med å måtte gjøre så godt vi kan på egen hånd for å sende et signal.

Ja det var det da. De som prøver å skape globale forskjeller opplever jo den verste heksejakta ever. Få tør jo å prøve. 

Så det må gå på forbrukermakten. Men det er søren meg ikke lett det heller 🙈 

[Bjørn J]

7 hours ago, Gittiamo said:

For en snodig verden vi lever i, når det er billigere å sende produkter og råvarer rundt om i hele verden fremfor å produsere der råvarene er 🤪 

Som papir. Trær blir hugget her og sendt til Kina for å bli papir og bli trykt opp, før det sendes tilbake hit. 

Det henger jo ikke på greip. Annet enn at det er vår ekstrem higen etter alltid å kjøpe billigst, som er utløsende faktor her. Og jeg er skyldig her selv 🙈 

Det kanskje aller verste er fersk fisk som blir sendt til Kina, der den blir filetert og pakket, og sendt tilbake til Norge som frosset fisk. Og noe av den ferske fisken blir tilsatt vann og fosfor (for å beholde den hvite fargen) og sendt ut på markedet i Europa....
Eller hva med denne måten å lage klippfisk på: Fisk fanges i Stillehavet, sendes til Kina for filetering, og deretter til Norge for salting og tørking. På veien har den vært frosset og tint og frosset igjen opptil 3 ganger!
 

[Gittiamo]

13 minutter siden, Bjørn J skrev:

Det kanskje aller verste er fersk fisk som blir sendt til Kina, der den blir filetert og pakket, og sendt tilbake til Norge som frosset fisk. Og noe av den ferske fisken blir tilsatt vann og fosfor (for å beholde den hvite fargen) og sendt ut på markedet i Europa....
Eller hva med denne måten å lage klippfisk på: Fisk fanges i Stillehavet, sendes til Kina for filetering, og deretter til Norge for salting og tørking. På veien har den vært frosset og tint og frosset igjen opptil 3 ganger!
 

Oh my 🙈 

Og så er det sånt som er glemt i det man går inn i butikken og skal handle. Utsulta, sliten og med dårlig tid. Og en lommebok som ikke tillater at man handler rett fra slakter og fiskebåt. 

Personlig kan jeg ikke handle direkte fra en økoring, men synes det er kult at flere og flere velger dette. 

Kanskje flere bør kjøpe mer kløull og spise mer fårikål her til lands? 

[Anonsen]

Ville tippe at grunnen til at ull fra andre siden av verden er billigere, er ikke bare på grunn av lønningene til de som driver med dette, men også størrelsen på produksjonen kontra hva man har i Norge. 

[Bjørn J]

27 minutes ago, Gittiamo said:

Oh my 🙈 

Og så er det sånt som er glemt i det man går inn i butikken og skal handle. Utsulta, sliten og med dårlig tid. Og en lommebok som ikke tillater at man handler rett fra slakter og fiskebåt. 

 

Jeg skjønner at jeg skal være takknemlig for at jeg har tilgang til en lokal butikk som nå på vinteren får blodfersk skrei hver dag fra et fiskebruk noen kilometer unna.
Vi kjøper noen hele skreier hver vinter, fileterer og vakuumpakker dem i passe porsjoner før vi fryser dem. Resten av fisken (bukene) får kattene. En vinn-vinn situasjon.
Slik har vi tilgang til fantastisk fisk hele året. Vi betaler rundt kr 50.- pr kilo - det aner meg at fersk skrei er "litt" dyrere hos for eksempel fiskehandleren på Frogner

[Bjørn J]

3 minutes ago, Anonsen said:

Ville tippe at grunnen til at ull fra andre siden av verden er billigere, er ikke bare på grunn av lønningene til de som driver med dette, men også størrelsen på produksjonen kontra hva man har i Norge. 

Og siden vi forbrukere kun er opptatt av pris, og stort sett gir blaffen i etikk og miljø, er det enkelt å forstå at det ender opp slik det har gjort.

[Shun]

Når det gjelder norsk ull har Ingun Grimstad Klepp og Tone Skårdal Tobiassen har skrevet flere bøker om produksjonskjeden fra sauehold til tekstilsalg, og promoverer bruk av norsk ull til den store gullmedalje. (Jeg er spesielt interessert som strikker og garnkjøper, og trenden der er kortreist, norskprodusert og fra sauer og geiter man vet navnet på).
Men de to damene har en interessant agenda mht ressursbruk og slow fashion. Deres påstand er at her er det en uutnyttet landbruksnisje.

Endret 6. februar 2019 av Shun

[Tiur3]

På 23.1.2019 den 18.51, Bjørn J skrev:

Mange vil ha merinoull fordi den er myk og finfibret, de tror vanlig norsk saueull er for grov, og klør og stikker. Og det kan være riktig, men det kommer helt an på hvilken del av ulla man bruker.

Norsk saueull, er grov! Og den klør (mer, eller mindre) for de fleste, hvis en har den rett på kroppen. Værst er det hvis en blir litt klam/svett. Vokste opp med dette (i min barndom) og det ble brukt direkte på kroppen som undertøy vinterstid. Hos oss hadde vi også ullteppe i senga som laken og var det kaldt, hadde vi det også under dyna. Så hvis ikke den "norske" ulla er blitt bedre, med andre saueraser, er det nok det samme nå.

Men "norsk" ull, er slitesterk og bør brukes som gensere, o.l.

Vet ikke hvor du har det fra, at merino ull kommer fra en spessiel del av sauen. Det er en egen rase!  https://no.wikipedia.org/wiki/Merinosau

[Tiur3]

1 time siden, Bjørn J skrev:

Jeg skjønner at jeg skal være takknemlig for at jeg har tilgang til en lokal butikk som nå på vinteren får blodfersk skrei hver dag fra et fiskebruk noen kilometer unna.

Det er vel de færreste, som kan kjøpe "hel" fersk skrei (el. annen fisk) på et fiskbruk. Skal vi kjøpe "hel" fisk, er det frossen fisk, da normalt "edel" fisk som laks, ørret, o.l. Da til 2 - 3 ganger, den prisen du nevner.

Kjøper skjelden fersk "hvitfisk", da den er urimelig dyr. Gjerne 200 - 250 % høyere pris, kontra frossen fisk. (Billigst er jo fisk i "blokk" (ofte 400g), men det passer i alle fall ikke enslige). Da blir vel valget enkelt, for de fleste. Er nok ikke bare på Frogner, fisken er dyr.  :)

[Tor-Erik-L-77]

Artig tråd! Jeg har en slik klassisk NATO ullgenser fra min tid i marinen, er vel fra 1996 tror jeg. Siden jeg var i marinen er min blå og ikke grønn. Men jeg merker at denne genseren virker mye grovere og stivere i garnet kontra mine mer moderne ull gensere. Noen som vet noe mer om dette?

Edit: Er noe mer kløete også 😉

Endret 6. februar 2019 av Tor-Erik-L-77

[Bjørn J]

8 minutes ago, Tiur3 said:

Det er vel de færreste, som kan kjøpe "hel" fersk skrei (el. annen fisk) på et fiskbruk. Skal vi kjøpe "hel" fisk, er det frossen fisk, da normalt "edel" fisk som laks, ørret, o.l. Da til 2 - 3 ganger, den prisen du nevner.

Ja, jeg vet jeg er privilegert som har tilgang til rimelig og fersk fisk. Men jeg kjøper ikke direkte fra fiskebruket, det er den lokale butikken som henter den på fiskebruket og legger den i ferskvaredisken. Butikken kranglet med myndigheter i flere år før de fikk lov å hente fisk direkte på bruket for salg til kunder, normalt er ikke det lov. Fisken skal etter regelverket transporteres og distribueres gjennom flere ledd (grossister o.l.) før den kan leveres til butikker.
Det er synd man ikke kan utvinne energi av idioti, da ville verdens kraftproblemer vært løst

[Tiur3]

12 minutter siden, Bjørn J skrev:

Det er synd man ikke kan utvinne energi av idioti, da ville verdens kraftproblemer vært løst

Litt O.T. Det er mange ledd, på det meste her i Norge. Eks. trelast. I Sverige er det 1 - 2 ledd, fra og med skogseier og til utsalg. Her i landet er det normalt 5 - 7 ledd. Og dette er nok ikke de eneste bransjene, det er mange ledd. 

[tubbs]

Den beste måten vi kan få masse ull her i Norge på er å fjerne ulven
Da kan bøndene ha sauene problemfritt ute på beite og ullproduksjonen vil økes
Altså slik vi har hatt det i nesten 150 år og hele landet har strikka ullprodukter

[Bjørn J]

14 minutes ago, tubbs said:

Den beste måten vi kan få masse ull her i Norge på er å fjerne ulven
Da kan bøndene ha sauene problemfritt ute på beite og ullproduksjonen vil økes
Altså slik vi har hatt det i nesten 150 år og hele landet har strikka ullprodukter

Nå ser jeg for meg at mange kvesser tastaturfingrene.
Jeg håper virkelig at denne tråden ikke blir ødelagt av ulvedebatt. Vær så snill!

Endret 6. februar 2019 av Bjørn J

[tubbs]

47 minutter siden, Bjørn J skrev:

Jeg håper virkelig at denne tråden ikke blir ødelagt av ulvedebatt. Vær så snill!

Jeg skreiv dette pga av 2 ting @Bjørn J
Grunn 1 er jo om vi egentlig har hehov for norsk ull og det andre er jo rovdyrpolitikken.
Spørsmpøl 2 er jo hva  er egentlig feil med rovdyrdebatten ?

 

[Bjørn J]

4 minutes ago, tubbs said:

Jeg skreiv dette pga av 2 ting @Bjørn J
Grunn 1 er jo om vi egentlig har hehov for norsk ull og det andre er jo rovdyrpolitikken.
Spørsmpøl 2 er jo hva  er egentlig feil med rovdyrdebatten ?

 

Jeg kritiserer ikke deg for innlegget ditt, på ingen måte. Det er et helt greit og relevant innlegg i denne tråden.
Og det er ingenting galt med en saklig rovdyrdebatt. Men ikke i denne tråden!  De som vil diskutere den saken får starte en annen tråd. Jeg mistenker at en slik debatt kan bli lang og tidvis litt hissig....
 

[elgen]

Hei

Moderne ull er jo ikke som den gamle krassull var. Den er behandlet på flere ulike måter både for å bli mykere og vaskbar i maskin og avfettet.   Skjellene på ullhårene blir vist fiksert, så de ikke griper i hverandre og "tover" sig i maskinvasken. Noen kjenner sikkert prosessen bedre. Jeg husker utmerket ungdommens krassull på den fettete islender. 

Norske får blir vel knapp klippet nå om dager? Jau- på slakteriet,  når de er døde. En lokal saueklipper sluttet, fordi han ikke ville klippe døde dyr.Før ble de vel klippet flere ganger i livet. Spesial sau blir nok stadig klippet flere ganger av entusiastiske sauebønder, men de er nok i mindretall.

Så er der jo er der jo en veldig overproduksjon av sauekjøtt - så stor at noe merkverdig vis gis til pelsdyrfôr, selv om pelsdyrnæringen varsles nedlagt. Jeg har hørt noe om utbud og etterspørsel og prisdannelse. Hvis prisen på sauekjøtt ble noe lavere ville jeg så klart spise mer av det. Og - jeg er godt klar over, at det IKKE er sauebonden, som får pengene - de får egentlig ganske lite.  Alt dette har ulven liten innflytelse på.

Elgen 

[Gittiamo]

Mye av grunnen for at ulla er mykere, er at hvert fiber ofte dekkes med et tynt plastlag. Dette var jeg ikke klar over før nå, men det kalles ofte superwash og gjøres i forbindelse med farging av ulla. 

Uansett er nok behandlingen og prosessene mye mer miljøvennlig enn bomull. 

[Bjørn J]

15 hours ago, Gittiamo said:

Mye av grunnen for at ulla er mykere, er at hvert fiber ofte dekkes med et tynt plastlag. Dette var jeg ikke klar over før nå, men det kalles ofte superwash og gjøres i forbindelse med farging av ulla. 

Uansett er nok behandlingen og prosessene mye mer miljøvennlig enn bomull. 

Det som kalles superwash ull er ikke ull etter min mening. Behandlingen (syrebad eller plastbelegg) ødelegger alle de gode egenskapene som gjør ull unik til klesplagg.
Superwashbehandling ble tatt i bruk på femtitalllet for å gjøre det enklere å vaske ullplagg i maskin. Men dagens moderne vaskemaskiner har så gode ullprogrammer at det er problemfritt å vaske klær av ekte ull. Dessuten behøver ikke ullplagg å vaskes så ofte som andre klær, ofte er det nok å henge dem ut i frisk luft.
Plagg av superwash ull har også den ulempen at de mister fasongen og blir slaskete etter kort tid.
Det er underlig at det er tillatt å kalle superwash ull for 100% ull.

[Gittiamo]

53 minutter siden, Bjørn J skrev:

Det som kalles superwash ull er ikke ull etter min mening. Behandlingen (syrebad eller plastbelegg) ødelegger alle de gode egenskapene som gjør ull unik til klesplagg.
Superwashbehandling ble tatt i bruk på femtitalllet for å gjøre det enklere å vaske ullplagg i maskin. Men dagens moderne vaskemaskiner har så gode ullprogrammer at det er problemfritt å vaske klær av ekte ull. Dessuten behøver ikke ullplagg å vaskes så ofte som andre klær, ofte er det nok å henge dem ut i frisk luft.
Plagg av superwash ull har også den ulempen at de mister fasongen og blir slaskete etter kort tid.
Det er underlig at det er tillatt å kalle superwash ull for 100% ull.

Jeg tok et lite søk og de største garnbutikken har superwashgarn de ofte promoterer som ekstra mykt og fint til blant annet barnestrikk. Og når de største kaller superwash-garnet for «Perfect» så kan man bare anta at det brukes i veldig stor grad der ute den dag i dag. 

Jeg lurer på hvor mye ullplagg som selges der sånn informasjon mangler? Jeg prøvde å se på noen av mine ullplagg men fant ikke noe om superwash.  Søkte litt rundt. Men fant en liste over merinoull som ikke er mulested. Og heldigvis skal ingen av de merkene vi bruker mest her være fra mulesta dyr. 

Jeg lærer ting på dette forumet jeg ikke trodde jeg skulle lære 😂 

[Freebird]

Noe mange ikke vet også er at ull tåler høy temperatur. Bare ikke kombinert med bevegelse. Derfor kan man legge ull i et kokende vannbad, men ikke kjøre den på 95 grader i maskin. 😊

[Gittiamo]

17 minutter siden, Freebird skrev:

Noe mange ikke vet også er at ull tåler høy temperatur. Bare ikke kombinert med bevegelse. Derfor kan man legge ull i et kokende vannbad, men ikke kjøre den på 95 grader i maskin. 😊

Det vet man da. Man har da dampet mer enn ett plagg før. Men det gjøres aldri mer her 🤔 men var noe jeg gjorde før. Den gang da jeg faktisk til og med strikka litt. Så kom smarttelefonen og strikkepinnene forsvant... 

[langdistanse]

Veldig mye bra ull-informasjon her, lærer mye nytt altså

[Freebird]

18 minutter siden, Gittiamo skrev:

Det vet man da. Man har da dampet mer enn ett plagg før. Men det gjøres aldri mer her 🤔 men var noe jeg gjorde før. Den gang da jeg faktisk til og med strikka litt. Så kom smarttelefonen og strikkepinnene forsvant... 

Joda, jeg sier ikke at det er noen hemmelighet, men jeg tror det er mange som er redd for å ødelegge ullplagg ved å utsette dem for varmt vann. Har man flekker som er vanskelig å få bort ved 30 eller 40 grader kan det være verdt å teste et vannbad på høyere temperatur.

Når det gjelder superwash så er jeg enig med @Bjørn J i at dette ikke er ull. Mange av ullens gode egenskaper forsvinner og miljøaspektet begynner i beste fall å blekne. Jeg tenker i utgangspunktet det samme om ull iblandet bambus eller rayon som er det riktige navnet. Det er nemlig ikke fibre fra bambus i seg selv som blir brukt, men cellulose som fremstilles fra bambus, dette regnes for å være et syntetisk fiber. Denne prosessen er også svært giftig for arbeiderene som utfører den.